↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Jinger Beer Онлайн
12 августа 2020
Aa Aa
#минск #политота

Не хотел писать, но так, как в блогах растет хайп по поводу событий в Белоруссии Беларусь, напишу сухо и кратко.
Сам я, как уже упоминал, был участником событий в 1991 году, во время путча. До стрельбы тогда дело не дошло, слава богу, но подготовка к столкновениям, психологическая обработка уличных бойцов - все присутствовало в полной мере. Так же привезли добрые люди коктейли молотова в ящиках, и многие ящики были доставлены на чердаки ближайших домов, чтобы швырять в зверяччю владу и танки, буде те появятся.
Я был в первых рядах повстанцев, крушил телефонные будки и прочую городскую инфраструктуру и элементы благоустройства и носил на баррикаду, кою мы возвели, высотой где-то под полтора метра. Правда, для танка она не представляла никакого препятствия, если бы только мехвод не умер за рычагами от смеха.
После этих событий я заинтересовался, как вообще вышло так, что я, рискуя здоровьем и жизнью, поехал на эти идиотские акции протеста, пока обычные мирные люди крутили у виска пальцем и шли на работу?
Так вот, уважаемые жители Белоруссии Беларусь, что я вам имею сказать.
Сейчас разыгрывается партия в политический покер. Вы, обычные граждане, не взирая на ваше мат.положение, средний вы класс, или люмпены - шестерки в этой колоде.

Верить нельзя никому, ни как бы властям, ни, тем более, доброхотам-повстанцам, я имею ввиду организаторов беспорядков.
Причем, не смотря на все средства коммуникации, вы не сможете точно знать и осмыслить, что происходит, и почему вот так, как есть, да и что вообще есть.

К примеру, вы идете домой с работы, к вам подбегает несколько ментов и начинает лупить вас палками, а потом бросают в каталажку. А потом судья штампует вам не разбираясь, штраф.
Вы считаете, что это усатый таракан озверел в край. А на самом деле, менты получают за эту работу в ближайшей подворотне наличными долларами, потому, что им человек в неприметной одежде платит именно за то, что они творят беспредел. Расшатывают ситуацию, загоняют людей в яростные противники Лукашенко.
И не думайте, что это мой бред, я видел методички и разговаривал с людьми, которые занимались подобным в России в 91. А уж за эти годы система отшлифована до идеала и многих хитростей я вам даже не скажу. Вот ребята с Майдана - скажут, кто захочет. В том числе и про чаёк со странным вкусом.

Кстати, лично я поперся на баррикады, потому, что по городской радиотрансляции от лица ГКЧП в течении дня неоднократно объявили, что все граждане обязаны в течении трех суток сдать в органы все радиоприемники и магнитофоны. Магнитофоны, Карл! Надо сказать, что в то время магнитофон был моей единственной отдушиной. Это настолько взбесило меня, что я сразу стал повстанцем.

Про это сообщение, кстати, снова узнал по радио, спустя две недели, примерно. Во время одной передачи про путч и борьбу с ним, кто-то в студии рассказывал, как удачно пустили фейк про сдачу приемников и магнитофонов.
Тогда это было в новинку, такое вранье даже не могло представится, потому, что нас воспитали в СССР верить газетам, радио и ТВ. Поэтому эффект был атомный. Сейчас уже не то, прививка от чуши по СМИ у всех есть, но если ложь чудовищная, да завернута в некую правду - схарчит и опытный обыватель, не заметит подвоха.

Я к чем у все это говорю - в девяносто процентах случаях идут операции под чужим флагом. Потому, что у ментов стопудово инструкция по обращению с гражданами, дабы не возбуждать необоснованную ненависть. Раз она возбуждается, что это антилукашенковские силы.

Я не уважаю Лукашенко, который неоднократно подвел, если не сказать "предал", Россию, но все же, предупреждаю вас - не становитесь объектами манипуляции.

Не верьте никаким сообщениям по соцсетям и телеграм-каналам. Не верьте никаким слухам, не передавайте слухи, не пересказывайте содержание сообщений, в достоверности которых вы не уверены
Избегайте мест, где можно стать объектом нападения. Если есть возможность - оставайтесь в эти дни дома, не ходите на работу. Или ходите безопасным маршрутом.
Вы можете стать «сакральной жертвой режима кровавого Лукашенко», типа небесной сотни в Киеве. Ну или лишиться здоровья - неизвестные в форме сотрудников ОМОН поломают вам ноги, а кое-кто будет снимать это на камеру, выдавая в сеть стрим-картинку - оно вам надо?
Помните, что никакие ваши УЛИЧНЫЕ протесты ничего не изменят - вас используют циничные люди просто как таран для взятия власти. Чем будет вам хуже, кровавей и больнее - тем будет лучше для них. Вы понимаете, что у вас и у них, организаторов протеста - совсем разные задачи и цели? Вам нужна некая абстрактная справедливость и Таракан-уходи, а им нужна ваша кровь. Если волнения будут подавлены, то все равно, все те, кто получил дубинками по башке, кто низачто окзаался под арестом и получил штрафы - теперь лучше агенты борьбы против кровавого диктатора, эти люди теперь совершенно добровольно и фанатично будут отравлять умы своих близких, друзей, коллег, просто знакомых и так далее, рассказывая свою подлинную историю как зверски и несправедливо с ними обошлись.
К тому же добавятся и обычные человеческие ошибки силовиков - работа у них такая, людей бить. И добавятся выходки садистов -силовиков, которые сейчас получили карт-бланш бить граждан и не надо писать отчеты начальству по каждому инциденту.
Я помню, как нас обрабатывали десятники, инструктировали, подготавливая к столкновению с силовиками. Боже, какой я был глупец, что влез в это дерьмо тогда и как хорошо, что в Питере обошлось все мирно - колонна бронетехники остановилась в нескольких километрах от города, а потом путч закончился.
Кстати, нас отлично кормили ресторанной едой. В голодный 1991 год я на баррикадах отведал бутерброды с красной икрой и бужениной.
В общем, белорусы - берегите себя, не лезьте в протесты и вообще не ходите в опасные места. Кто-то все равно отхватит, раз проплачено за голову барана, ну так пусть это будет не ваша голова.
12 августа 2020
72 комментария
Спасибо за историю, было интересно.
Даже про название страны не буду ничего писать.
Я не уважаю Лукашенко, который неоднократно подвел Россию
Фигасе ты загнул.
Он полностью вычистил Беларусь от пророссийских политиков и взрастил националистов и прозападных. Подвёл типа? :D
Эльза Маркова, старый советский человек :)
Вот поэтому я ненавижу всю эту псевдореволюционную движуху. Кто хоть немного изучал историю революций должен знать, что это всегда ложь и всегда грязь и смерть. Нам далеко ходить не надо, у нас в 1917 году была прекрасная демонстрация - тогда еще, при тех возможностях и технологиях! Что говорить о нынешних временах!...

