![]() #Конкурсы_на_фанфиксе #мысливслух
Когда-то давным давно, когда Платоша был организатором художественного конкурса, он ввёл одно простое правило для участников: "Отказ от участия после сдачи работы запрещён!". И я до сих пор уверен, что это было одним из самых верных моих решений. Конкурс - дело общественное. Он в том числе для зрителя. И возможность ходить туда-сюда, громко хлопая дверью, я пресёк сразу. Мы творцы, и творим мы не для себя. "Для себя" можно складывать в стол и чахнуть еженощно над каждой своей прелестью, радуясь, какой же ты молодец! Я понимаю, тяжело молодому автору получать тычки и пинки по любимому детищу. Это больно самой тяжёлой болью - душевной. Взрослый автор же в каждом уколе/укусе видит истинное его зерно и использует его на благо. И я сейчас совсем не про возраст. На 100% отгородиться от ревностной обиды на критиканов и прочих недовольных может разве что полностью равнодушный к творчеству создатель (или я сам просто ещё не дорос до этой мудрости и не знаю, каково там). Но руководствоваться негативными эмоциями для принятия решений - не есть хорошо. Старайтесь этого избегать. И в интернете, и в жизни. Решил участвовать - участвуй! Иди до конца. Помни, ты участвуешь не только ради себя, но для зрителя в том числе. Прими свою судьбу достойно! И будь достоин своей судьбы, что бы она для тебя не избрала. Все уроки в жизни важны. А самые болезненные часто и самые полезные! ------------- Удачи всем на конкурсе текущем и на предстоящих! Всегда рад всем вашим работам! И всегда не рад вашим уходам. С уважением и любовью, ваш "Джон Сноу" Платоша! #Чистый_лист4 #Человеческая_комедия 4 сентября 2020
12 |
![]() |
|
Вы и тут меня опередили) Хотела тоже пост запилить, но теперь не буду уже...
2 |
![]() |
|
Terekhovskaya
Это как приказ «Ни шагу назад» для фикрайтера. 1 |
![]() |
|
А кто снялся?
Я ещё не дошла до конкурса 1 |
![]() |
|
А что с Горынычем случилось?
|
![]() |
|
Lira Sirin
А что с Горынычем случилось? видимо, склевали из-за развесистых перлов. Что поделать, человек сказку хотел, а его мотыгой попрекают.Впрочем, здесь точнее автора никто не ответит. |
![]() |
|
Iguanidae
А чем был плох текст? Мне показался нормальным, в своем стиле. Пойду почитаю, что там в блогах писали) 1 |
![]() |
|
Aliny4, работа "Горыныч" удалена.
Lira Sirin, вероятно автор не выдержал критики. Iguanidae, как не вспомнить: "Я сделал тебя героем! Посмешищем ты сделал себя сам!" (с) Место анон.автора в комментариях под своей работой. Так он там и зажигал до поры до времени. |
![]() |
|
Гламурное Кисо, я это понимаю и ни к чему не призываю. С технической стороны на этом сайте невозможно контролировать "уход" автора и работы.
Я высказал свою позицию. Чем-то поддержку, чем-то порицание. Но допускаю, что я просто слишком ответственный человек.)))) |
![]() |
|
Lira Sirin, думаю, началось с моего отзыва. Потом был пост Ладос. И на нём, кажется всё и рип-нулось.
|
![]() |
|
Terekhovskaya, я с Микроскопа хотел высказаться.
Не понимаю этого детского: "Ну и уйду, раз я тут одному (двум-трём) человеку не нравлюсь!" Ты ради них приходил? Ну и ходи тогда к ним в личку! Им и пиши! От них конкретно и уходи! А не от ВСЕХ! В том числе тех, кто хочет тебя читать и на твоё творчество реагировать. Чёт завели меня с утра пораньше. :( 3 |
![]() |
|
Платон
Сниматься с конкурса, конечно, не стоит, я с вами абсолютно согласна. И более того, фиалкам вообще не нужно туда соваться. Ибо получится то, что получилось на Микроскопе. Я как-то специально написала провокационный текст, потом сидела ржала тихонечко над комментами XD а ругали, ругали! Лол 2 |
![]() |
|
Terekhovskaya
Да, была у нас тут одна дамочка, которая такие говнообзорыписала, что мне было дурно, противно и неприятно. Еще говно обзоры писал пресловутый Комиссар, но Комиссар в принципе стиль быдла, там говорить не о чем. И такого не должно быть, я считаю. Критика должна быть максимально объективной, точной, и уж вежливой. А не "ваш текст говно, персонажи говно, мне не нравится, поэтому автор дурак". |
![]() |
|
Lira Sirin, извините, что повторяюсь: если после комментария хочется творить и совершенствоваться - это критика. Остальное - нет. Не она.
Хотя зерно истины может быть и в не_критике. |
![]() |
|
Платон
Так автору еще нужно захотеть воспринимать критику, автор должен быть к ней открыт. 3 |
![]() |
|
Terekhovskaya, автор должен быть взрослым™, чтобы видеть комментарий/отзыв и понимать: вот это зерно истины, тут у меня ошибка, а вот это чьё-то сугубо личное внутреннее содержимое не удержанное в рамках приличий (и туалета).
Судить критика по его работам - переход на личности. Воздержитесь. Я много чего не пишу, однако в обзоры включаю всё. 2 |
![]() |
|
Платон
Тоже соглашусь. Необязательно уметь снимать кино, чтобы понимать, что "Викинг" говно XD 3 |
![]() |
|
Lira Sirin
Платон Я вот все вспоминаю наезды на "гусёныша" и мое искреннее непонимание происходящего. Зачем, вообще и почему?.... Так автору еще нужно захотеть воспринимать критику, автор должен быть к ней открыт. С другой стороны, лучше, когда текст критикуют, чем когда текст не замечают вообще... |
![]() |
|
Lira Sirin, вы правы. Конкретно этот автор не хотел критики. Возможно, ему ещё рано участвовать в наших взрослых играх [конкурсах].
(как ловко Платоша себя в высшее общество фф.ме возвёл) По "Горынычу" критика была по делу, но не критикой. Больше стёбом. Кстати, говорят, автору советовали на произведение жанр "Стёб" поставить. Я бы это Ладосу и его посту о Горыныче посоветовал. Не думаю, что он отказался бы. Там как раз он и есть))) Стёб. 2 |
![]() |
|
Terekhovskaya
Хех... Я вот не думала о неуважении, меня (еще до деанона, я ж не знала, что это ты, хотя была мысль такая) тогда потрясло, что человек вообще берет на себя смелость прикоснуться к такому произведению! Я еще думала - ого, это надо реально иметь мужество и не бояться! Так я же о своих личных заморочках говорю. У меня такая буря внутри бушевала)))1 |
![]() |
|
Terekhovskaya
Ну, там, кажется, комментатору просто не нравилась гг. И все.) Бывает. 1 |
![]() |
|
Stasya R, хорошая работа. Я даже голосовал!
Не скажу, что прямо шедевр. Было там что-то и из "но". Сейчас уже не буду поднимать. Но из тех трёх работ что были, голос ушёл вам. Хорошо, что оставили. Хорошо, что оставили, а то и вам бы сейчас атата прилетело этим моим постом)))) 2 |
![]() |
|
Terekhovskaya, у "Гусёныша" комментатор был неадекватен. Тащил какое-то там личное мнение по необходимости внести исторически точные сведения в вообще не исторический трактат, а художественное произведение.
Я вообще его не понял (этого комментатора). А в Горыныче верно филологи по ошибкам поскакали. Всё верно. И очень жаль, что автор упёрся рогом в землю и не дал себе быть выше своих личных обид. Так нельзя, если ты хочешь расти как автор. 2 |
![]() |
|
Платон
Хах, во взрослых играх? Хахахах. Уморили. Товарищ, вы меня поражаете. "Молодой" автор просто в ахуе. Да, я - автор Горыныча. Да, я снял работу. Я и Скальпель снял. Потому что имею на это право. Не из-за того, что критика пошла с сарказмом пополам, нет, тому есть другое объяснение. Какое? А уж простите, но это лично мое дело. Вот таки дела. 1 |
![]() |
|
Terekhovskaya
Знаете, КАК было страшно писать по "Идиоту"? Но написала. Думала, мне приснится Федор Михалыч и осуждающе посмотрит)) 2 |
![]() |
|
Stasya R
личные заморочки. Типа фанфик по Булгакову - неуважение к памяти писателя а я писала по нежно любимому Брэдбери, и ещё что-нибудь написала бы, и по мне - это не неуважение к памяти, если только не сочинять заведомой ереси, это вообще скорее наоборот - лишний раз вспомнить, что вот был такой замечательный писатель.Иллюстрации же рисуют, и любительские, и профессиональные, - а ведь иллюстрация - это тоже своего рода фанфик: "как я увидел эту книгу". 3 |
![]() |
|
Митроха, очень жаль, что вы так сделали. Как сказка Горыныч мне понравился. И не мне одному. Шамсена вон тоже расстроилась. Она даже, я видел, защищала вашу работу в комментариях.
Удачи вам на грядущих конкурсах! |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
Платон
Хорошо, что вы не имеете отношения к организации спортивных соревнований, а то ввели бы правило для марафонцев - "Беги, пока не сдохнешь!" и плевать на слёзы, сопли и кровавые мозоли. У кого-то сильная психика, у кого-то - нет, и никто не вправе их за это осуждать. Кстати, если читателям нравится какой-то текст, то почему бы им не защитить его от громящего его обзорщика? Это такая редкость, что ужас. Помню, мой фем как-то долго и смачно разносили и в блогах, и в комментариях, и я тоже думала о его удалении, но мне самой текст нравится, так что я его оставила. И никто обзорщикам не возразил! А в итоге за этот текст проголосовало 11 человек в довольно большой номинации, и он занял второе место. И мне, когда я ругала тот самый булгаковский текст Stasya R тоже никто в полемику не вступил, хотя за него проголосовали аж 13 человек. 5 |
![]() |
|
Iguanidae
Stasya R По Брэдбери можно писать по любому рассказу фф)) Я в теории хочу, а на практике пшик получается((а я писала по нежно любимому Брэдбери, и ещё что-нибудь написала бы, и по мне - это не неуважение к памяти, если только не сочинять заведомой ереси, это вообще скорее наоборот - лишний раз вспомнить, что вот был такой замечательный писатель. Иллюстрации же рисуют, и любительские, и профессиональные, - а ведь иллюстрация - это тоже своего рода фанфик: "как я увидел эту книгу". |
![]() |
|
Митроха
Платон Ну, возможно... Хотя... гад вы, я ж вас рекомендовала - а теперь мне минус одна рекомендация)))))Мне не жаль. Так надо было. Простите, но пошли они нафиг, ваши конкурсы. Профита нет. |
![]() |
|
Платон
Спасибо, я знаю все "но". Тем ценнее такие отзывы. Рада, что не удалила. |
![]() |
|
Iguanidae
Ты права на все сто. Когда меня после некоторых комментов накрыло, рассуждала просто твоими словами. Здравые рассуждения победили. 1 |
![]() |
|
Lira Sirin
Terekhovskaya Представляю))))Знаете, КАК было страшно писать по "Идиоту"? Но написала. Думала, мне приснится Федор Михалыч и осуждающе посмотрит)) |
![]() |
|
Lira Sirin
Terekhovskaya Когда ты по Сэлинджеру написала, я тоже думала: вот это смелость! И классно же!Знаете, КАК было страшно писать по "Идиоту"? Но написала. Думала, мне приснится Федор Михалыч и осуждающе посмотрит)) |
![]() |
|
![]() |
|
KNS,у кого слабая психика - пусть в стол пишут или растут, пока не дорастут до "общества".))
А почему читатель должен защищать авторский текст? У текста на то мамка - автор - есть. Кто я тексту, чтобы за него заступаться. У Горыныча были ошибки. На ошибки умные люди указали. А то, как именно им вести себя и свой блог - их личное дело. Если автор считает, что нарушены его права или правила сайта - ему путь к оргам, а не к хлопающей двери. Указать на соблюдение приличий может только организатор/редактор/администратор проекта. Как говорят в (не)приличном интернет (со)обществе: не нравится - не читай! Применимо к обеим сторонам. |
![]() |
|
Terekhovskaya, для начала тебе придётся научиться писать слабые тексты. А ты с этим не справишься. :(
|
![]() |
|
KNS
Платон Потому что всем пофиг. Хорошо, что ругали. После этого конкурса я поняла, что нужно идти до конца, несмотря ни на что.И мне, когда я ругала тот самый булгаковский текст Stasya R тоже никто в полемику не вступил, хотя за него проголосовали аж 13 человек. 1 |
![]() |
|
Terekhovskaya
Митроха И я даже голосовать собиралась. А теперь опять голову ломать..эх, не думаете вы о людях...Ну, возможно... Хотя... гад вы, я ж вас рекомендовала - а теперь мне минус одна рекомендация))))) |
![]() |
|
шамсена
Terekhovskaya Я тоже. Теперь в эту номинацию голосовать я не пойду.И я даже голосовать собиралась. А теперь опять голову ломать..эх, не думаете вы о людях... |
![]() |
|
Платон
Terekhovskaya, для начала тебе придётся научиться писать слабые тексты. А ты с этим не справишься. :( Ну... Может я их в стол пишу и никому не показываю? а сама ночами плачу, потому, что мне самой они нравятся?)))2 |
![]() |
|
Terekhovskaya, не плачь, выкладывай! Будем всеми блогами плакать. И жрать.
1 |
![]() |
|
KNS, а я и не юморю, просто подчеркнул саркастичность слова "общество".
И не ною. Где такое? Да и текст мне не понравился. Мне сказка понравилась - сюжет. Текст был ужасен для несведущего читателя. Запарился в гуглю лазать за переводом. Меня просто фиалковость удивляет. Не только на этом конкурсе, но вообще. Вы часто видели, чтобы участники Давайте не будем ссорится. (чуть-чуть зачеркнул и подправил. извините) |
![]() |
|
шамсена
Terekhovskaya Да, Господи, не устраиваете тут. Я же сказал, что играл не ради профита. Не ради голосов. |
![]() |
|
Terekhovskaya
Теперь в эту номинацию голосовать я не пойду. А ты сходи! Не обижай авторов. Они не виноваты, что Горыныч ушёл. |
![]() |
|
Митроха
Митрош, это твои читатели. И они хотят пережить потерю этой работы так, как им больше нравится. Позволь им хотя бы эту малость, пожалуйста! |
![]() |
|
Платон
Я часто видел. Сам часто отказывался. Потому что это мое право. И не обижайте моих тараканов, они кусачие.))) |
![]() |
|
Платон
Не позволю. Устроили тут панихиду, с плясками на могиле и последующими оргиями. И я не Митрош. Я - Митроха. Это совсем другое. Не коверкайте прозвище мое |
![]() |
|
![]() |
|
Митроха, это мой блог и девочки тут могут устраивать хоть голые танцы на столе (а хотелось бы).
Если бы я делал пост про вас и вашу работу, я бы по первому маху рукой убрал бы его из общей ленты. А так, простите. Вы в интернете. Это общественная площадка. Чё хотим, то творим. :} |
![]() |
Jinger Beer Онлайн
|
cor
Да это же Митроха, он на моей памяти раз пять удалял тексты с конкурсов, выпиливался с фанфикса и кончал жизнь самоубийством. Очень творческая личность. 2 |
![]() |
|
Платон
А так, простите. Вы в интернете. Это общественная площадка. Чё хотим, то творим. :} Так себе посыл на самом деле. Понятно, что никакие интернетные полицейские не придут (и это и к лучшему), но сама формулировка - так себе. |
![]() |
|
Iguanidae, я знаю. Извините.
|
![]() |
|
Iguanidae
Платон Но ведь правда же?... Увы) Что хотим, то творим. Ну, то есть авторы, выкладывая работы всегда должны быть готовы...Так себе посыл на самом деле. Понятно, что никакие интернетные полицейские не придут (и это и к лучшему), но сама формулировка - так себе. |
![]() |
|
Автор имеет право на приличия - есть правила и есть администрация сайта.
В остальном каждый действует в пределах своих собственных рамок. |
![]() |
|
Terekhovskaya
И еще момент - критиканы, прям, сплошь шедевры пилят? Ну, зашла, почитала "шедевры" критиканов, ни хера не шедевры, было бы время и желание, можно было бы устроить редакторский разбор со всеми вытекающими... "Критиканы" не обязаны хорошо писать/сочинять музыку/петь/снимать фильмы! Это люди, у которых есть а) подходящая база знаний, умений эт цетэра; б) художественный вкус; в) умение аргументированно изложить позицию. И они должны стремиться к нейтральности, хоть это и трудно. Этак про дермофильм не скажи, что он дрянь! Сразу прилетает: "А ты вот сам сыми кино, а потом критикуй!" |
![]() |
|
Антон Владимирович Кайманский
Извините,что ввязываюсь,и отвечаю на чужую реплику. просто тоже что-то в таком же духе думала.. ну,во первых, если все же критикующий фильм сам тоже снимает что-то, ничем особенно не отличающееся, то, ну простите, напрашивается просто само..Хоть это и не честно. а во вторых, вот как раз все три пункта должны быть в наличие... что не всегда бывает. |
![]() |
|
шамсена
Антон Владимирович Кайманский А если критик не снимает кино/не пишет музыку? Тогда не имеет права понимать и критиковать? Есть разница между умением понимать искусство и его создавать. Одно с другим не всегда сочетается.Извините,что ввязываюсь,и отвечаю на чужую реплику. просто тоже что-то в таком же духе думала.. ну,во первых, если все же критикующий фильм сам тоже снимает что-то, ничем особенно не отличающееся... |
![]() |
|
Антон Владимирович Кайманский
Нет, вот тогда может критиковать спокойно. Как профессор над своего дела, как человек со стороны, независимый наблюдатель... Это странно, но почему-то кажется логичным. |
![]() |
|
Антон Владимирович Кайманский
шамсена Ну да! Поэтому каждый занимается тем что умеет, критик критикует, автор пишет и обижается на критика. А какой же из критика критик если он не видит что написал фигню? Это позволяет именно что усомниться в его "критической" ипостаси...Есть разница между умением понимать искусство и его создавать. Одно с другим не всегда сочетается. |
![]() |
|
шамсена
Антон Владимирович Кайманский "Написал фигню": это очень субъективно. Для меня вот "Пена дней" - это фигня. И Лавкрафт тоже. О чём это говорит? О моём мнении о ней, а не о качестве произведений.Ну да! Поэтому каждый занимается тем что умеет, критик критикует, автор пишет и обижается на критика. А какой же из критика критик если он не видит что написал фигню? Это позволяет именно что усомниться в его "критической" ипостаси... |
![]() |
|
Антон Владимирович Кайманский
Наверное,я как-то не ясно выражаюсь. С вашей точки зрения Пена дней - фигня. Стало быть для вас автор Пены дней будет хреновым критиком. А если какое нибудь "Завывание в ночи" вам нравится,значит и его автора в качестве критика вы будете воспринимать более благосклонно. Я хотела сказать только лишь это. 1 |
![]() |
|
шамсена
Антон Владимирович Кайманский Нет, не обязательно он будет хреновым критиком! Наверное,я как-то не ясно выражаюсь. С вашей точки зрения Пена дней - фигня. Стало быть для вас автор Пены дней будет хреновым критиком. А если какое нибудь "Завывание в ночи" вам нравится,значит и его автора в качестве критика вы будете воспринимать более благосклонно. Я хотела сказать только лишь это. Критика воспринимают по: 1) уровню критики 2) уровню произведений. Вариант "а сделай сначала лучше" мне кажется отчасти детским. Этак любое судейство исчезает! Ну, вот сам(а) забей на чемпионате десять раз, а потом возмущайся! Или вот взять С. Кинга. Он очень и очень высоко отзывается о том же Лавкрафте и кое-каких комиксах. Что, Кинг не различает мух и котлеты? |
![]() |
|
Антон Владимирович Кайманский
Показать полностью
Terekhovskaya Это вы сейчас пишете о критиках, которые критики, которые, с образованием и прочими факторами. Ну, или, пусть без образования, как Долин, но с пониманием, хотя бы. И критики эти критикуют грамотно, хотя момент вкусовщины он все же есть - ну, он в любом случае всегда есть) Даже так, например, - мне не нравится актриса Александрова и я не могу адекватно воспринимать фильмы с ее участием...Не согласен! "Критиканы" не обязаны хорошо писать/сочинять музыку/петь/снимать фильмы! Это люди, у которых есть а) подходящая база знаний, умений эт цетэра; б) художественный вкус; в) умение аргументированно изложить позицию. И они должны стремиться к нейтральности, хоть это и трудно. Этак про дермофильм не скажи, что он дрянь! Сразу прилетает: "А ты вот сам сыми кино, а потом критикуй!" Мы же сейчас тут обсуждали местных критиков, которые часто оказываются, увы, заинтересованной стороной. Ну, например, критикуя номинацию, могут написать - все тлен, только вот эта работа хорошая и я голосую за нее. Потом оказывается, что это работа самого критика... - но кто за этим следит? Или так - все овно, но я проголосую я меньшее овно, по моему мнению, даже если я его не дочитал, условно... - тоже, как адекватно воспринимать такую критику?... Или как на Микроскопе, начали ругать весь реал, и понеслась))) Хотя, в общем, да, справедливо в какой-то степени. Хотя было обидно... Мы о таких критиках, которые совсем уж без обоснуя... Ну, не зашло мне все, значит все дерьмо((( По крайней мере я стараюсь все-таки быть в оценках объективной. И если мне не зашло совсем - а я понимаю, что кому-то может понравится - я напишу, что это не моя трава! И приглашу к оценке тех, кто готов со мной поспорить! 2 |
![]() |
|
Terekhovskaya
Ну во по каким критериям Вы оцениваете произведение? |
![]() |
|
Terekhovskaya
согласна с вами и спасибо за поддержку. Конечно, критикам вообще многое прощается. Антон Владимирович Кайманский Но вот у меня лично больше доверия вызовет судья, или тренер, который раньше сам хорошо играл, понимаете? Ну, может немного детская логика, не знаю.. и если я пишу что-т о произведении, я так и говорю6 мне не понравилось, потому что не хватило того, сего, но я пишу только от своего лица и не делаю космических выводов. вот мне не понравилось и мне не хватило качеств В, а вам, может этого и не надо совсем, и вас прельщает совсем другое.. |
![]() |
|
шамсена
А Вы по каким критериям оцениваете тесты? |
![]() |
|
Terekhovskaya
шамсена К вопросу о выводах. Предлагаю вот эту работу рассмотреть. Там и отзывов мало. Дом на холме Я не боюсь делать "космические выводы" для текстов типа: "Он, высокий, мускулистый, единственным из пяти оставшихся на месте и не поспешивших побежать, всмотрелся, в склон с забором, который порос жёсткой травкой и понял, что тут ему делать нечего и потому остался стоять на месте, наблюдая за тем, что будет дальше". |
![]() |
|
Антон Владимирович Кайманский
Terekhovskaya Критериев много. Ну во по каким критериям Вы оцениваете произведение? История должна цеплять. Или юмором или драмой. Если не цепляет - зачем тогда все это? История должна быть хорошо написана - стиль может быть любой, но он должен быть выдержан. При этом если я вижу стилистические провалы в хорошей истории - я могу закрыть на это глаза. Мне надо провалиться в текст, увидеть все, что я читаю моими глазами. Я не объективна. Один текст мне может сегодня понравится больше, завтра меньше и наоборот) - я человек настроения. Но какие-то объективные критерии все равно есть. Мне не нравится излишнее и неоправданное украшательство текста. Вычурность на пустом месте. Я должна сопереживать герою. Если герой - гнида - я должна понимать, почему я про него читаю. Это так, очень приблизительно. |
![]() |
|
Terekhovskaya
Понял. |