Э-э, шта? Вот приехали американцы и построили индустрию отсталым совкам? Может всё-таки "осуществлялась советскими руками с привлечением специалистов со всего мира, чей труд резко обесценился в связи с Депрессией"?
Во-первых, не худо бы источник указать.
Во-вторых, эти снаряды, они находились где? На складах у заводов? Или непосредственно в подразделениях, которым предназначались? Это хороший повод поговорить о сети железных дорог в РИ и их пропускной способности. Особенно по сравнению с ж/д сетью Германии.
А если в реальности не помогли, то почему должны помочь в аишке?
Э-э, шта?

Мольфар
Так в том и дело что привлекали не "отдельных специалистов", а покупали у американских фирм заводы "под ключ".

Первая же ссылка в гугле по запросу.

Так я писал, что именно в реальности не помогло. То, чего в ней не было.

Ну или ты топишь за социалистическую революцию против монархии, или за закручивание гаек в монархии.

И да, еще один интересный пункт как-то упустили: в мире с РИ в Германии с шансами будут у руля не наци, а социал-демократы. Что само по себе не отменяет второго тура мировой бойни, но делает его в некотором смысле интереснее.

Вплоть до Лизы Мейтнер как матери атомной бомбы, да.

Fluxius Secundus, все заводы так покупали? Или это отдельный случай, когда, например, продать только станки для завода фирма не соглашалась?
вторая же ссылка:

Fluxius Secundus, аха-ха, я ни за кого не "топлю". Я рассказываю об ошибках, допущенных царской администрацией. Она допустила в военное время существование СМИ, поливавших грязью царя и царицу. Байки про группенсекс с Распутиным и Вырубовой - всё такое. Поскольку при монархии царь - это Помазанник Божий, а большинство населения - неграмотное, то эффект от такой пропаганды был... нехорошим, скажем так.
Советы во Второй Мировой этой ошибки не повторили. Все СМИ были консолидированы.
Ещё интересная тема - как различные поставщики наживались на госзаказах, завышая, к примеру, цены на те же снаряды. Тоже в этом плане биография Гучкова показательна. И этой ошибки Советы тоже не повторили. И потому победили.
Это не означает, что я "топлю против царизма" или за большевиков. Это всё история страны, она непрерывна, и она вся родная. Просто вот тут такие ошибки были, а вот там - другие. У большевиков тоже ошибки случались, и тоже страшные.

Так-то есть много разных сценариев. Не только или николаевская РИ или большевики. Можно представить себе и не допустившее ошибок правительство Керенского, и победу Колчака или Деникина, успешный заговор в царской фамилии, даже реставрацию монархии, хоть это и фантастика совсем. Да и сами большевики были бы очень разные в зависимости от передела власти в 20е-30е.

Вся эта лирика, однако, упирается в реалии определенного "текущего" момента и заидеологизированность участников событий. Большинство людей не мыслило категориями "как сделать лучше прямо сейчас", но вместо этого мысли были в ключе "как должно быть в идеальном мире", в стиле философов античности. Ну или "как добиться власти". Их опыт - это причина, по которой мы можем назвать их действия ошибочными.

Lados

Угу. А есть версия, что второй мировой вообще бы не было. Ибо мир в первой мировой был бы заключен совсем иначе... Но это можно бесконечно рассуждать, да.

Мольфар
Куда ж еще понятнее? Смысл в том, что если что-то произошло после революции, это не значит, что оно произошло вследствие ее.


всё население никогда не имело равный доступ к образованию, это утопия, хотя бы с учетом места жительства. Разве что сейчас, с массовым интернетом, к этому можно хоть как-то приблизиться. Я уж молчу про разные способности и возможности.
В РИ шло бурное развитие образования, количество школ увеличивалось и количество грамотных резко выросло с конца 19 века до 13го года. И если бы не было революции, этот рост бы так и продолжался, и образование бы развивалось. Без слома и выкидывания всего, что было.