Белорусы, вам сил, терпения, здоровья! И действительно держитесь, не попадайте!
Jinger Beer Онлайн
Эльза Маркова
Даже про название страны не буду ничего писать.
Простите, но меня учили, что республика Белоруссия. А Бялорусь или как там по вашему - это по-вашему. Вот по-эстонски Таллин - Таллинна, а Россия - Вене. А Санкт-Петербург - Ленинграади.
Ну и что, морды им бить?
Хотя...
Ложь, грязь и смерть - безусловно. Но... массовые движения не возникают просто так. Да, их можно разжечь и подпитать, можно перенаправить в нужное какой-то силе русло (или попытаться перенаправить, ведь получается не всегда). Но среднестатистический современный человек, которого более или менее устраивает происходящее, никуда не пойдет. Максимум - отпишется в интернетах. Пойдут те, у кого наболело/накипело. И говорить им "сидите дома" фактически означает "болейте дальше, кипите молча, денег/перспектив нет, но вы держитесь".
Jin Bee
Ну вас неправильно учили, что поделать?
Вы забываете, что у нас два государственных языка, так что название страны "переводить" не нужно, за вас это официально сделали, так что даже "по-вашему" мы Республика Беларусь.
Но я обещала молчать по этому поводу. Не докажешь все равно. Ваш же язык. Так что - хоть "звОнит", хоть "ложит", хоть "одевать шапку", кто я такая, чтобы вас вашему языку учить)))
Jinger Beer Онлайн
Эмили Джейн
Ложь, грязь и смерть - безусловно. Но... массовые движения не возникают просто так. Да, их можно разжечь и подпитать, можно перенаправить в нужное какой-то силе русло (или попытаться перенаправить, ведь получается не всегда). Но среднестатистический современный человек, которого более или менее устраивает происходящее, никуда не пойдет. Максимум - отпишется в интернетах. Пойдут те, у кого наболело/накипело. И говорить им "сидите дома" фактически означает "болейте дальше, кипите молча, денег/перспектив нет, но вы держитесь".
Назовите мне хотя бы одну страну, где после очередной "цветной революции", где выгодоприобретателем стали прозападные силы, стало жить лучше простому человеку.
Тут уже из Украины кто-то писал, что времена Януковича вспоминают, как золотой век.
Лукашенко - гад, но методы бунта приведут к ухудшению ситуации и приходу к власти совсем отморозков, типа кастрюлеголовых хохлопитеков. Россия отвернется от Белоруссии окончательно и шансов начать жить там лучше, чем сейчас - останется крайне мало. Молодежь разбежится, а старики начнут вымирать. Вы к этому толкаете людей?
Если Лукашенко останется, то ему нет выбора - интегрироваться с Россией или станцевать с конопляной тетушкой на пару с Каддафи.
Как бы не горели пуканы у молодых белорусов, но именно с Россией у них есть будущее, а без России - мрак. Потом будет поздно локти кусать и кричать, что "нас обманули".
России Белоруссия тоже важна - она прикрывает Калининградскую область. Станет Бел. враждебной - Калининград превращается в чемодан без ручки. Ну и Шпротляндия из смешного свинарника превращается в толковый стратегический плацдарм для войнушки с РФ.
Поэтому и наши заклятые партнеры пошли ва-банк - или они Лукашенко скинут, или Беларуссия через лет 4-5 войдет в состав РФ и тогда "фсе пропало, шеф"!
Показать полностью
Jinger Beer Онлайн
Эльза Маркова
Jin Bee
Ну вас неправильно учили, что поделать?
Вы забываете, что у нас два государственных языка, так что название страны "переводить" не нужно, за вас это официально сделали, так что даже "по-вашему" мы Республика Беларусь.
Но я обещала молчать по этому поводу. Не докажешь все равно. Ваш же язык. Так что - хоть "звОнит", хоть "ложит", хоть "одевать шапку", кто я такая, чтобы вас вашему языку учить)))
У вас песня запрещена "молодость моя - Белоруссия, песни партизан, сосны да туман"?
Jin Bee
У нас только митинги запрещены, хлопать в ладоши и продажа пиротехники в последние дни, за остальное не переживайте
Эльза Маркова
Даже про название страны не буду ничего писать.
Эльза, ничего личного, но я тоже скорее скажу Белоруссия... ну, не знаю, на автомате что ли...

Это не значит, что я как-то не уважаю или принижаю белорусов. Я вообще как-то не отделяю Белоруссию от России, в том плане, что для меня абсолютно родные люди белорусы. Ну... свои!
Jinger Beer Онлайн
Terekhovskaya
Да я вообще без задней мысли - Беларусь это вообще трактор, и как-то неудобно называть страну именем такой дерьмовой, в техническом плане, марки. Но раз просят... мне же писать даже проще.
Terekhovskaya
Да я и не говорю про неуважение. У меня это вообще сейчас наименьшая из проблем, вот честно. Просто ликбез на общественных началах, а так-то говорите, как хотите, суть поста, с коей я всецело согласна, от этого вообще не меняется
Jinger Beer Онлайн
Эльза Маркова
Так песня запрещена или нет?
Jin Bee
Я не стану спорить насчет политических точек зрения. Вы очевидно в таких спорах подкованы лучше меня, да мне и не особо интересны такие споры. Мне интересно одно. Именовать кого бы то ни было "кастрюлеголовым хохлопитеком" и тому подобными эпитетами это норма?
Я просто слыхал что оскорбления - последнее прибежище на случай отсутствия аргументов. У вас вроде аргументы есть, так зачем вот это вот? Ну некрасиво, правда. Я каждый день сотни таких комментариев модерирую, и ну правда недоумеваю. Нормальные люди вроде, что блять, простите, за нахуй. Вам точку зрения донести или нахуй послать. Так сказать или крестик снимите, или трусы наденьте. Или уж просто желчью облейте, или как то более вменяемую терминологию используйте что ли.
Caution, бывает так, что некая когорта индивидуумов настолько не вызывает уважения, что язык не поворачивается назвать их каким-то приличным зазванием.
Пиндосы, шпротники, бандерлоги. И, прикиньте, канадцы :D
Marlagram Онлайн
//Задумчиво-оффтопично
Вот не знаю, но к протестам "с кастрюлями" - с учётом истории подобного рода символизма и методик его использования уже больше века как (хотя к нам его завезли только в конце 80-х) - я отношусь так, что цензурных выражений не всегда хватает.
Да, оно как бы "очевидный символ" - но что в ЛатАмерике, что на БВ, что в ВостЕвропе - это, ..., прям маркер при мало-мальски заметной массовости.
Особенно когда "шахтёры" и бабушки-актив с кастрюлями, да.
EnGhost Онлайн
Эльза Маркова
Вот кстати интересно, вы Беларусь, но белорусы?
pskovoroda
У меня не бывает. Но допустим. Очевидно и у противной стороны примерно такая же точка зрения. В итоге ваши споры выглядят как перебрасывание какашками. Но раз участникам нравится, кто я такой чтобы мешать.
Jinger Beer Онлайн
Caution
Я различаю жителей Украины на украинцев и кастрюлеголовых хохлопитеков. Вторые любят, когда убивают жителей ЛНР и ДНР, радуются разбившемуся российскому самолету и погибшим пассажирам, чествуют героем Бандеру, скандируют "москаляку на гиляку" и так далее.
Вы против?
Вот с одной стороны - и история интересная, и аргументы есть. Но при этом не выглядит приглашением к дискусссии. ТС, я же правильно понимаю, что вам не нужна тут другая точка зрения, пусть и совсем не противоположная?
Caution, можно каждый раз вместо "бандерлоги" расписывать подробно:
– Слушай, детеныш! – сказал медведь, и голос его прогремел, как гром в жаркую ночь. – Я научил тебя Закону Джунглей – общему для всех народов джунглей, кроме Обезьяньего Народа, который живет на деревьях. У них нет Закона. У них нет своего языка, одни только краденые слова, которые они перенимают у других, когда подслушивают, подсматривают и подстерегают, сидя на деревьях. Их обычаи – не наши обычаи. Они живут без вожака. Они ни о чем не помнят. Они болтают и хвастают, будто они великий народ и задумали великие дела в джунглях, но вот упадет орех, и они уже смеются и все позабыли. Никто в джунглях не водится с ними. Мы не пьем там, где пьют обезьяны, не ходим туда, куда ходят обезьяны, не охотимся там, где они охотятся, не умираем там, где они умирают. Разве ты слышал от меня хотя бы слово о бандерлогах?
Jinger Beer Онлайн
vendillion
Вот с одной стороны - и история интересная, и аргументы есть. Но при этом не выглядит приглашением к дискусссии. ТС, я же правильно понимаю, что вам не нужна тут другая точка зрения, пусть и совсем не противоположная?
Хм... я открыт для любого мнения. Я же не либерал какой, или хохлопитек, на ресурсах которого банят несогласных. У нас, ваты тоталитарной, можно обмениваться мнениями.
Jin Bee
Как я могу быть против, это сугубо ваше дело. Я не понимаю смысла придумывать какие-то "забавные" оскорбительные названия категории людей, против которых вы настроены. Что Навального тоже, например, как только ни называют, что Путина. Либералов и коммунистов. Ватевер. Это 5й класс школы. Антон-гандон, Алешка-картошка и тому подобное. И выглядят от этого что ваши нападки, что противников, как метание говна, что я выше и написал, а не споры. Какая-то бессмысленная агрессия ради агрессии.
Caution, какие споры с бандерлогами или теми же пиндосами? У них своя вселенная со своими законами физики, ни одному бандерлогу или пиндосу вы доказать ничего не сможете. Какие споры, какие аргументы?
Jin Bee
Эльза Маркова
Так песня запрещена или нет?
Насколько мне известно, нет, конечно.
А еще, знаете, лично по радио слышала строчку "не было в жизни её зеркалов")))
pskovoroda
Я не понимаю кого именно вы под этим подразумеваете, правда. По моему опыту модерации так называют любого с отличной точкой зрения. Бессмысленная затея была влезть сюда. Извините.
Jinger Beer Онлайн
Эльза Маркова
Насколько мне известно, нет, конечно.
А еще, знаете, лично по радио слышала строчку "не было в жизни её зеркалов")))
Это блекнет по сравнению с "разделила пополам, словно реку берега".
Jinger Beer Онлайн
Caution
Я не понимаю кого именно вы под этим подразумеваете, правда. По моему опыту модерации так называют любого с отличной точкой зрения. Бессмысленная затея была влезть сюда. Извините.
Да у вас проф.деформация. Ручонка тянется к банхаммеру на триггер, а сделать ничего нельзя, не сайт с доменом UA и не фейсбук. Какая мигрень, однако, должна вас терзать.
Jin Bee
Помилуйте, я наборот за отсутсвие модерации где бы то ни было. Но пока деньги платят баню одинаково обе стороны, мне это никакого удовольствия не доставляет, наоборот, я удивляюсь сколько грязи льется со всех сторон. Именно это я и пытался сказать, люди совсем разучились спорить без оскорблений. Я после модерации политоты на яндекс дзен захожу на двач(не говоря уж о других бордах), и знаете, там блять лучше атмосфера. Там знаете, по крайней мере нет вот этого лицемерия, нахуй послали так послали.
Что же. Давайте попробуем.

Небольшое вступление. Я - русский, из России. Уехал в Киев и остался тут в 2012ом. По работе. По ней же имел много дел с белорусами, был несколько раз в Минске, есть уехавшие туда друзья. То есть, я как бы и лучше разбираюсь в местных тонкостях, но в ситуацию в любом случае не вникал.

И так, главной тезис, который я хочу донести, события в Минске сейчас - это совершенно не нашего (русского) ума дела. Белорусы могут и должны разобраться без нас, если по чесноку. Это их страна, и им в ней жить.

Мы конечно можем им сочуствовать, помогать, считать что-то правильным или нет, но есть одна проблема. Мы не можем представить себя белорусами в полной мере, чтобы судить об этом. Мы не можем представить себя частью маленькой независимой страны. Люди, живущие там, могут иметь разное отношение к России, но в целом их объединяет одно - они в основном ценят свою независимость от России. И они не считают себя русскими, хотя признают, что разница не столь велика. И нам, русским, совершенно непонять как быть таким человеком, из сравнительно маленькой страны, с могущественным соседом под боком, который то добр, то нет. В зависимости от настроения. Похоже на жизнь с тещей, от которой съехать нельзя, хочешь ты этого или нет, фигурально выражаясь. И язык тут не так важен, хотя он и создает доверие, дает простые связи. Мы не поймем их, и всегда подсознательно будем считать забавными ребятами из провинции, просто в силу нашего воспитания в большой России. Точно так же, как греки относятся к киприотам. Или американцы к австралийцам.

Все пожелания нас к ним - они строятся на предпосылке, что мы ставим себя на их место. А мы просто не можем абстрагироваться от своего культурного бэкграунда достаточно, чтобы пожелать им то, что было бы хорошо для них, а не для нас.

Вот и весь сказ. Про то, что у вас есть негативный опыт, который один рази навсегда определил ваше отношение, про то, что он похож на фобию, про то что такие ситуации настолько сложны, что простыми тезисами тут не отделаться, про внешний локус контроля - я не буду. Это противоречит вашей базовой установке, я заранее примерно представляю что вы ответите. Ругаться не намерен. И мой ответ на вопрос "какой же по моему самый хороший выход сейчас для белорусов?" - это "оба хуже". Нет хороших выходов, и я не обладаю квалификацией просчитать все последствия любых решений, и спонтанных проишествий. Поэтому просто желаю удачи, что бы не случилось - наилучшего (с их самих точки зрения) будущего. Для народа и страны. В конце-концов, там живут мои друзья. У Ирки и Димки маленький ребенок. Я бы хотел, чтобы он рос счастливым.
Показать полностью
EnGhost Онлайн
Caution
С другой стороны двач это место чисто покидаться какашками во все что движется. А что не движется пошевелить и закидать.
EnGhost
Так я и говорю, что если уж даже на дваче лучше, то явно что-то пошло не так.
vendillion
И так, главной тезис, который я хочу донести, события в Минске сейчас - это совершенно не нашего (русского) ума дела.
Во-первых, это не так.
Если уж это совершенно точно личное дело каждого американца, канадца, немца и т.д., то непонятно, с чего бы это не нашего (русского) ума дело.

Во-вторых, как бы Джин вроде как не про белоруссов говорил, а про участе в протестах и свой опыт. С какого боку тут русского/не русского ума дело — непонятно.
pskovoroda
Я говорю про отношение нас, русских людей, в том числе тут на Фанфиксе. Про отношение государства Россия, как и про отношение государств Польша, Германия и иже с ними я не говорил, это совершенно отдельная статья, политотная. Я уверен, хоть и совершенно бездоказательно, что умозрительный немецкий "Фанфикс" чихать хотел на протесты в Минске.
Jinger Beer Онлайн
vendillion
Про то, что у вас есть негативный опыт, который один рази навсегда определил ваше отношение, про то, что он похож на фобию
Вы вообще читали, что я написал?
Ок, тезисы:
*В Беларуси происходит майдан типа цветная революция. Закончится ли он победой повстанцев или угли загонят под ковер, чтобы полыхнуло чуть позже - это вопрос техники.
*Я советую белорусам быть осторожнее и не вестись на манипуляции. Их бьют не просто так, а специально, сообразно методичкам кукловодов и за деньги. Но некоторые бьют просто из любви к искусству и бесплатно. Я предлагаю, осознав это, конкретно нашим блогожителям - белорусам сидеть дома. Кому подставляться под демократизаторы, резиновые пули и так далее - найдется и без вас, поверьте.
* Лично мое мнение - Лука попал впросак. Ему остается только интеграция с Россией, время игр кончилось. Это уже вопрос жизни и смерти его и его отпрыска. Так сложилось, хотя Лука мог провести к нормальному финалу, а не крутить жопой.
Поэтому, антироссийские силы пошли ва-банк, поэтому обстановка на улицах может начать накаляться вплоть до стрельбы и небесной сотни, на карту поставлено очень многое - будет ли Беларусь интегрирована в РФ или окончательно оторвана и разорена по примеру других республик, да хотя бы Украины, но главное - превращена в идейного противника РФ, пример опять же Украина. Практика показала, что социальный инжиниринг успешно работает.
*Поэтому, еще раз повторяю - жителям Фанфикополиса из Беларусь надо поберечься в эти смутные времена.
Показать полностью
Заяц Онлайн
Шо, опять?
vendillion, я как русский человек склонен сопереживать не только другим русским людям, но даже, не поверите, другим славянским народам тоже.
Если вам кажется, что вы не должны, так я и не заставляю.
Заяц Онлайн
Это такое милое "сопереживание". Не так давно как раз читал текст, сто процентов подходит к теме:

В вопросе о том, что считать языком, а что диалектом есть некоторая засада. Дело в том, что вопрос этот - на 95% политический. Помните как у Амброза Бирса в «Словаре Сатаны»: диалект - это язык без собственной армии и флота (кстати горячо рекомендую книгу).

С этим связана известная хохма. Почему голландский - самостоятельный язык, а швейцарский немецкий - диалект? Ответ - потому что у Нидерландов есть и армия, и флот, а у Швейцарии только армия.

Шутки шутками, но и вправду глупо считать, что официальная крайне политизированная классификация сколько-нибудь отражает реальную дистанцию между языками.

Ну скажем, большинство славянских языков в общем и целом понятны носителям языков родственных. Помню, слушаю на YouTube боснийские песни, там девица в глубоком декольте поёт Razbolje se sultan. Топовый комментарий - SRAMOTA.

В то же время, «диалекты» китайского отстоят друг от друга неизмеримо дальше. Северянин, говорящий на мандарине, не поймёт на кантонском вообще ничего, не говоря уже о том, чтобы ухватить основную мысль.

Отчего такая разница? Да оттого что у славян есть собственные государства, пестующие национальную идентичность, а у южных китайцев нет и родное государство отказывает им в субъектности. Понятно, что стань Кантон независимым, кантонский будет признан самостоятельным языком чуть ли не на следующий день.

С другой стороны, если бы Россия победила в ПМВ и проект объединения славян под единой короной был бы воплощён, вполне вероятно, что новым подданным отказали бы в субъектности, рассматривая их как составные части славянской нации. Как, например, отказывали в субьектности украинцам и белорусам, считая их неотъемлемой частью триединой русской нации, а их языки соответственно - и не языками вовсе, а лишь диалектами.

Кстати, нормальной армии и - особенно! - флота у Украины нет. Зато в девяностые и нулевые она прославилась на весь мир, как экспортер "списанного" оружия для мутных режимов и ЧВК по всему земному шару.
Показать полностью
Jin Bee
>* Лично мое мнение - Лука попал впросак. Ему остается только интеграция с Россией, время игр кончилось.

Он бы может и не против, но нашими олигархами в единой стране ему отведено "место у пара..", а его стране быть разграбленной.
Jin Bee
Да не будет никакой "Беларуси с Россией". Ни при Лукашенко, ни без Лукашенко. Поезд как бы давно ушел, и имеет смысл выстраивать отношения исходя из объективного факта нежелания белорусов (примерно большинства, что правых, что оппозиционных) падать в "братские объятия", а не из влажных мечт о слиянии и нагибаторстве.

М.б. тогда эти самые отношения будут адекватнее и дружественнее, нежели при текущей довольно-таки унизительной риторике типа "мы бросаем вам с барского плеча подачки, за это выкручиваем руки, а если руки чет как-то не выкручиваются до такой степени, как хотелось бы, то идите в задницу идиоты, вы ведь все равно без вас сдохнете, ведь сами вы никто и звать вас никак, вот щас как скатитесь без Великой России в бронзовый век, будете знать". :(
Заяц Онлайн
Эмили Джейн
Да пока что наоборот скорее Бацька выкручивает руки России. Имеет примерно 10% ВВП в плюс за счёт всяких гешефтов с Россией, при этом ничем особенным за это так и не заплатил.
Заяц Онлайн
"Сейчас в прямом эфире давал комментарий радио «Комсомольская правда» соведущему моей бывшей исторической передачи «Предыстория» Ивану Панкину о Белоруссии. Из-за дефицита времени не успел рассказать об истоках «экономического чуда» Белоруссии, о котором часто можно услышать от людей с советским менталитетом. Но если разобраться, то какое там чудо?
Подушевой ВВП в Белоруссии около 6 тыс. долларов – на 40% ниже, чем в России. Примерно на уровне Македонии. Но и это «благополучие» страны куётся за счёт российских дотаций и преференций. В первую очередь это покупка нефти по внутренним российским ценам, её переработка на своих НПЗ и продажа нефтепродуктов на Запад по международным ценам. Покупка газа по сниженным ценам. А теперь Белоруссии подарили даже такой гешефт, как перепродажа российского и из ЛДНР угля на Украину. Недавно копался в их статистике и увидел, что в первом полугодии 2019 года Минск закупил в России 1,4 млн. т угля, из которых на Украину было перепродано 1,25 млн. С каждой тонны белорусы имели 14-16 долларов. Пустячок, а приятно.

В целом российская помощь Белоруссии оценивается в 4-7 млрд. долларов в год. И это при белорусском ВВП в 60 млрд. Т.е. 10% ВВП – за счёт России. Это как если бы России при её ВВП в 1,4 трлн. кто-то каждый год дарил бы 140 млрд. долларов (10 трлн. руб., или половину федерального бюджета). Не знаю, кто ещё в мире может получить подарки такой величины?
Без российских преференций Белоруссия наверняка бы быстро свалилась на уровень Молдавии-Украины с подушевым ВВП в 2-3 тыс. долларов.
Так что непонятно, о каком «экономическом чуде» тут может быть речь."

К сожалению, не могу быть уверенным до конца в то, что говорит Пряников. Он иногда пишет сущие глупости. Поэтому хорошо бы проверить по другим независимым источникам.
Показать полностью
Заяц
Я не про риторику властей (о ней мало что знаю, так как сознательно не потребляю новости). Я про риторику влажных мечтателей. Тот же ТС лично транслировал чего-то подобное, пусть и в менее утрированном виде.
Заяц Онлайн
Эмили Джейн
У каждого есть свое мнение, но большинство из них значимы только для владельца этого самого мнения и близких друзей. Ну или пораженных мемовирусом родственного штамма - привет всем либерастам и ватанам.
Заяц
Насчет перепродажи нефти.
Слышал, что гайки уже закручены. Гос. сборы за нефть состоят из двух частей: экспортная пошлина и сбор за добычу. Белорусы, покупали нефть без уплаты экспортной пошлины, за счет чего и имели гешефт. Но за последние годы у нас экспортная пошлина была значительно снижена, а вот за добычу повышена. Что означает, что цена на внутреннем рынке России (куда входит и Беларусь) не сильно отличается от экспортной. Так что гешефт у них уже не такой уж и большой.
А вообще, это не совсем справедливая претензия к Белорусам. Они не чистым купи-продай занимаются, а продают переработанный нефтепродукт.

На счет угля вообще не в курсе.

>Не знаю, кто ещё в мире может получить подарки такой величины? Без российских преференций Белоруссия наверняка бы быстро свалилась на уровень Молдавии-Украины с подушевым ВВП в 2-3 тыс. долларов.

Как говорится: имеешь имперские амбиции - имперские саночки вози.
Не по доброте душевной наши олигархи всё это делают.
Заяц Онлайн
Asteroid
А если не по доброте, то чем белорусы отдарились?

Я без сарказма - ну почти без - мне правда интересно.
Заяц Онлайн
Лично я, кстати, за свёртывание каргоимперских проектов. А то платят настоящие деньги, а на выходе влажные мечты и влажные мечтатели.
Заяц
Да фиг его знает. Вон, Джин вроде как уверен, что отсутствием войск Нато, и коридором к Калининграду.
А есть инфа, что Беларусь отдаривается тем, что не входит в коалицию: Польша, Литва, Украина + Беларусь. Коалицию, которая может замкнуть России выход в Европу. Сейчас же Россия отчасти играет на том, что у неё несколько выходов, а вот создадут страны-буфера картельный сговор, и настанут темные времена для наших сырьевых олигархов. И дотации в 140 лярдов мелочью покажутся.

>Лично я, кстати, за свёртывание каргоимперских проектов. А то платят настоящие деньги, а на выходе влажные мечты и влажные мечтатели.

Там не так примитивно всё. Это геополитика, а не каргоимперскость. Не будешь платить, проиграешь ещё больше.
Наоборот, это нынешняя попытка пропихнуть своего президента - вот где попытка в каргоимперские игры, подражание США в надежде урезать расходы (раз уж об этих расходах на каждом углу стали кричать).
А раз это попытка урезать расходы, то однозначно - ничего хорошего беларусов от вхождения в Россию не ждет.
Меня другое удивляет. В советские времена я попал служить во внутренние войска, причём не на вышку, а в спецвзвод, задачей которого было "пресечение беспорядков и массовых неповиновений". На зонах мы должны были подавлять бунты, а на свободе - разгонять демонстрации.
Так вот нас, срочников, уже в то время учили, как толпу сгонять в стадо, стадо рассекать на безопасные группы, и как выдёргивать из них лидеров и заводил. Разумеется, идеальная схема далеко не всегда работала, как следует, потому что люди умеют портить всё, но тем не менее.
И вот сейчас, глядя, как правоохранители совершенно не умеют работать в группе, или делают как раз то, что нам запрещали делать заботливые сержанты, мне хочется изо всех сил себя зафейспалмить. Куда делись те инструкторы и те методички? Куда пропали все те умения и знания?
И слова автора о его опыте повстанческих действий ;-) объясняют, что никуда не делись, а просто на этот конкретный момент не нужны, потому как взрослые дяди организовывают свой большой гешефт на крови и здоровье людей. И самое печальное, что сами люди совершенно не понимают, как их используют...
Jinger Beer Онлайн
GlazGo
правоохранители совершенно не умеют работать в группе, или делают как раз то, что нам запрещали делать заботливые сержанты
Так в этом то и вся фишка, я писал уже - это делается специально.
Jinger Beer Онлайн
GlazGo
По работе был связан с ребятами из ВВ. Сейчас все гораздо более интересно и технически на новом уровне. Вплоть до фантастических глушилок - подъедет машина или чаще - вертолет зависнет над толпой и включают генератор. Кто не убежит, тот на месте обосрется от ужаса.
А мне больше всего понравились апокалиптически выглядящие машины разделения толпы, те, что защищены сетками и броней, а из кормы аж целых четыре спирали Бруно тянутся. Любую толпу превращая в разделенное на сектора стадо. Конечно, можно и просто улицы перекрывать так.
Jin Bee
GlazGo
А мне больше всего понравились апокалиптически выглядящие машины разделения толпы, те, что защищены сетками и броней, а из кормы аж целых четыре спирали Бруно тянутся. Любую толпу превращая в разделенное на сектора стадо. Конечно, можно и просто улицы перекрывать так.
Нам для этого хватало БТРа и взвода "рэксов" с собаками :-) Правда, что годится на зоне, далеко не всегда подходит для обычной улицы, особенно, когда всё происходящее фиксируется на видео. Но чем больше размышляю над происходящим, тем отчётливее понимаю, что ошибки, которые бросаются в глаза даже мне - это всего лишь игра неизвестных кукловодов.
А про "обосрётся от ужаса" - прогресс на месте не стоит, да:-) Читал как-то про буржуйские испытания газов для разгона "несанкционированных собраний", в которых самым эффективным и безопасным оказалось средство, вызывающее расслабление сфинктеров. Похоже, его эффективность удивила даже самих создателей, коль скоро больше про него не пишут:-)
Jinger Beer Онлайн
GlazGo
Я и говорю - если на улице скачут, значит это кому-нибудь нужно...
Но почему все непременно сводится к манипуляции? В смысле - она, конечно, присутствует, но ведь и самим митингующим (во всяком случае части их) это может быть реально нужно.

Когда в стране нет нормального политического процесса, а его де-факто нет ни у нас, ни в Белоруси, люди, которых не устраивают действия власти, оказываются в тупике. Изменить что-то через легальные механизмы типа выборов нет никакой возможности, они давно превращены в фикцию. Попытка изменить через нелегальные вызывает резкую негативную реакцию как со стороны властей, так и о стороны той части общества, которая видит в этом только плод манипуляций и социальную опасность. Т.е. де факто всем несогласным предлагается заткнуться и смириться. Но при этом напряжение в обществе никуда не девается и постепенно накапливается. Что по своим последствиям может быть куда опаснее локальных митингов.
Заяц Онлайн
Jin Bee
Где ж все эти чудеса на Болотной были или прошлым летом?

Это просто судьба какая-то: в мирное время хвастаться не имеющей аналогов техникой, а на реальных разгонах в Москве даже водомёт редко увидишь. Одни дуболомы со сколотой эмалью, которые страдают от брошеных в них пластиковых бутылок.

Но люди все равно верят в чудо-брехню. И чем меньше видят, тем больше верят, что "что-то такое есть".
Заяц Онлайн
Эмили Джейн
Потому что Джин как обычно топит за тайную ложу, а я за явную лажу.
Jinger Beer Онлайн
Заяц
Не знаю, как в Москве, а под под Питером все стоит в боксах в районе Грузино. Там и БТРы есть и много чего еще. Слышал от ВВшников, даже танки где-то. Отличаются окраской от армейских. Но это как раз слухи.
А знаешь, как ВВшники называют нас? Цивилы. Один так и сказал мне во время пьянки - "ждем, когда что-нибудь начнется, так хочется цивилов погонять". Он думал, что я из их структуры.
Кстати, интересно у них устроено - они всем обязаны системе. Жилье и так далее. И психологически их накачивают будь здоров - я спросил - а если в толпе твой отец будет стоять, будешь стрелять? Ответ: - мой не будет, ну а будет - что поделать. Его выбор.
Заяц Онлайн
Во время Болотной тоже в боксе стояло? Традиция современной России - грозить во время мира и жидко обсираться, когда что-то делаешь. Грозить могучим ФСБ и полчаса в центре Москвы не мочь нейтрализовать одиночку с оружием. Претендовать на статус империи, а бывшего губернатора и зама премьер-министра убивают в ста метрах от Кремля.

Впрочем, хоть это и забавно, но такой косплей лучше, чем пиздец из 1937 или то, что прямо сейчас делает у себя в Чечне Кадыров.
Jin Bee
И психологически их накачивают будь здоров - я спросил - а если в толпе твой отец будет стоять, будешь стрелять? Ответ: - мой не будет, ну а будет - что поделать. Его выбор.
Буквально в первые дни курса молодого бойца наш летёха прямо так и сказал: "Вашим оружием является автомат. У артиллериста оружие - пушка, у танкиста - танк. У вас - автомат. Вы получили его, чтобы убивать людей, и я вас этому научу". Мы тогда были молодые романтики, после "Служу Советскому Союзу" и оптимистических фильмов, так что слова эти вызвали некоторое удивление:-) Но ещё месяца через три, я, убирая умывальник, после недосыпа и ночной чистки картофеля, неожиданно как-то осознал, что если вот сейчас передо мной поставят кого-то из родственников, и прикажут "Огонь!" - я выстрелю. И даже каких-то особых страданий это осознание не вызвало, потому что были вещи поважнее. Так что нормальное промывание мозгов никуда не делось, оно в любой стране используется и при любом режиме.
То Заяц:
на самом деле много чего есть, намного больше, чем может показаться. Я уже писал выше - даже нас, советских щеглов, натаскивали не в пример тем бедолагам, что на видео позорятся. Почему позорятся? Потому что, как правильно сказал Jin Bee, кому-то это надо.
Что, местная безопасность не знает, кто организатор? Не умеет человека под трамвай толкнуть случайно, или там пьяную драку устроить? Пропустила факт поездки "молодых гневных" в соседние страны учиться баррикады строить? После первых уличных замесов не определила самых активных организаторов, и не устроила им в день Д понос с золотухой? Камеры снимают, аналитики анализируют, а мОлодежь и пОдростки борется за лучшее будущее в некоем силовом вакууме, где кроме дубинок ничего не осталось.
Мне когда-то посчастливилось общаться с чекистом из Баку, который тамошнему Народному Фронту много мозолей оттоптать успел ещё в советские времена. Еле из демократического Азербайджана ускользнул. Когда я спросил, как вы позволили развиться тамошнему народному недовольству до народного бунта, он ответил: "Потому что мы исполняли приказ. А приказа действовать не было." Так что, похоже, если нынешние события приведут к появлению ещё одного врага Росии на её границах (а демократическая Беларусь иной быть просто не может, ибо не позволят;-)), виноват в этом будет Бацька. Не те бедолаги, которых бросают на студентов и домохозяек, а толстые коты в уютных кабинетах, из-за трусости или глупости которых происходит сегодняшняя лажа. И самое печальное в том, что они-то выйдут из всех пертурбаций ещё богаче и довольнее жизнью.
Показать полностью
Заяц Онлайн
GlazGo
Не умеет. Или ссыт. Пропустила. Не устроила. Я ж говорю, это вы с Джином за тайную ложу. Я выбираю явную лажу.
Jinger Beer Онлайн
Заяц
Во время Болотной тоже в боксе стояло? Традиция современной России - грозить во время мира и жидко обсираться, когда что-то делаешь. Грозить могучим ФСБ и полчаса в центре Москвы не мочь нейтрализовать одиночку с оружием. Претендовать на статус империи, а бывшего губернатора и зама премьер-министра убивают в ста метрах от Кремля.

Впрочем, хоть это и забавно, но такой косплей лучше, чем пиздец из 1937 или то, что прямо сейчас делает у себя в Чечне Кадыров.
Хочешь верь, хочешь - не верь, я тебе говорю, что сам руками трогал, но тебе с дивана виднее.
Заяц Онлайн
Посчастливилось общаться с ФСБ... Боже мой. У ФСБ вешать лапшу на уши лохам это не только профессия, но и любимое хобби. От этого чсв пухнет и сладко чешется. Если ФСБшник рассказывает, какой он крутой, кивай, смотри в рот и не верь. Это безобидный понтовый сотрудник. А вот если ФСБшник серый, плюгавенький, незаметный и рассказывает, как все плохо, боже упаси с ним обсуждать хоть что-то более содержательное, чем сковородки по акции. А то будет как с Новым величием.
Заяц Онлайн
Jin Bee
Джин, какой диван? Вся Москва видела, как одиночка со стволом пришел к главному зданию ФСБ, и его полчаса пристрелить не могли.

Обосрались феноменально.
Jinger Beer Онлайн
Заяц
Джин, какой диван? Вся Москва видела, как одиночка со стволом пришел к главному зданию ФСБ, и его полчаса пристрелить не могли.

Обосрались феноменально.
И еще "Хуй в плену у ФСБ".
Я специально написал "чекист", потому что с нынешним ФСБ этот кэгэбэшник ничего общего не имел. И да, был он маленький, плюгавенький, и совсем не заметный:-) Жена его смеялась, что выходила замуж, думая, что будет в семье командовать, но после того, как увидела его утреннюю разминку, и как он ладонью ветки ломает, решила остаться слабой женщиной.
Но я ни в коей мере не собираюсь убеждать в чём-либо, потому что с дивана, конечно, виднее:-)
Заяц
Претендовать на статус империи, а бывшего губернатора и зама премьер-министра убивают в ста метрах от Кремля.
Значит, это кому-нибудь нужно.
Впрочем, хоть это и забавно, но такой косплей лучше, чем пиздец из 1937
Ой, да какой там пиздец! Вам все врали.
... или то, что прямо сейчас делает у себя в Чечне Кадыров.
Что значит "у себя в Чечне"?! Разве она не неотъемлемая часть РФ?!;)
Заяц
Жестко разгоняют те протесты, которые опасны власти. Ни Болотная, ни прошлогодние протесты ей опасны не были. Хотя Болотная точно удивила. А выборы в Мосгордуму не могли не вызвать протест, он был прогнозируем и ожидаем. Хабаровск сейчас не трогают, и местный марш миллионов сам рассосался. А Лукашенко жестит. Хотя я видела видео, как во Франции разгоняли студентов, так омон Лукаша даже нежен.
Заяц Онлайн
kiki2020
Вот-вот, типичная аргументация секты тайной ложи. Если обосрались, значит это кому-то было нужно и обсирались по тщательно продуманному плану. Если протесты не разгоняют, то не потому, что ссут ответственности или оказались не готовы, а потому, что не опасны. Если водометы и другие современные средства не используют, то не потому, что не умеют и жмутся бензин тратить, а потому, что в этом высокий замысел. Высокий замысел не раскрывают не потому, что тогда станут очевидны проебы и низкий уровень тактической подготовки, а потому, что он очень высокий.

И в целом, судя по количеству сторонников теории тайной ложи, неплохо работает, должен признать. Все гениальное просто, да. Делай умный вид и молчи, а умные мысли тебе припишут автоматически.
Заяц
И на Болотной, и в прошлом году обосралась оппозиция, а не власть. Протест канализирован, все ок. Какие водометы? Зачем их использовать, пока креаклы и хипстеры мирные и ничего не разрушающие? Вышли, прошлись по проспектам, поорали, вдохновились друг другом и разошлись по домам и кофейням. Буйных задерживали, штрафовали и судили. А оппозиция, как всегда у нас бывает после протеста (деньги чтоль делят?), пересралась друг с другом.
Заяц Онлайн
kiki2020
Ну точно, я то же самое говорю. Эмаль зуба была сколота по тщательно разработанному плану. Чтобы они все, креаклы и гондоны из пятой колонны, потом ржали и уверились, что суд у нас нелеп, а омоновцы - девочки для битья. А потом награждение непричастных для закрепления впечатления. Но это все на поверхности. А в глубине - ого-го! Там такие богатыри! Такие мыслители! Такие устройства! Они так не имеют аналогов! Но мы вам о них не расскажем.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть