Terekhovskaya
Для всех, кроме ежика :)

Эмили Джейн
Ну... Если ёжик хочет продолжать писать кое как то...

ArtChaos
Ещё надо иметь в виду, что в каждом забеге есть по 3-5 случаев категорических отказов обозревать какую-то работу из-за крайне негативных впечатлений.

Terekhovskaya
Не, ежик в этой метафоре - комментатор, которому не фартануло с рандомом )))

По-моему на наших конкурсах, наоборот, царит дух взаимного, э-э-э, покусывания))

В забегах чуть меньше, но это за счет того, что если тебе уже принесли добрый и позитивный отзыв, то кусать другого как-то совестно. Типа "меня похвалили, а я что же, всех обсирать буду, как бука последняя?.. Надо тоже что-то позитивное найти!".
По крайней мере, у меня так несколько раз было.

Рони
О, а вот и неучтенная в опросе интересная мотивация!

Рони
Ну, позитивное найти хочется всегда и в любой работе, но, бывает что... Увы... Как ни крути...

1 раз участвовала в отзывфесте. Сказала гадость автору - получила гадость от автора.
Поняла, что это слишком уныло: меня заставили перечитать текст, который я дропнула за пару лет до того, а мой текст достался челу, который такое вообще не читает. Ни я, ни мой комментатор не стали бы читать такое без феста.
Итого = смысла 0.

Что до конкурсов, если не совсем говно - стараюсь найти, за что похвалить. А совсем говно не открывать по шапке/саммари, ну или дропаю и оставляю без фидбека.
Не вижу смысла махать флагом и кричать: "смотрите все, какой шлак!"

Кстати, забыла еще одну. Я стабильно несколько менее критична, нежели в среднем, к другим работам своей номинации (кроме тех, что ужас-ужас, конечно). Потому что именно с ними субъективность, если не бдить и не перестраховываться, очень легко может стать подленькой.

Эмили Джейн
Ой, мне тут сказали на одного автора, который в своей номинации всех утопил, а о себе написал, мол, самая крутая работа - типа, честный обзор))) ну, прелесть же)))) хотя могут же другие прокомментировать и написать, эй, чувак, у тебя как вообще со вкусом?)

Я, возможно, выскажу не слишком популярную точку зрения, но мой личный опыт говорит что, если я хочу чтобы некий человек прислушался к моим словам/мнению, то стоит высказывать это доброжелательно, корректно и без захода сверху (типа "учись, салага"). А если я высказываю оценочное суждение, то это стоит делать тоже доброжелательно, аргументировано, и со своей собственной позиции - не пытаясь олицетворять собой все прогрессивное человечество. Тогда возможен диалог.
Конечно, можно (и иногда очень хочется) прийти с глаголом наперевес и жечь этим самым глаголом как напалмом, но конструктивной беседы в этом случае не получится. и лично у меня это признак озверина и желания спустить пар, а зла я вообще на совершенно постороннюю ситуацию А если вместо ламповой беседы явно будет словестный махач, то стоит ли вообще наносить первый удар? пацифист моде офф

Feature in the Dust
ППКС!
За меня уже все сказали)
Голосовала за вежливость, ибо все правила этикета сугубо утилитарная инструкция "как общаться с другими так, что б не отхватить сразу".

Но да, для меня важно донести. Хотя иногда, конечно, срываюсь и начинаю высказывать как есть.

Ох... Ну, я вроде изо всех сил стараюсь вежливо). У меня ещё большая проблема - я не знаю большинство фандомов, конечно, лезу в энциклопедии, чтобы понимать Ху есть Ху... Но во многих фандомах канон только обозначен, сухо и кратко. Увы. Если работа читается как оридж, это, конечно, прекрасно, но... Всегда есть в канонах мелочи, которые знатокам понятны, а остальные могут помазать и не понять шутки юмора или серьёза... Тогда, конечно, обозревать сложно. Но!!! Сколько я уже тут читала конкурсов, все равно хорошие работы, претендующие на победу обойти и обозреть плохо нельзя!)

я пишу позитив, если понравилось. а на недопонравилось пишу критику, чтобы автор это учел и написал лучше

Даж не знаю. По-моему, к области вежливости относится скорее "корректно", чем "позитивно". В смысле - без наездов, без грубостей, без переходов на личности и т.д. А уж похвалы или критика - в зависимости от текста.

Хм... скорее не хочется, чтобы автор после фанфиковского фидбэка бросил писать. Творчество - процесс хрупкий. Порой какой-то фидбэк автору не нужен вообще. Поэтому стараюсь помягче, другой вопрос, что не всегда получается, иногда даже кажется, что не получается вообще. Наверное, это ближе всего к "не хочу обидеть автора", но не совсем. Не хочу, чтобы автор бросил писать.

А вне конкурсов (больше) не пишу вообще ничего критического, ибо все мы тут упарываемся, как нам нравится. И если что-то мне не по душе, то и ладно, найду что почитать в другом месте.

Ithil
У меня как-то после ваших конкурсных комментариев практически пропало желание переводить. Собственно, и хорошо – пусть переводами занимаются профессионалы.

KNS
Простите. Я раяскаялась и исправилась.

Проголосовала за "другие причины". Стараюсь додать позитива, потому что искренне верю в эффективность конструктивной похвалы. Как я это вижу: написала человеку, что именно у него хорошо получилось > человек воодушевился > человек пишет больше > человек пишет лучше. К последнему пункту приходим только в том случае, если человек действительно хочет писать лучше. А если не хочет - писать по фану и не заморачиваться никто не запрещает. Если человек хочет писать лучше, то он будет перечитывать и анализировать свои тексты, он будет над ними работать. Чем больше он будет анализировать, тем больше будет видеть и понимать, тем лучше будет писать.
Творческие люди порой обладают "тонкой душевной организацией" и резкая критика может их расстроить настолько, что они перестанут писать. И это вовсе не значит, что они не талантливы. Отрощенный "дзен" - не обязательное условие для творчества. На самом деле, к творчеству он вообще мало относится.
Все это, естественно, ИМХО и основано в первую очередь на личном опыте. Я люблю свои тексты, но еще не было такого, чтобы перечитав что-то свое, я не нашла, к чему придраться. А вот в том, что получилось хорошо, всегда сомневаюсь - а получилось ли? Я понимаю, что есть люди с другим мышлением и подходом, но в чужие мозги не заглянешь, приходится руководствоваться своими)
Если бы человек попросил конкретно меня о критике (ну а вдруг), отнесла бы ее в личку. В рамках фанфикшена критику воспринимаю скорее как помощь в работе над ошибками. И, пожалуй, стоит уточнить, что комменты я пишу не для других читателей, а исключительно для автора.
Иногда бывают фики, которые понравились настолько сильно, что конструктивно хвалить бывает очень трудно, потому что в голове одно "вау!". Но это уже отдельная история))

Я не разделяю точку зрения «если критика делает тебе больно, то ты в этот момент растешь над собой». Это не так. Точнее, далеко не всегда так.
Даже среди мастеров своего дела, получивших признание и в профессиональной среде, и у широкой аудитории, встречаются разные люди. Некоторые изначально толстокожи и пофигистичны. Некоторые со временем отращивают броню и учатся хладнокровно отделять конструктив от пустого негатива. Но немало и таких, кто болезненно реагирует на самые пустяковые раздражители… оставаясь при этом крутыми профи с большим опытом за плечами. Хотя люди уже добились прочного успеха и вроде как могут расслабиться… Но нет. Не у всех получается.
И я со своей субъективной кочки зрения тоже верю в пользу похвалы. С другой стороны, критика все же необходима. Как быть?
Я сама как читатель решила для себя эту проблему так: высказываю критические замечания, когда на них есть явный запрос. (Это, кстати, тоже не гарантия, человек может все равно расстроиться и обидеться, даже если сам просил покритиковать. Но тут уж придется улаживать дело, опираясь на свои представления о такте и здравом смысле.) Ситуацию конкурса я воспринимаю как запрос на оценку – надо ведь выбрать лучших. Значит, надо аргументировать свой выбор – сравнивать, определять достоинства и недостатки. Хотя общая доброжелательность не помешает и здесь. Она вообще редко когда может помешать.