Слушайте, я в последнее время читаю очень много материалов, и найти что-то конкретное с полпинка не могу. В общем, да, вы в чем-то правы, мне жаль своего времени на поиск аргументов. Тем более что это абсолютно ни к чему не приведет, ибо чем дальше, тем больше я прихожу к выводу, что личная интерпретация и выводы человека по истории очень зависят от его убеждений (от фактов - гораздо меньше, потому что факты можно интерпретировать очень по-разному).
Вот сходу, смотрю яндекс: Егор Николаевич Яковлев, российский историк, пропагандист большевизма и сталинизма.
А Сергей Волков, которого я привела в пример, наоборот - монархист и детально изучал белое движение.
И абсолютно ясно, что даже если представить, что они абсолютно честно работают с фактической информацией, то выбирать факты из уймы информации, интерпретировать их, сравнивать и делать выводы они будут по-разному.

maredentro, это замечательная позиция от человека, не приводящего никаких фактов, и ограничивающегося фразами типа: "резко выросло".
На сколько выросло? А на сколько выросло после революции?
Были ли планы по предоставлению всем жителям РИ образования? Существовали ли они, хотя бы в проекте? Был ли принят закон о всеобщем хотя бы начальном образовании?
Вот у большевиков они были и воплотились в жизнь.

А оно произошло вопреки? Или это естественный процесс, который вообще сам по себе идёт, есть ли революция, нет ли её?

Вот именно, про разные способности и возможности вы помолчите, пожалуйста.. И о том, кем бы стал этот человек в богоспасаемой РИ. Родившись в Киргизии и став слепым и глухим к 9 годам. У него не было доступа к образованию? А если доступ был даже у него - то у кого в СССР такого доступа не было? Одного примера мало? Есть ещё.
Вот у кого не было доступа к образованию в РИ - я вам перечислю запросто. Это крестьяне, которые детей даже прокормить-то не всегда могут, не то что обучить. Это жители нац.окраин, например, Средней Азии, которые вообще про образование разве что слышали на начало XX века. Это религиозные меньшинства, которых за черту осёдлости выпнули.
Надо думать, все эти люди получили доступ к образованию "после но не вследствие" Революции. Они бы и так его получили. Да-да.
Надеюсь, у вас хватит совести не утверждать, что у Ольги Скороходовой были бы в жизни хоть какие-то перспективы при РИ? У крестьянской дочери, слепоглухой сироты из бедной семьи.


Подытожим.
Политику государства определяет элита, стоящая у власти. В результате Революции к власти пришли большевики. Они построили внутреннюю политику вот таким образом. Вот введённые ими законы, вот ликбез, вот численные результаты.
И тут находятся люди, которые утверждают, что это всё сделала бы прежняя элита, состоящая пополам из старой аристократии и новой буржуазии. Очень интересно. С какой, интересно, целью, прежняя элита стала бы этим заниматься? Вот несколько веков не занималась, а тут внезапно взялась бы за обеспечение всей страны образованием.

Мольфар
Так как вы проигнорировали конец моего предыдущего сообщения - мне больше нечего сказать.

Upd Мда, все же добавлю:

С какой, интересно, целью европейская элита обеспечила свои страны образованием?... Без всяких большевиков (вот повезло им...).

Ну, из булкохрустов у меня один знакомый - потомок каких-то некрупных дворян точно.

Про революцию ничего объективного сказать не могу, бо дед с бабкой по отцовской линии в случае с РИ точно бы без образования остались (причем даже без начального), а прадеды и прабабки по материнской линии в ней весьма активно участвовали, хех, причем на стороне красных.

maredentro, поскольку вы проигнорировали всё, написанное мной, кроме последнего абзаца, я, видимо, тоже могу не отвечать?))

Надо же, какой интересный экземпляр. Не думал, что есть люди всерьез и не за деньги отрицающие реальность.

Asteroid, это вы про кого?

Lados
maredentro, вестимо.

Asteroid, а, ну... ну тут многие сомневались в существование адептов страны хрустобулки.

Lados
Сомневаться при таком количестве аристофапских фичков?

к-тан Себастьян Перейра, многие аристофапы вполне комми по жизни.

Какой интересный тредик.
Предки с заводиком, крестьяне, мелкая шляхта и - кхем, черта оседлости подавляющим большинством. Чот мне подсказывает, что в гробу я видела эти булки. Мне неплохо и так.

Lados
Им еще и все вокруг должны от Путина лично до соседа по площадке.

Lados
Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим.