Desmоnd
С другой стороны, набор юного химика — набор для того, кто считает себя юным химиком.

Я про то, что по грамматической и вообще русскоязычной конструкции нельзя делать никаких выводов.

Lothraxi
Все правильно, это карта марадера созданная четверкой Луни, Мягколап и т.д. Только это никак не говорит, что они сами себя называли так. Это просто самоназвание изобретения.

EnGhost
Тут как с набором "Юный химик". Пока ты его создаешь, ты не юный химик. Начал пользоваться - и все, немного стал.

И это даже без притяжательной частицы.

Desmоnd
Задолго до бронемашины был бомбардировщик B-26 Marauder:

Чистый "налетчик". :)
А бронемашина, кстати, Marder - "Куница". Потому что немецкая она.

Lothraxi
Притом согласись ты не химик, а "химик". Мне всегда казалось странным, что кому-то подобное саркастично название могло показаться подходящим, для этого набора для опытов.

EnGhost
Ну да! Я ж повторяю: сами себя они считали хорошими. Но иногда любили поиграть в плохишей. Придумали себе для этого клички, всю это романтику плащей и кинжалов, прекрасно же.

Но клички приросли. Могло ли быть так, что приросло и остальное? По-моему, это не будет такой уж натяжкой.

Lothraxi
Нет. Не нужно. Карта мародёра.

Касаемо того, как все думали о мародёрах, дадим слово Северусу Снейпу:
Это всё, что нам нужно знать о том, как к чувакам относились в школе и были ли они для них хорошими или плохими. Ну и точно также недвусмысленно указывает на личную глубокую неприязнь Снейпа, который пытался вывести на чистую воду.

My Chemical Victim
Хижина охотника - хижина, которую построил кто угодно, но предназначенная для охотника. Справочник филателиста - предназначенный для филателиста, а создавали его и печатали кто угодно.
Значок полицейского полицейскому не принадлежит до того как ему выдадут, да и вообще ему не принадлежит, это госимущество. Прекрасный пример, браво. ЧТД, я бы сам лучше не смог.

Виктор Некрам
Я не о той машине вообще-то.
https://en.wikipedia.org/wiki/Marauder_(vehicle)

А вот привет из Англии, название авторпоизводителя.
https://en.wikipedia.org/wiki/Marauder_Cars

А ещё был Меркьюри Мародёр:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mercury_Marauder

Desmоnd
Что вы так запали на этого Снейпа, мы тут про мародеров разговариваем.

Lothraxi
Я ещё раз направлю к своим предыдущим комментариям для вникания в контекст. Снейп, пусть и враг мародёров, дал им характеристику. О ком говорится в цитате, что я привёл? О Снейпе или всё-таки о мародёрах?

Desmоnd
Не поняла. Какое отношение имеет мнение окружающих к тому, могут мальчики играть в разбойников или нет?

Desmоnd
А! Южная Африка, свой диалект, все дела. ))
В общем понятно, что слово "мародер" отрицательной коннотации в английском языке практически не имеет.

Desmоnd
Замечу лишь, что понимание замечательного в отношение суждения школьников, может сильно отличаться от суждения этих же школьников, но лет на 10 старше, ставших уже взрослыми. Скорее всего это были те ещё нарушители общественных правил, чем всем и нравились.

Lothraxi
Ещё раз отправляю к вниканию в контекст. К моему ответу на коммент Ольга Эдельберта, там и именно там появилось обсуждение моральных качеств, причём, вы к нему присоединились сами.

EnGhost
Да понятно, Люпин и Сириус говорили, "ну и долбоёбами мы были". Но я ни одно взрослого не знаю, который бы все детские поступки считал бы ок-норм. Я бы себе с высоты опыта надавал таких поджопников, что неделю сесть бы не мог.

Desmоnd
А, ну тогда продолжайте там обсуждать их моральные качества. Я свое мнение про святого Снейпа и гадких мародеров выразила еще в своем первом комменте и рассуждала исключительно о том, могут ли мальчики по приколу звать себя мародерами или нет.

А для этого важно только то, что они сами про себя думают.

Lothraxi
Мне не нужно обсуждать чьи-то моральные качества, так как цитата вопрос закрыла. А могли бы или не могли - абсолютно пофиг, так как из названия карты никак не следует, что называли.

В общем, я даже слабо представляю компанию пацанов, которым бы захотелось дать себе самоназвание. Как себя называла компания Гарри-Рона-Гермионы? Как себя называли Фред и Джордж? Как звалась ваша компания из лучших подружек в школе?

EnGhost
Да, они шлялись по Хогвартсу после отбоя и бегали в Хогсмит в любое время по подземным ходам. Ужасное нарушение правил! Все, кто на 10 лет старше, бьются в истерике!
Если Снейп говорит, что все их считают wonderful (и если мы этому верим), то они были именно что прикольными ребятами. Не опасными хулиганами, а подростками с шилом в попе.
Это Снейпу не повезло.

Desmоnd
А какой вопрос? Кто-то что-то спрашивал? Или вы сами себя спрашиваете и сами себе отвечаете?..

Кст, предлагаю оторваться от реала и упасть обратно в сказку. Могла ли Роулинг как-нибудь назвать компанию пацанов? У нее вон уже есть пожиратели смерти, орден феникса, отряд Дамблдора и, бгг, инспекционная дружина. И она просто обожает говорящие имена.

Я думаю, могла.

Виктор Некрам
Он сам умудрился разосраться с Сириусом и Поттером с первой встречи. Сириус с Поттером изначально были с разных сторон, но поладили и стали лучшими корешами.

Lothraxi
Ещё раз отправлю перечитывать и вникать в контекст. И ещё напомню, что в публичных обсуждениях не принято спрашивать разрешения, чтобы отвечать, а под словом "ответ" подразумевается не ответ на именно вопрос, а нажатие кнопки "ответить". Что нас возвращает к обычным порядкам дискуссии - выдвинутый тезис может получить опровержение.

Кстати, я вас ни о чем не спрашиваю, так что кнопку "ответить" можете не жать.

Касаемо вашего вопроса. Пофиг, что могла или нет Роулинг. Не пофиг, что она сделала. А она не называла компашку никак.
Ну а дурость называния "ГП" сказкой я проигнорирую.

Desmоnd
Разрешите уточнить, какой вопрос? С чьим тезисом вы спорили? Если с тезисом Ольги, то почему вы спорили об этом со мной? Чесн, уже хочется смайлики ставить. Вы так бурно реагируете, как будто я вас тут троллю.

Нет так нет, не назвала и хорошо. Ваша позиция мне ясна.

Да, забыл. "Говорящие" фамилии не только у Роулинг. В русском, украинском, немецком, английском и куче других языков они точно такие же. Горшков, Чёрный, Цветков и Малышев, лол.

Lothraxi
У вас плохо с пониманием печатного текста? Мне ещё раз отправить наверх, к комменту Ольга Эдельберта? Мне вас отправить к словарю за пониманием, что "вопрос закрыт" не означает, что кто-то что-то должен спрашивать?

Desmоnd
Не фамилии. Я нарочно написала: имена. Скажем, Sirius Black превращается в черную собаку. А Remus Lupin - оборотень.

А, так вы в курсе, что у слов бывают не только буквальные значения? Но тем не менее считаете дуростью звать серию ГП (в противовес реалу) сказкой?

В общем, вы слишком нервничаете. У нас был обычный спор о терминах. Бывает.

Lothraxi
Сириус Блэк - это чувак с "чёрной" фамилией и звёздным, как в семье именем. Ремус - имя латинского происхождения, люпин - цветок. А уж сколько СПГС приложено к Петтигрю, вообще ни в сказке сказать.

Да, я слышал о СПГС и о совах на глобусах.

Да, вы правильно поняли. Жанр "сказка" - это другое. А вот это "я жы ж иносказательно" оставьте для кого-то другого.

Ахаха, лол, да так нервничаю, так нервничаю, что есть и спать не могу.

Desmоnd
Что-то у вас плохо с разбором имен. Прямо вот совсем.

Lothraxi
Да и со спгс туго, ага.

My Chemical Victim
Возвращаясь к пиратским кладам и полицейским значкам. Я заглянул в канон, чтобы уточнить.

Итак. Мародёры себя называли просто "мистерами" (Messrs) а карта - не Marauder's Map, а (это очень важно) The Marauder's Map. Определённый артикль именно в названии незаметно сдвигает смысл, делая название цельным, не описанием предмета, а именем собственным.
Наиболее близкий аналог, что приходит мне на ум - консервы "Завтрак туриста".

Desmоnd
А что глубинного в словах Сириус или Альбус? Все ж на поверхности.

Вот интересно все же, откуда берется "Золотое трио", "Серебряное трио" и прочий фаноняцкий трэш? Кто-то же принес это в массы((

Lothraxi
Ну да. Сирьёзный и чорный, а другой - Шмель и белый.

Agenobarb
Из древнего фикла.

Desmоnd
Вы ж выше в теме говорили про ложных друзей переводчика. ))

Сириус - это альфа создвездия Большого Пса.

Agenobarb
Чистый фанон. Вообще, на мой взгляд, группы друзей дающих себе название, это больше штамп, чем реально встречающаяся вещь. Если конечно речь не идёт, о группировках по типу музыкальных групп.

Кстати, тут были посты с перечнем фанонной придури? Все эти лорды и леди Малфои, магия Великих Домов, Трио, Предатели Крови, гоблины-решалы и пр.

Desmоnd
Немножко сложнее. Снейп же постоянно висел на ушах у Лили, объясняя ей, что она должна водиться не с Мародерами, а с ним.
А для Мародеров он был "парнем из другого района". Понятно, что на такое они агрились в момент.
То, что они поссорились со Снейпом в поезде, ничего бы не значило, если бы он не потащил эту враждебность дальше, через все годы обучения. И не пытался фактически втянуть Лили в свою вражду с Мародерами

Виктор Некрам
Ну так Мародёры на момент ссоры со Снейпом во-первых были только случайными попутчиками, а во-вторых, им вообще была пофиг Лили - какая-то незнакомая тёлка.

Lothraxi
Что там я говорил о СПГС?

Desmоnd
Там же, где забыли, кто такой Ремус и что такое Люпин?

Desmоnd
На момент ссоры в поезде у Поттера и Блэка совпала как бы сказать... энергетика - оба были энергичными подростками, которые рады были пошалить. А у Снейпа к этому моменту уже была хорошая такая выученная беспомощность, за которую они и зацепились.
Что касается Лили, то после распределения она стала "девчонкой из нашего двора", и подзуживания Снейпа, "парня из чужого двора", Мародеров конкретно бесили, чем дальше, тем больше.

Виктор Некрам
Ну, может быть. В любом случае, там комплекс причин, может Лили была и не десятой. Северус водился с мудаками, давнее "пулял в спину заклинаниями", соперничество факультетов, а этот тот мудила, с которым мы разосрались ещё тогда, и т.д.

Эдакий аналог "Гарри и Драко" только в лайт (а может и не лайт) версии.

Ну да, ну да. Знаете, я тоже в свое время учился в некоем отдаленно напоминающем Хогвартс заведении (да, были такие в СССР, как ни странно. Школа-интернат № 11 в Москве с китайским языком, если кому интересно. Заведение с определенным отбором, кого попало туда не брали). И у нас в классе тоже была компания таких мародеров. И ничего "плохого" в моем тогдашнем понимании они не делали - ну подумаешь, свинчивали с машин шильдики, шлялись по окрестным стройкам в поисках патронов, по коридорам носились, еще там что-то. Ну выставили ночью одноклассника из спальни в одних трусах, делов-то. Это ж смешно (если выставили не тебя). Ну побили кого-то за школой - значит, за дело (если побили не тебя). Ну доводили девочек до слез - так девчонки-то плаксы известные и что с того? (если плачет не та, в кого ты тайно влюблен). Ну вещи там чьи-то попортили - уржаться можно (если вещи не твои).

И да, все остальные считали их нереально крутыми и пытались подражать. Даже те, над кем они издевались.

DVolk67
Волки нападают в первую очередь на больных и ослабленных животных.

DVolk67
Под описанное подходит каждый первый пацан из всех классов в которых я был. Включая меня.
Бить толпой правда было зашкваром, ценилось только "на разы". Если в "на разы" за тебя кто-то вписался и вы били вдвоём, сразу считаетесь сцыкунами.

Да, забыл добавить. Шутки типа "выставить из спальни в одних трусах" делали не в школе, а в пионерлагере. Выносили с кроватью (меня раза четыре, я раз десять), мазали пастой, устраивали "падающий потолок" и т.д. и т.п. Потом с гордостью отдувались, когда наказывал вожатый.

Не уверен, сейчас что ли все такие нежные, но в перечне ужасов вообще не увидел ничего такого.

Ах да, мы шильдики с тачек не свинчивали за неимением оных на ладах, москвичах и запорожцах.

Насчет групп с самоназваниями - это скорее нам не свойственно, а в зарубежных книжках встречается часто. Как в жизни - хз, но в книжках есть.

DVolk67
Обьективно в этом нет ничего хорошего, но сркди подростков это распространено и ими самими воспринимается как норма. Ничего из ряда вон выходящего в этом объективно тоже нет.

Круги на воде
Приблизительно как и у нас. В книжках есть, а по факту, если не полузаконные группировки, занимающиеся наркотиками, проституцией, и т.д. то никто этим не заморачивается.

EnGhost
Звучит как совсем незаконные группировки :D

Lothraxi
Не-не-не, они то себя считаю вполне законными.) Так что полузаконные).

EnGhost
То есть если я буду считать себя негритянкой, то стану мулаткой, штоле?

Законность - не субъективный, а объективный критерий.

Lothraxi
По-нынешним временам и не только мулаткой))

Вот к примеру, Ржев, восьмидесятые. Полно группировок с названиями: Медведи, Еноты, и так далее. Делились по подвальным качалкам, не по криминалу.
Пайсано тут такой был недавно, рассказывал, что у них в детстве было самоназвание ватаги пайсано.
Я сам в молодости состоял в устойчивой группе друзей, самоназвание "фирма". Так что вполне можно представить название хоть Пожиратели Смерти, хоть Мародеры.
Просто в русских реалиях назовись Пожирателями Смерти через некоторое время будешь Жориками, Пожирателями Шаурмы, Пожарниками и хер знает кем, но не пафосными Пожирателями Смерти.

Jin Bee
Жрунами, жрунами будешь.
А при натянутых отношениях - Пожирателями Дерьма -> говноедами.
В каком-то из ранних литРПГ было авторское отступление на тему названий кланов, так, "Валькирии" по его словам регулярно превращались то в "валек", то в "кирок". И похоже, что это было списано с реальных будней ММОРПГ.

Виктор Некрам
В буднях мморпг много обычных аббревиатур, вроде ВНТ. Иногда зовут группу по прозвищу (даже не нику) лидера: типа "А что там у Ниндзи?"

ИРЛ была банда "Тяп-ляп".

Jin Bee
Вряд-ли это была группа из 4-х друзей. Для больших групп пересекающихся друг с другом и имеющих не слишком хорошие отношения, иметь наименование нормально. К примеру к той же армии Дамблдора претензии нет, и быть не может.

EnGhost
Любая группа состоит из жесткого костяка и пары десятков приходящих - уходящих или приятелей. Тогда возникает самоназвание, либо этой группе дают названия извне.
Тут дело не в количестве людей, а в активности.

Jin Bee
В том то и дело, что без пары десятков уходящих-приходящих оно ей не шибко нужно.

EnGhost
Либо эти ребята ну очень шебутные.
И про них слагают песни:
Улыбнитесь, мародёры,
Ведь опасность это всё-таки пустяк,
Улыбнитесь мародёры,
Вы у случая прекрасного в гостях...