Вы "забыли" уточнить важный момент: идет ли речь о чтении конкусного фика кем попало, или соучастником того же конкурса, которые друг друга прекрасно знают (некоторые уже много лет) в "забеге волонтера".
Разница будет точно такая же как между случайным отзывом добровольца-дегустатора сосисок "Особые" на фокус-группе, и общением если не добрых друзей, то хороших знакомых.

...ну и дописали бы заодно честно, что не считаете конкурсантов способными ни на вежливость, ни на полноценное общение, ни на альтруизм, ни на другие нормальные человеческие проявления, че тут скрывать-то))) Открывать так открывать https://fanfics.me/message458024

Я ничего не "забывала".
Я спросила тех, кто комментирует конкурсы, почему они делают это так, как делают. И они ответили. Кто-то - попав в предложенные мной варианты (среди которых, сюрприз, были и вежливость, и беспокойство о других, и другие человеческие проявления), кто-то - предложив свои, до которых я не додумалась.

Я не комментирую, если работа не понравилась. Поэтому отзывы в целом позитивные. В забегах пока везло! Попадались симпатичные работы.

Эмили Джейн, не сделав ни одной попытки добавить в опрос объективности - ну да, ну да, совсем ничего не забыто)) Все предельно субъективно.

Lasse Maja
(пожимаю плечами) Я предложила такой широкий выбор вариантов, какой смогла. Можете предложить больше - замутите свой альтернативный опрос :) С интересом посмотрю, чего у вас получится.

Но, вот честно, после вашего тезиса, что все облизывают друг друга, чтобы их облизали в ответ (т.е. настояний на том, что у всех одна и та же мотивация, аминь), упрекать меня в том, я даже не попыталась в объективность как минимум странно. Моим тезисом было, что люди так поступают (если вообще поступают) по самым разным причинам. Что, собственно, и нашло свое подтверждение, разве нет?

Эмили Джейн, просто УЖАСНО ШИРОКИЙ выбор вариантов: вы котичек и стараетесь додать позитива, или нет? Это забавно само по себе, но то, что вы пытаетесь приравнять фидбэк к "облизыванию" - это даже не обрыв эмпатии, это выглядит как глас вопиющего в пустыне социальных контактов х_х

Lasse Maja
Эм. Я понимаю, это сложно, но попробуйте подумать логически. В какую сторону сместятся результаты, если исповедовать подход "вы котик и стараетесь додать позитива, или нет?". Правильно - в сторону того, что БОЛЬШЕЕ количество опрошенных испытают желание подивердить, что они несут позитив. Т.е. ответ, если и отклонится, то совсем не в ту сторону, которая полемически выгодна мне :)

Lasse Maja
Фигурально выражаясь, подавилась чаем. Если я хоть где-то и употребляла слово "облизывание", то исключительно в рамках прямого или косвенного цитирования вас.

Эмили Джейн, т.е. весь опрос - блаблабла ради блаблабла)) Покажите где я приравниваю фидбэк к "облизыванию" за пределами вашей головы?

Lasse Maja
Оу, вы думаете, что я буду перелистывать всю нашу беседу и искать вам пруфчики? Где же ваша эмпатия? ))))) (Простите, не удержалась)

В моей голове вы тоже этого не делаете, в смысле - фидбек [любой] к облизыванию не приравниваете :) Зато - и это уже вполне вне моей головы - вы всю дорогу делите фидбек по сортам, приравниваете часть этих сортов к облизыванию, заявляете, что это вообще не фидбек и т.д. Нужны цитатки? Вот они:

"вся затея с волонтерским забегом не имеет ничего общего с фидбэком. Это не обратная связь с читателем, это взаимное почесывание конкурсантов (в меру понимания необходимости). Не говорю, что это плохо, но это не фидбэк"

"это к понятию фидбэка приближается только в том случае, если вы писали ваш фик для целевой аудитории, состоящей из KNS, Terekhovskaya и дальше по списку. В противном случае это именно взаимные поглаживания и почесывания конкурсантов в расчете на взаимность"

"и в таком обыкновенном случае часть камментов будет фидбэком, а часть - социальным груммингом)) Как оно обычно и есть"

Ну и т.д.

Продолжаю настаивать, что это дичь. Позитивные комменты - точно такой же фидбек. Их позитивность - отнюдь не обязательно плод грумминга (слово-то какое мерзкое). Даже если автор позитивного комментария и не вполне искренен в своих впечатлениях от текста, его побуждения могут быть самыми разными. И пресловутый "рассчет на взаимность" в списке этих очень разных побуждений будет где-нибудь в самом конце, если вообще будет.

Ха))0 меня еще и к целевой аудитории причислили?)))

Фидбэк - позитивный, негативный, нейтральный, WTF? и любой другой - это обратная связь с читателем. Социальные мероприятия вроде отзыв-феста и забега волонтера, это, в т.ч. по заявлениям организаторов, таки социальные мероприятия, цель которых - пиар конкурса, данного текста и данного автора. При этом похрен 100% похвалили или поругали текст и автора по ходу процесса - пиар есть пиар, а не фидбэк. И отзывфест, и забег волонтера происходит не за денежку от заказчика, а на добровольных началах участников конкуса, фандома и т.п., ради процветания сообщества в конечном счете, как любой социальный грумминг. Но это сложна, я понимаю))
Хорошая новость: понимать это все нужно только для того, чтобы получить реальные ответы на реальные вопросы, например, популярное: почему умер фидбэк? и т.п. Для того чтобы продолжать заниматься социальным груммингом и прочими мерзкими социологическими терминами вне конкурса, понимать ничего не нужно))) Да и думать, в общем, не обязательно. Природа сама сделает свое дело.

Вы станете утверждать, что участники забега - не читатели, и их комментарии не дают обратной связи?

Lasse Maja
Эмили Джейн
У меня чувство, что там не позитив несут, а стараются к себе внимание привлечь. Чтобы авторы побежали читать их "шидевры". С умным видом рассуждают как заправские критики и еще поучают как надо писать, как сюжет строить, как "делать юмор", а сами полтора землекопа фанфиков наваяли. В лучшем случае.)))

Причем некоторые с таким пренебрежением это все выдают, что после такого реально некоторым писать не захочется. Вот вроде комментатор не орет, не обзывается, на личности вроде не переходит, а так неприятно такие отзывы читать! Лучше вообще без фидбека. Кому он, к Орочимаровой бабушке, нужен?)))

Terekhovskaya
Осталось только к лику святых (и нимб 45 размера выдать для каждой ноги).

Cтараюсь додать позитив, если меня побуждает к этому прочитанная работа.

Irokez
Тут все разные, наверное. Раз кто-то пытается привлечь внимание к своей работе, значит фидбек ему нужен, иначе зачем все это?

А насчет неприятных отзывов... Ну я сама, если верить народу, часто такие пишу. Смущает ли меня, что автору может быть неприятно? Как-то нет. Его же не смущало, что кому-то из читателей может стать неприятно от его текста - все честно.

Эмили Джейн
Но я же не заставляю его читать свой текст и комментировать. Это дело добровольное. Его же в волонтеры за уши никто не тянул. Думаю, не фидбек, а ремень ему нужен хороший.)))