↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

Lados
12 августа в 08:57
Aa Aa
#политота
Большинство тоскующих по стране французской булки напоминают мне мечтателей о реинкарнации.
Те непременно переродятся королями и прынцессами (если не уже), а эти непременно были бы в шоколаде, кабы не злые большевики.
12 августа в 08:57
20 комментариев из 80 (показать все)
Есть исторический факт - индустриализация в тридцатые осуществлялась американским руками. За деньги. И есть исторический факт вполне себе применения военного кейнсианства капстранами той эпохи.
Э-э, шта? Вот приехали американцы и построили индустрию отсталым совкам? Может всё-таки "осуществлялась советскими руками с привлечением специалистов со всего мира, чей труд резко обесценился в связи с Депрессией"?
Тем не менее запас снарядов к тяжелым орудиям всех калибров достигло 2, 574 млн., то есть более чем в пять раз больше запаса, с которым русская армия начинала войну.
Во-первых, не худо бы источник указать.
Во-вторых, эти снаряды, они находились где? На складах у заводов? Или непосредственно в подразделениях, которым предназначались? Это хороший повод поговорить о сети железных дорог в РИ и их пропускной способности. Особенно по сравнению с ж/д сетью Германии.
Как, помогло?
В реальной истории или в аишке?
А если в реальности не помогли, то почему должны помочь в аишке?
Советую почитать биографию Гучкова. В особенности про то, как царяи семью не стесняясь поливали говнами через СМИ.
Ты или крест сними, или трусы надень.
Э-э, шта?
Показать полностью
Мольфар
с привлечением специалистов
Так в том и дело что привлекали не "отдельных специалистов", а покупали у американских фирм заводы "под ключ".

Во-первых, не худо бы источник указать.
Первая же ссылка в гугле по запросу.

А если в реальности не помогли, то почему должны помочь в аишке?
Так я писал, что именно в реальности не помогло. То, чего в ней не было.

Э-э, шта?
Ну или ты топишь за социалистическую революцию против монархии, или за закручивание гаек в монархии.
И да, еще один интересный пункт как-то упустили: в мире с РИ в Германии с шансами будут у руля не наци, а социал-демократы. Что само по себе не отменяет второго тура мировой бойни, но делает его в некотором смысле интереснее.
Вплоть до Лизы Мейтнер как матери атомной бомбы, да.
Так в том и дело что привлекали не "отдельных специалистов", а покупали у американских фирм заводы "под ключ".
Fluxius Secundus, все заводы так покупали? Или это отдельный случай, когда, например, продать только станки для завода фирма не соглашалась?
Так я писал, что именно в реальности не помогло. То, чего в ней не было.
вторая же ссылка:
Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надежных людей и пулеметы, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что еще хуже, сдаться в плен»[6]. Современные специалисты склонны расценивать данный приказ ни много ни мало как первый опыт создания в русской армии заградотрядов[7]. Данное постановление о применении силы в отношении деморализованных собственных частей было, таким образом, порождено критической ситуацией на фронте, начавшимся «Великим Отступлением» русской армии из западных пределов империи. Двумя неделями ранее генерал от инфантерии М.В. Алексеев во внутриведомственной переписке фронтового командования высказывал убежденность в том, что только угроза получить от своих товарищей пулю в спину могла бы компенсировать недостаточно развитое сознание долга[8]. Конечно, тогдашняя, хотя и сложная, ситуация не идет ни в какое сравнение с катастрофой Красной армии первых дней Великой Отечественной войны.
[6] Цит. по: Яковлев Н.Н. Последняя война старой России. М., 1994. С. 78.
[7] Измозик В., Старков Б., Павлов Б., Рудник С. Подлинная история РСДРП — РКП(б) — ВКП(б). Краткий курс. Без умолчаний и фальсификаций. СПб., 2010. С. 264.
[8] Цит. по: Нагорная О.С. Другой военный опыт. Российские военнопленные Первой мировой войны в Германии. М., 2010. С. 37.

Ну или ты топишь за социалистическую революцию против монархии, или за закручивание гаек в монархии.
Fluxius Secundus, аха-ха, я ни за кого не "топлю". Я рассказываю об ошибках, допущенных царской администрацией. Она допустила в военное время существование СМИ, поливавших грязью царя и царицу. Байки про группенсекс с Распутиным и Вырубовой - всё такое. Поскольку при монархии царь - это Помазанник Божий, а большинство населения - неграмотное, то эффект от такой пропаганды был... нехорошим, скажем так.
Советы во Второй Мировой этой ошибки не повторили. Все СМИ были консолидированы.
Ещё интересная тема - как различные поставщики наживались на госзаказах, завышая, к примеру, цены на те же снаряды. Тоже в этом плане биография Гучкова показательна. И этой ошибки Советы тоже не повторили. И потому победили.
Это не означает, что я "топлю против царизма" или за большевиков. Это всё история страны, она непрерывна, и она вся родная. Просто вот тут такие ошибки были, а вот там - другие. У большевиков тоже ошибки случались, и тоже страшные.
Показать полностью
Так-то есть много разных сценариев. Не только или николаевская РИ или большевики. Можно представить себе и не допустившее ошибок правительство Керенского, и победу Колчака или Деникина, успешный заговор в царской фамилии, даже реставрацию монархии, хоть это и фантастика совсем. Да и сами большевики были бы очень разные в зависимости от передела власти в 20е-30е.

Вся эта лирика, однако, упирается в реалии определенного "текущего" момента и заидеологизированность участников событий. Большинство людей не мыслило категориями "как сделать лучше прямо сейчас", но вместо этого мысли были в ключе "как должно быть в идеальном мире", в стиле философов античности. Ну или "как добиться власти". Их опыт - это причина, по которой мы можем назвать их действия ошибочными.
Lados
Вообще есть ещё один интересный нюанс: кто сказал, что мы были бы жертвой во второй мировой, а не агрессором... что гораздо хуже, на мой вкус.

Угу. А есть версия, что второй мировой вообще бы не было. Ибо мир в первой мировой был бы заключен совсем иначе... Но это можно бесконечно рассуждать, да.

Мольфар
ась? Не могли бы вы более внятно сформулировать свою мысль?
Куда ж еще понятнее? Смысл в том, что если что-то произошло после революции, это не значит, что оно произошло вследствие ее.


Вы всерьёз считаете, что без Революции всё население РИ имело бы равный доступ к образованию, в том числе и высшему на том уровне, на котором это было в СССР?
В РИ можно было получить высшее, да хотя бы среднее образование, будучи бедным крестьянином из Бийского района? Или будучи, к примеру, евреем из села Дубравы Киевской области?
А если в СССР доступ к образованию имело всё население, а в РИ - совершенно точно не всё, как бы оно ни сложилось - то о чём речь вообще? Ну, было бы не 2% образованных, а 4%, это так здорово по-вашему?

всё население никогда не имело равный доступ к образованию, это утопия, хотя бы с учетом места жительства. Разве что сейчас, с массовым интернетом, к этому можно хоть как-то приблизиться. Я уж молчу про разные способности и возможности.
В РИ шло бурное развитие образования, количество школ увеличивалось и количество грамотных резко выросло с конца 19 века до 13го года. И если бы не было революции, этот рост бы так и продолжался, и образование бы развивалось. Без слома и выкидывания всего, что было.


Отличный метод. Дать сссылку на ЖЖ с сотнями постов - найди сам ответы на свои вопросы, а если не нашёл - ну что поделать, они там точно есть! В следующий раз сразу на Википедию отправляйте.
Могу порекомендовать прочитать/прослушать (специально нашёл страничку, где есть и видео, и расшифровка) историка Егора Яковлева, который как раз на том периоде специализируется. Про образование тоже есть.
Бесполезно, потому что для этого придётся какие-то аргументы приводить, а не ограничиваться кивками в сторону чужих ЖЖ?

Слушайте, я в последнее время читаю очень много материалов, и найти что-то конкретное с полпинка не могу. В общем, да, вы в чем-то правы, мне жаль своего времени на поиск аргументов. Тем более что это абсолютно ни к чему не приведет, ибо чем дальше, тем больше я прихожу к выводу, что личная интерпретация и выводы человека по истории очень зависят от его убеждений (от фактов - гораздо меньше, потому что факты можно интерпретировать очень по-разному).
Вот сходу, смотрю яндекс: Егор Николаевич Яковлев, российский историк, пропагандист большевизма и сталинизма.
А Сергей Волков, которого я привела в пример, наоборот - монархист и детально изучал белое движение.
И абсолютно ясно, что даже если представить, что они абсолютно честно работают с фактической информацией, то выбирать факты из уймы информации, интерпретировать их, сравнивать и делать выводы они будут по-разному.
Показать полностью
Слушайте, я в последнее время читаю очень много материалов, и найти что-то конкретное с полпинка не могу. В общем, да, вы в чем-то правы, мне жаль своего времени на поиск аргументов. Тем более что это абсолютно ни к чему не приведет, ибо чем дальше, тем больше я прихожу к выводу, что личная интерпретация и выводы человека по истории очень зависят от его убеждений (от фактов - гораздо меньше, потому что факты можно интерпретировать очень по-разному).
maredentro, это замечательная позиция от человека, не приводящего никаких фактов, и ограничивающегося фразами типа: "резко выросло".
На сколько выросло? А на сколько выросло после революции?
Были ли планы по предоставлению всем жителям РИ образования? Существовали ли они, хотя бы в проекте? Был ли принят закон о всеобщем хотя бы начальном образовании?
Вот у большевиков они были и воплотились в жизнь.
В 1933-37 годах было осуществлено обязательное 7-летнее обучение в городах и рабочих поселках[2]. Уже в 1938/1939 учебном году в СССР 97,3 % детей, окончившие начальные классы, перешли учиться в среднюю школу
Всего в 1930-х количество учащихся в СССР во всех школах увеличилось с 13 515 688 в 1929/30 гг. до 31 517 375 в 1938/39 гг.Из них:
в начальных школах с 9 845 266 в 1929/30 до 10 646 115 в 1938/39 гг. в 1914-м - 7,2 млн
в неполных средних школах с 2 424 678 в 1929/30 гг. до 11 712 024 в 1938/39 гг.
в средних школах с 1 117 824 в 1929/30 гг. до 9 028 156 в 1938/39 гг.

Смысл в том, что если что-то произошло после революции, это не значит, что оно произошло вследствие ее.
А оно произошло вопреки? Или это естественный процесс, который вообще сам по себе идёт, есть ли революция, нет ли её?

всё население никогда не имело равный доступ к образованию, это утопия, хотя бы с учетом места жительства. Разве что сейчас, с массовым интернетом, к этому можно хоть как-то приблизиться. Я уж молчу про разные способности и возможности.
Вот именно, про разные способности и возможности вы помолчите, пожалуйста.. И о том, кем бы стал этот человек в богоспасаемой РИ. Родившись в Киргизии и став слепым и глухим к 9 годам. У него не было доступа к образованию? А если доступ был даже у него - то у кого в СССР такого доступа не было? Одного примера мало? Есть ещё.
Вот у кого не было доступа к образованию в РИ - я вам перечислю запросто. Это крестьяне, которые детей даже прокормить-то не всегда могут, не то что обучить. Это жители нац.окраин, например, Средней Азии, которые вообще про образование разве что слышали на начало XX века. Это религиозные меньшинства, которых за черту осёдлости выпнули.
Надо думать, все эти люди получили доступ к образованию "после но не вследствие" Революции. Они бы и так его получили. Да-да.
Надеюсь, у вас хватит совести не утверждать, что у Ольги Скороходовой были бы в жизни хоть какие-то перспективы при РИ? У крестьянской дочери, слепоглухой сироты из бедной семьи.


Подытожим.
Политику государства определяет элита, стоящая у власти. В результате Революции к власти пришли большевики. Они построили внутреннюю политику вот таким образом. Вот введённые ими законы, вот ликбез, вот численные результаты.
И тут находятся люди, которые утверждают, что это всё сделала бы прежняя элита, состоящая пополам из старой аристократии и новой буржуазии. Очень интересно. С какой, интересно, целью, прежняя элита стала бы этим заниматься? Вот несколько веков не занималась, а тут внезапно взялась бы за обеспечение всей страны образованием.
Показать полностью
Мольфар
Так как вы проигнорировали конец моего предыдущего сообщения - мне больше нечего сказать.

Upd Мда, все же добавлю:
Политику государства определяет элита, стоящая у власти. В результате Революции к власти пришли большевики. Они построили внутреннюю политику вот таким образом. Вот введённые ими законы, вот ликбез, вот численные результаты.
И тут находятся люди, которые утверждают, что это всё сделала бы прежняя элита, состоящая пополам из старой аристократии и новой буржуазии. Очень интересно. С какой, интересно, целью, прежняя элита стала бы этим заниматься? Вот несколько веков не занималась, а тут внезапно взялась бы за обеспечение всей страны образованием.

С какой, интересно, целью европейская элита обеспечила свои страны образованием?... Без всяких большевиков (вот повезло им...).
Ну, из булкохрустов у меня один знакомый - потомок каких-то некрупных дворян точно.

Про революцию ничего объективного сказать не могу, бо дед с бабкой по отцовской линии в случае с РИ точно бы без образования остались (причем даже без начального), а прадеды и прабабки по материнской линии в ней весьма активно участвовали, хех, причем на стороне красных.
maredentro, поскольку вы проигнорировали всё, написанное мной, кроме последнего абзаца, я, видимо, тоже могу не отвечать?))
Надо же, какой интересный экземпляр. Не думал, что есть люди всерьез и не за деньги отрицающие реальность.
Asteroid, это вы про кого?
Lados
maredentro, вестимо.
Asteroid, а, ну... ну тут многие сомневались в существование адептов страны хрустобулки.
Lados
Сомневаться при таком количестве аристофапских фичков?
к-тан Себастьян Перейра, многие аристофапы вполне комми по жизни.
Какой интересный тредик.
Предки с заводиком, крестьяне, мелкая шляхта и - кхем, черта оседлости подавляющим большинством. Чот мне подсказывает, что в гробу я видела эти булки. Мне неплохо и так.
Lados
к-тан Себастьян Перейра, многие аристофапы вполне комми по жизни.
Им еще и все вокруг должны от Путина лично до соседа по площадке.
Lados
Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть