Бешеный Воробей: #длиннопост #обзор #салон_мадам_заязы По просьбам трудящихся, в частности славного человека Эмили

Talitko
я подозреваю, что тут для каждого свой спор, но моя позиция такова : попади я в мир ГП - то не считала бы это джекпотом и не писала кипятком от счастья, что мне теперь доступны всякие там плюшки. Тем более во времена мародеров.

	Talitko 7 сентября 2020
Нам тут и правда срочно нужен новый пациент для препарирования, а то мы все переругаемся) 1

My Chemical Victim

Desmоnd
Бритоголовая певица, такая очень нехрупкая девушка. Выросла в магдалиннике, куда попала лет в -надцать после того, как вылетела из школы и была неоднократно поймана на воровстве.

Ну, ето в реальности. Зизи явно с неё писала, с Шинейд О'Коннор.

	My Chemical Victim 7 сентября 2020
И это +1 в копилочку магдалинника. В смысле, вот откуда, похоже, Зи вытащила название, но искать не стала.

То есть "проиллюстрировать ход мыслей" вы заменяете вот этим передёргиванием.Окей. Камеры наблюдения выглядят как школьные тетради? Как гроссбухи? Как дырявые сапоги?

то есть мир ГП это такое крутое место, где куча всяких плюшек. Но вот постоянные жители этого же мира не могут эти плюшки распознать?

А вот я, крутой попаданец, ща вот с ходу и карту наколдую, и часы, и эликсир бессмертия сварю, и вообще все все все.

С какого хрена я уверена в том, что у меня будут супермагические способности, которые позволят мне все это легко наколдовать? Или получу доступ к ресурсам магического мира или даже магловского мира? Нет это - джекпот! Это - второй шанс!

Desmоnd
при чем я вас не переубеждаю, я уже который раз вам говорю, что ДЛЯ МЕНЯ это НЕ джекпот или второй шанс. Для меня лично - это довольно сомнительные перспективы. Основная проблема тоска по родным, если для вас это фигня о которой можно ну погоревать, потом решить, что родные то живы, и бежать подбирать плюшки по локации, то для меня нет. Но вы упорно говорите, что вот ваше мнение оно объективно, а я - ничего не понимаю. Ваше мнение так же субъективно как и мое

Desmоnd
как и год назад каждый останется при своем. Половина присутствующих считает, что это джекпот и с удовольствием бы побыли попаданцами, а половина - нет. И через год будет тоже самое, как только начнут обозревать очередной шедевр Заязочки с попаданкой из инкубатора без прошлого и семьи

	FatCat 7 сентября 2020
Дурдом. Я - спать. Всего хорошего. И проснуться, где засыпали. Ну, или - как получится.;)

	кукурузник 7 сентября 2020
Уста Саурона Все кто говорит что человек передергивает, не может указать где передерг. Уж потрудитесь обозначить противоречие, прежде чем обвинять.

	Desmоnd 7 сентября 2020
Эмили Джейн А ведь Воробушек очень просила запомнить ее имя. Ахахахаха, ахахахаха! Понял. Я чего-то пытался наших реальных маньячил припомнить :) 1

	Desmоnd 7 сентября 2020
PersikPas А вот я, крутой попаданец, ща вот с ходу и карту наколдую, и часы, и эликсир бессмертия сварю, и вообще все все все. Классно вам, с соломенным чучелком-то. Я не мешаю, часом? 1

я уже который раз вам говорю, что ДЛЯ МЕНЯ это НЕ джекпот или второй шанс.

И я вон вам полусотней комментов выше говорил об унылых чуваках, которые будут кукситься и сидеть на заднице, вместо того, чтобы воспользоваться открывшимися возможностями.

Вас никто никуда и не приглашает. И не убеждает.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Эмили Джейн Между прочим эта Шиннейд вероятно главная виновница вот этого всего. Она понимаешь придушила безобидный оригинал, а в итоге из могилы вылезло одержимое Заязочкой тело 6

Уста Саурона
Да. Потому что никто не застрахован оказаться на месте этого ребенка. В том числе и мой сын. И своему ребенку я бы тоже хотела нормальной жизни. А не жизни в резервации.

Убежища для оборотней также можно делать хоть в глухом лесу. Но, согласитесь, есть разница, проводить там пару дней в месяц, и быть там запертыми на всю жизнь?

И если они будут свободно работать вне поселений, то что им помешает в поселения не возвращаться?
Ну вы там предлагали меры для нарушающих закон: штрафы, Азкабан.

Но если вы сами считаете эти меры достаточными, то зачем тогда такие драконовские меры с резервациями? А то, что вы предлагаете, именно резервация. Быть засунутым в дремучую глушь в отдельное поселение, без права ее покинуть, кроме как на работу-с работы, и без права даже выходить из дома после определенного времени суток - вы понимаете, что вы фактически предлагаете посадить всех оборотней в колонию-поселение? Если человек постоянно там обязан ночевать, то ему придется там и жить. Постоянно. Так что это именно колония. На всю жизнь. Для некоторых - с детства. Так что

А вы перестали пить коньяк по утрам? Я про лагеря ничего не говорил.

все-таки ответьте на вопрос. Я же не стала сливаться с вопроса про мою реакцию на то, что мой ребенок будет учиться с оборотнем? Так что скажите сами, вот вы предлагаете свою систему, как надо относится к оборотням. Ребенка своего туда позволите забрать?

И при этом я не понимаю, чем ваша система безопаснее моей, если оборотень все равно может покидать места изоляции хотя бы временно, то есть может и не вернуться. Даже наоборот. При моей системе оборотень будет иметь возможность жить со своей семьей, между друзей, иметь нормальную, обычную, полноценную жизнь, и будет дорожить этой возможностью куда сильнее, чем при вашей системе, значит, вероятность нарушения правил в моем случае как раз куда ниже.

Вы меня, если что, извините, но я искренне не понимаю, почему вы не видите, что ваша система довольно жестока.

Кроме того, эти дни абсолютно у всех оборотней происходят одновременно. Достаточно регистрировать их, как анимагов, и отмечать по прибытию в убежища. Опять же, с магией это как два пальца. Не загорелась, условно, "лампочка", когда кто-то не отметился - вызывается магический омон по месту регистрации и дает втык. Не нашли - человек объявляется вне закона. Я думаю, желающих просто так подохнуть будет мало.

Показать полностью

	PersikPas 7 сентября 2020
Desmоnd вы меня конечно ни в чем не убеждаете, вы только пишете, что ваше мнение: Ничего не поделаешь, ведь это истинная правда. Это набор объективный фактов, ведущих к некоему выводу.

	PersikPas 7 сентября 2020
Desmоnd PersikPas Классно вам, с соломенным чучелком-то. Я не мешаю, часом? простите, если я вас обидела

Уста Саурона
если все переедут со своими семьями, такое поселение достаточно быстро станет просто самым обычным поселением, где вперемешку живут здоровые и больные. В чем тогда разница, кроме того, что и здоровых людей поставят перед выбором - существенно себя ограничить социально, или расставаться с родными. А если два ребенка, один здоровый, один больной? Здорового заодно с больным в резервацию?

Ну разумеется, убежища вдалеке! Поставить туда несколько каминов, которые будут работать только перед и после полнолуния (ради экономии), никакого выхода во вне, проход только каминами или через специальную аппарационную площадку. Можно хоть под землей, можно хоть высоко в горах, где нет выхода к людям. И все.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Talitko А смысл камины на время зачаровывать. Оборотень ими не сможет же воспользоваться

вы меня конечно ни в чем не убеждаете, вы только пишете, что ваше мнение:

Моё мнение? Или всё-таки набор фактов?
Давайте ответьте на несколько вопросов:
1. Живут ли маги дольше людей?
2. Превосходит ли их медицина маггловскую?
3. Позволяет ли магия совершать недоступные для магов вещи, в том числе и касающиеся качества жизни?

Давайте, моё это мнение или всё-таки, дышло ему в ноздрю, данные канона?

Ваш эгоцентризм (я бы этим не воспользовалась) оставим в стороне. Речь именно о возможностях.

А я считаю что проблему оборотней надо решать попаданцами. Надо зазывать и призывать тех, кто по натуре добрый. Ведь у попаданцевесть магия Сью. А значит если попадет такой добряк, который захочет помочь оборотням, то он перекроит мироздание, и у них все наладится.

кукурузник
Бляяяяя! Лудшый коммент.

Вон попадухи и Волдеморта в добряки переделывают и Дамблдора в беспомощного тупиздня. Да им эти оборотни - как два пальца!

Только блин, как же Сью использовать в созидательных целях?

з.ы. Невыразимцы и их отдел по использованию Сьюх. Я бы зачёл!

Гилвуд Фишер
ну в принципе да. Я забыла, что там еще произносить же надо. Но можно на всякий случай, лучше ж перебдеть, чем недобдеть, в таком случае)

кукурузник
последнее время такую благонамеренную Сьюху днем с огнем не сыщешь.

Desmоnd
Я еще больше придумал. На самом деле есть такой умнющий хитрый маг ( тут каждый может его придумать под себя, например что этот маг русский, или украинец, или белору, или англичанин - каждый для своей нации), и втихомолку пытается исправить беды этого мира. И умеет делать общемировой рестарт, возвращая все как было.
И этот маг призывает духов-Сью, чтобы те все меняли. Этот маг ( или может быть это колдунья) делает так, что они слетаются на Поттериану, и что-то меняют. Но если дух сотворит херню, если погубит критическую массу народа без должного выхлопа, если построит новый филиал ада - то миру делают рестарт, а дух летит в мусорку.

Исходя из этого можно сделать вывод, что и Глашу, и хиви Власовну, и симбионта альтера Мейера, и Хавока - их всех по истечению срока выпездили в никуда, а миру сделали рестарт. Все снова живы, снова бодры и веселы, а волшебник заманивает нового духа.

П.С Как видите, для упороса наркотики , алкоголь и прочий допинг не нужны, если есть воображение :)

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Talitko Волчьими лапами порошок схватить задача тоже нетривиальная кмк

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
кукурузник Про персонажей Зи нужно хоррор писать, про древнего демона уизли-дамблдоро-всех-всех-всех-хейтера раз за разом вселяющегося в новые трупы. 3

Desmоnd
- У них есть долгожители, но я не считаю, что это прямо таки закономерность.

-Их медицина позволяет вырастить кости - да, это есть в каноне. Соединить тело назад после расщепа. Тетушку Гарри сдуть.
Однако там есть и то, что их медицине не доступно, например, психические заболевания, пусть и приобретенные - родители Невилла. Кто-то умер от драконьей оспы, не помню кто. Раны от темной магии - ухо у Джорджа не вырастили, хотя казалось бы кости можно, а ухо - нет, даже протез не сделали какой-нибудь крутой. Возможно он не хотел, кто знает. Тот профессор блондин, в которого шандарахнул Рон - тоже не излечили. Так что о медицине, для меня, данные противоречивые.

- магия конечно позволяет совершать всякие действия, позволяющие не отрывать попу с дивана или не заморачиваться с пробками, с этим никто и не спорит. Только я не считаю, что это кардинально сказывается на качестве жизни. Среди магов люди тоже разные, с разным качеством жизни

	Бешеный Воробей 7 сентября 2020
Эмили Джейн Кто такая! )))) А ведь Воробушек очень просила запомнить ее имя. Эпизодическая девица, которая пыталась придушить Джейн-1. Жаль, не довела дело до конца. 2

	Бешеный Воробей 7 сентября 2020
https://fanfics.me/message471909 - новый обзор, здесь уже делать нечего :))

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Уста Саурона Так хранить не на полке каминной, а где нибудь куда оборотень не долезет и не полезет, а волшебнику достаточно махнуть палкой и сказать акцио

Уста Саурона
Это же демон "Заязочка"! Уничтожение Уизлей в различных параллельных вселенных это его задача. А может Заязочку далёкий предок Дамблдора и Уизлей когда нибудь серьёзно наебал. А новые объекты для унижения и уничтожения она устанавливает когда выясняет о сколь угодно отдалённом родстве этих объектов с уизлями и Дамблдором

П.С Как видите, для упороса наркотики , алкоголь и прочий допинг не нужны, если есть воображение :)

Ты будешь, блядь, смеяться, но у меня есть именно такой фик по нарутятине. Только Хирузен отбивается от попаданцев которые прут как на свет.

Корень всех зол

2. Превосходит ли их медицина маггловскую?

Кажется, уже не раз поднимали эту тему. И - нет, канон не дает примерно никаких оснований для однозначного ответа на этот вопрос. В НЕКОТОРЫХ отношениях безусловно превосходит: кости магловская медицина выращивать сможет очень нескоро, не за ночь и не прям в руке. Но, с другой стороны, Поттер и прочие очкарики канона не имеют никакой озвученной альтернативы, притом что у маглов в 1990-х миопия корректировалась без проблем и в массовом порядке. А главное - мы в принципе не знаем, способны ли колдомедики эффективно (хотя бы так де эффективно, как маглы) справляться с чем бы то ни было немагическим, кроме травм и простуды.

Ну и как тут сравнивать?

	PersikPas 8 сентября 2020
Эмили Джейн точно, у нас же вроде идут разработки по выращиванию органов. Вроде я видела мышь с человеческим ухом на спине

	PersikPas 8 сентября 2020
клапаны сердечные делают.

- У них есть долгожители, но я не считаю, что это прямо таки закономерность.

Это закономерность. Если приложить кинон, то средний срок жизни мага - 137 лет. Пророк.
Все известные в каноне маги либо померли долгожителями, либо насильственной смертью. Вообще-то все известные маги откинулись насильственной смертью, даже омфг-долгожители.
https://harrypotter.fandom.com/wiki/List_of_oldest_wizards

То, что какие-то заболевания недоступны, не значит, что они лечатся у магов.
Драконья оспа - да, аргумент, но её как раз лечат.

На качестве жизни кардинально сказывается то, что ты можешь делать сложные вещи просто.
Микроволновка, стиралка, мультиварка и такси тоже сказываются на качестве жизни. Но не все пользуются благами цивилизации. Медицина на качестве жизни сказывается колоссально.
То, что кто-то не пользуется благами, которое им запросто подарит магия, будет свидетельствовать не об ущербности магии, а именно о пользователе. Потому что, как я упоминал, мозгов в голову не вложишь.

Показать полностью

притом что у маглов в 1990-х миопия корректировалась без проблем

У магглов и волосы стриглись без проблем. У Гарри - нет.

В каноне есть кроветворное, есть токсикология с безоарами. Маги лечат прыщи. Маги могут отрастить ухо - если оно не отрезано темномагическим проклятием. Причём, делает это не специалист-медик, а, на минутку, домохозяюшка.
Что там по этому поводу говорит маггловская медицина?

Кстати. У магглов миопия корректируется без проблем. Так чего магглы носят очки? Шах и маг, маггловская медицина ущербна!

точно, у нас же вроде идут разработки по выращиванию органов. Вроде я видела мышь с человеческим ухом на спине

В магическом мире таким занимаются хорошие домохозяйки. Встречайте Молли Уизли - новое ухо вырастить, сильнейшую тёмную волшебницу пустить на компост, справиться с 7 детьми!

	Бешеный Воробей 8 сентября 2020
Desmоnd, я новый обзор принесла, кек.

Кстати, раз уж вспомнил о токсикологии и кроветворном.
Артура укусила Нагини - магическая НЁХ с непонятно чем в зубах. Пациента стабилизировали, но раны не закрывались. Так что он пил зелье, а целитель (ахахаха, ахаха, это же наш Сметвик!) нашёл способ лечения.

Desmоnd
По вашему взмахнуть палочкой легче чем нажать на кнапку Пуск в микроволновке или стиралке?
Да, не все пользуются микроволновкой, но и в каноне не у всех получаются все все заклинания, а у некоторых вообще не получаются никакие, хотя эти некоторые очень хотят пользоваться благами магии, например Филч.

Desmоnd
Да, только не все домохозяюшки таковы, увы. Вы ставили вопрос конкретно про медицину, а не про то как эта медицина будет с этим справляться.

Почему магическая медицина не вылечила родителей Невилла? То есть в психиатрии там тоже беда?

Ухо наша и наша медицина вырастить может, и кости научится выращивать.

Да, про возраст - признаю, маги живут дольше. И да, это - аргумент. Жить дольше - лучше.

Но с медициной и качеством жизни- нет. Я почитала про качество жизни, так вот медицина и возможность ничего не делать руками - это далеко от " значительно улучшит качество жизни" .

	PersikPas 8 сентября 2020
Desmоnd Ну он нашёл способ лечения потому что Ро решила, что убьёт другого Уизли. Я читала Ее интервью

	PersikPas 8 сентября 2020
Desmоnd И да, с чего это Бэлла сильнейшая? Она сильная волшебница, но кто Ее сильнейшей то назвал?

PersikPas
Вы серьёзно считаете, что стирка в стиралке и готовка в микроволновке заключается только в "нажатии кнопки"? У меня для вас плохие новости.

Почему магическая медицина не вылечила родителей Невилла?

Эээээ, наверное, потому, что их превратили в овощ болевой стимуляцией? Наша может превращать овоща обратно в человека? Лечить необратимые изменения мозга, например?

Ухо наша и наша медицина вырастить может, и кости научится выращивать.

Чушь. Не может. Есть пластика - когда отрезается кожа и формуется нечто наподобии. Вырастить нет. Может когда-нибудь сможет. Магическая могла

Касаемо костей, вы просто как-то не можете осознать, что же именно произошло. Насколько поразительно, насколько восхитительно и насколько важно было это выращивание. Исчезла кость, причём, вместе с суставами. Неизвестно, остался ли костный мозг (скорее всего нет). И магия вырастила его за сраные сутки! Травмы позвоночника, таза, бедра, артриты, патологии. Нашей медицине просто пилить и пилить пока не изобретут каких-то наноботов.

Кстати, моя дочь 7 июня сломала ножку. 1,5 месяца в гипсе, реабилитация (ЛФК + электрофорез + массаж), два месяца не бегать и не прыгать. Полгода а лучше год - никаких гимнастик и танцев.
Я бы за пузырёк костероста отдал бы все свои деньги.

Но с медициной и качеством жизни- нет. Я почитала про качество жизни, так вот медицина и возможность ничего не делать руками - это далеко от " значительно улучшит качество жизни" .

Да. Ещё раз да. Многократно да. Качество жизни в том числе дееспособность в преклонном возрасте. Первый пункт перечня - "достаточную продолжительность здоровой жизни, поддержанную хорошим медицинским обслуживанием и безопасностью (отсутствием значимых угроз жизни и здоровью)". Моя прабабушка была долгожителем, дожила до 96. Как Дамблдор, Мюриэль или Дож козочкой не скакала.

Ну он нашёл способ лечения потому что Ро решила, что убьёт другого Уизли. Я читала Ее интервью

ЭЭэээ, понимаете, в рамках произведения нет такой штуки как "в книге произошло потому, что автор решил". Вся книга - это "автор решил". И обсуждая реалии произведения, выходить за 4 стену - моветон. Он нашёл способ лечения потому что хороший маг. Нашёл способ, потому что в Мунго сидят профи. Нашёл способ, потому что магическая медицина умеет справляться с нестандартными случаями, будь то укус НЁХ или паралич от другой НЁХ (как было с василиском).

И да, с чего это Бэлла сильнейшая? Она сильная волшебница, но кто Ее сильнейшей то назвал?

А с чего она не сильнейшая? Приближенная приспешница Волдеморта, командующая остальными (а административный работник там где уважают силу будет как Люц - под шконкой), страх и ужас Британии. Успешно сражалась с тремя взрослыми магами в битве за Хогвартс.
Может кто-то и показан её круче, но я таких не знаю (кроме, ахаха, Молли). А вы?

Показать полностью

Desmоnd
ну вот насчет того, что магия в ГП существенно улучшает качество жизни - соглашусь всеми лапками. Я вот вообще не понимаю всех этих попаданцев, помешанных на всякой боевке волшебной. Я бы лично все свои силы направила бы на разнообразные бытовые и близкобытовые заклинания и зелья, ну и медицинские. Вся вот эта направленность магии в ГП офигенна. Вот просто дайте две.

И кстати, таких как Джи-Сью тоже не понимаю. Магия ГП тем и крута, что достаточно один раз как следует выучить, а потом она действует очень просто и быстро. Зачем ее усложнять всякими песнопениями и ритуалами, когда можно просто выучить заклинания автоматической вязки и шитья?

	Гилвуд Фишер 8 сентября 2020
Talitko Заклинания может выучить кто угодно, даже, о ужас, жирная мерзкая Молли Уизли, а вот петь волшебные песнопения/делать волшебное стекло/переводить с атлантидского полчаса помедитировав – только Сьюха. 5

	Desmоnd 8 сентября 2020
Talitko Я вот за Репаро отдал бы свою левую руку. Ctrl+Z в реальной жизни - это просто омфг.

МакКей

Наша может превращать овоща обратно в человека? Лечить необратимые изменения мозга, например?

Насколько я поняла, таковых за людей современная медицина уже не считает, тк если необратимо повреждён мозг—человек зачастую не может ни говорить, ни думать, ни есть сам, ни дышать и находится на АИК.

Гилвуд Фишер
а, ну да. Действительно, Сьюха же не может быть как все. У нее обязательно должен быть особенный читерский донельзя дар. Но ленивая жопа, все желающая на халяву - это всяки Визгли и грязнокровки, а не Сьюха, главное, не перепутать.

Desmоnd
да, одно только Репаро очень круто. Или вот в Фантастических тварях, меня так впечатлило, когда Квинни за мгновение печет штрудель - так никакая, самая крутая магловская техника не сможет. А экономия на одежде? В тех же Тварях, когда Квинни и Тина трансфигурируют себе нарядные платья перед клубом - тоже удобно же, не надо покупать для таких особых случаев дорогую одежду, хоть каждый раз на праздники в новом ходи. А еще можно не боятся отключений воды. Да много чего.

ЗЫ: А еще вечная боль растеряшь - для них Акцио просто бесценно)

Desmоnd
Так. Хватит. Еще раз. У нас с вами разные представления о джекпоте. Если вам магия скрасила бы потерю родных, то мне - нет. Для вас магический мир объективно лучше обычного, для меня - объективно нет. Хотя бы потому, что в мире ГП тебе, будь ты магл, ничего не остается как смириться с тем, что тебя могут шарахнуть конфундусом и заставить нарушить протокол - да, я про Рона. Ведь большинство людей в этом мире к магии не способны. Так почему я должна считать его лучше?

Да, я - нытик.

Я согласна с тем, что магия облегчает жизнь. Только облегчает.

С медициной не согласна.

С качеством жизни тоже

	PersikPas 8 сентября 2020
Desmоnd Talitko Я вот за Репаро отдал бы свою левую руку. Ctrl+Z в реальной жизни - это просто омфг. А я - нет. Не отдала бы

Для вас магический мир объективно лучше обычного, для меня - объективно нет

Вы упорно с какой-то жуткой настойчивостью противопоставляете магический мир и обычный.
Магический мир - значит "весь мир", против "маггловской части".

В маггловском мире мне приходится смиряться с тем, что меня может, например, сбить машина, поразить болячка (которую в магическом лечат за несколько секунд), что я на старости неизбежно буду развалиной. Мизерная вероятность того, что я разок поступлю не так, как хочется, а так как захочет другой человек - это из серии "упал метеорит на голову". Это будет даже не в первом миллионе возможных рисков.

А я - нет. Не отдала бы

Я в курсе комментов тыщу назад.

Про "я никогда не смирилась бы", как я неоднократно говорил, это ложь. Смирилась бы. У всех умирали близкие. И ничего, мир продолжал стоять. В данном случае не смерть, а расставание.

Смирилась бы. У всех умирали близкие. И ничего, мир продолжал стоять.

Строго говоря, смиряются таки не все. Некоторые выпиливаются. Или не выпиливаются, но до конца жизни субъективно живут на руинах былого мира.

Мне кажется, ваше эпическое противостояние - это столкновение двух попыток мерить всех людей по себе. Вы разные и люди закономерно выходят не тождественные :)

Эмили Джейн
Ну, просто мои попытки мерить по себе ещё включают и достаточное количество окружающих. Включая моих родителей, включая друзей-знакомых.

Мой брат, например, отправился учиться в КВВУХЗ сразу после школы. В другую страну, на минутку. Тогда интернетов со скайпами и прочими вайберами не было, были редкие телефонные звонки. Ну и ещё два или три визита за 10 лет. Это ничем не отличается от "попал в другой мир" кроме того, что "ну как-то когда-то может быть навестит". И ничего, родители не рыдали. Вернее, рыдали, но только когда узнали о его гибели.

Многие разъезжаются по другим городам, другим странам. Многие не видятся годами а то и десятками лет.

Я не знаю, как там Персик переживёт, когда её дети разъедутся и заживут своей жизнью, может действительно, я чёрствый, а она этого расставания не переживёт. Ну а может всю жизнь будет стараться держать под боком.
Лично я знаю, что дочка вырастет и будет вдали от папы, поэтому наслаждаюсь жизнью сейчас. Я знаю, что мои родители умрут и относительно скоро - всё же им по 70+ лет, у них осталось 10-15, 20 в лучшем случае (надеюсь на то, что мама пойдёт в прабабушку и дотянет до 96, тогда 30 лет). И точно так же знаю, что мне будет грустно и плохо, но потом я заживу дальше без особых надрывов.
И при этому буду продолжать наслаждаться жизнью - путешествовать, читать, книги писать.

Показать полностью

Desmоnd
Ну, значит, у вас слишком однородный (касательно круга реакций на эти конкретные темы) круг друзей-знакомых, что я еще могу сказать. Потому что среди моих друзей-знакомых есть и те, кто самовыпилился после утраты близкого человека, и те, кто не самовыпиливался, но впал в депрессию и сгорел в течение года от ВНЕЗАПНОЙ болезни, с которой не захотел бороться, и даже пара человек, которые прожили еще лет двадцать, путешествовали, писали, читали, не были унылыми ипохондриками, но так и не смогли перестать жить прошлым. Люди разные. Кто-то - как вы, кто-то - как мои знакомые. И вам неоткуда знать, какова Персик.

Desmоnd
Другая страна и другой мир отличаются, эм, надеждой что-ли. Близкий человек в другой стране принципиально доступен – не он приедет, так ты в теории можешь приехать к нему, даже если эту возможность так и не используешь. Можно звонить, можно письма писать – с интернетом даже регулярно. А ещё бывают привязанности к местам, вещам, котам и вот этому всему, хотя конечно в норме не настолько сильные.

И реветь, впадать в депрессию и всё такое по поводу потери всего к чему был привязан это нормальная реакция – и она, полагаю, прорвется раньше чем ты вообще поймёшь что находишься в волшебном мире, да и если поймёшь сразу, едва ли будешь думать о том какая охуенная тут медицина и как много всего ты можешь сделать. Ну нормальный же человек когда бабка старая помирает не прыгает от радости что квартира/комната освободилась. Конечно конкретная реакция зависит от человека – кто-то эмоции внутри себя держать будет, но что попаданцу будет очень плохо какое-то время это, ну, естественно.

Хотя я всё же считаю что через некоторое время (и это не года и даже, полагаю не месяцы, хотя от конкретики зависит) горе уляжется и можно будет уже подумать чем тут вообще заняться.

Показать полностью

Но вообще, говоря именно о художественных произведениях – персонаж который половину (а то и больше) сюжета будет в депрессии по поводу попадания, скорее всего будет неинтересен. То есть он наверное может сработать, но тогда в тексте должно быть что-то ещё.

Потому что среди моих друзей-знакомых есть и те, кто самовыпилился после утраты близкого человека, и те, кто не самовыпиливался, но впал в депрессию и сгорел в течение года от ВНЕЗАПНОЙ болезни, с которой не захотел бороться, и даже пара человек, которые прожили еще лет двадцать, путешествовали, писали, читали, не были унылыми ипохондриками, но так и не смогли перестать жить прошлым.

Тогда у вас тоже своеобразный круг знакомств, чего уж там.

Последний пример - это как раз "жить прошлым перестали". То, что временами грустно и всегда кого-то сильно не хватает, это отнюдь не "жить прошлым".

	старая перечница 9 сентября 2020
Не забываем, господа и дамы, что попаданцы - это, в подавляющем большинстве случаев, скоропостижно скончавшиеся. И вот тут, если выбирать между небытием и бытием в ком-то и где-то... 8

Desmоnd
У меня он просто очень широкий ))) Человек так под полторы тысячи. Среди которых неизбежно встречаются всякоразные. Что же до последних - это не "иногда грустно", это "всегда грустно, просто человек обладает сильным характером и не позволяет грусти доесть свою жизнь".

Одна из знакомых этого типа была совершенно удивительной женщиной. Когда мы познакомились, ей было 75. Она работала на немаленькой должности, куда ее, чуть ли в ногах не валяясь, выманили с пенсии, ибо уникальный специалист с уникальным опытом. Имела широкий круг друзей, хобби, хорошие отношения со взрослыми детьми. Но... надо было слышать, как она говорила о своем покойном муже (а говорила она о нем постоянно, буквально любая тема рано или поздно уползала на "да, Вена тоже любил эту книгу" или "Вена тоже всегда говорил, что..."). Я знала, что она вдова, но руку бы отдала на отсечение, что вдова недавняя, и ее муж умер где-то полгода-год назад: она очень явно так и не смирилась с его отсутствием, так и не научилась жить без него. А потом, гораздо позже, узнала, что она вдовеет уже не то 25, не то 26 лет.

	PersikPas 9 сентября 2020
Desmоnd Я противопостовляю наш мир миру ГП.

	Talitko 9 сентября 2020
Меня глючит, или вы ведете один и тот же спор сразу под двумя обзорами? 4

Desmоnd

никогда не смирилась бы", как я неоднократно говорил, это ложь. Смирилась бы. У всех умирали близкие. И ничего, мир продолжал стоять. В данном случае не смерть, а расставание

Я с 18 лет тоскую по своей двоюродной сестре, которая умерла от саркомы. То есть 17 лет. Для меня все это будто вчера было. Отец - 2 года. Старший брат - 5 лет. Лучший друг - полтора года.

Естественно это все ложь.

Моя прабабка до последнего надеялась, что прадед жив, пока в 94 не пришли и не сказали, что нашли его документы и запись о том, что он похоронен под Польшей. Хотя к ней и сватались и все вокруг говорили, что бы она начала жить заново.

Мир вокруг продолжает жить, и я да, живу дальше, только все равно тоскую

	PersikPas 9 сентября 2020
Talitko Нет вас не глючит

	Talitko 9 сентября 2020
PersikPas спасибо) а то я один обзор открыла, прочитала комменты, потом другой, глаза протерла, думаю, с ума я сошла или нет) 1

маггловском мире мне приходится смиряться с тем, что меня может, например, сбить машина, поразить болячка (которую в магическом лечат за несколько секунд), что я на старости неизбежно буду развалиной. Мизерная вероятность того, что я разок поступлю не так, как хочется, а так как захочет другой человек - это из серии "упал метеорит на голову". Это будет даже не в первом миллионе возможных рисков

Лол, в мире ГП подавляющее большинство так и живет. Только у них еще есть риск, ну вообщем вспомните, что случилось с некоторымм маглами в каноне. Заодно вспомните, как там относятся к сквибам

	PersikPas 9 сентября 2020
Desmоnd А с ребенком у меня вообще все интересно.

	Эмили Джейн 9 сентября 2020
PersikPas Тоже сделайте скидку на то, что это у вас. Кто-то переживает иначе. Не так бессердечно, как заязоггини, но и не так безысходно, как вы. Большинство все-таки оправятся. 3

My Chemical Victim

Кстати.

У меня был дядя, у которого жена умерла, когда ему было двадцать восемь. У них остался двухлетний ребёнок тогда, они вместе были уже десять лет.

Короче, когда ребёнку уже исполнилось двадцать, дядя принял смертельную дозу чего-то там. Написал, что всё это время жил ради ребёнка, а теперь ребёнок уже взрослый и самостоятельный и, хотя он, дядя, пытался несколько лет себя заставить жить, он жить не хочет, потому что и так уже только мучается почти двадцать лет, и ему всё ещё больно.

Вот вам и время вылечило.

Это было прямо ударом для всех. Честно говоря, все уже и забыли про это — в смысле, привыкли. Это стало естественным. В мире море вдовцов, это такая же часть нашей жизни, как пешеходные переходы и прочее. Несколько лет погоревали и как-то отболело и забылось. А он это столько лет каждый день проживал.

Все люди разные. Кто-то при попадании погорюет и норм, кто-то и горевать не будет, а кто-то вот так.

	PersikPas 9 сентября 2020
Эмили Джейн А я и делаю сеидку на то, что вот так вот у меня. Я и другие реакции наблюдала

	PersikPas 9 сентября 2020
Desmоnd Предлагаю вернуться к этому спору через год ;)

	Desmоnd 9 сентября 2020
PersikPas Согласен. Но без эгоцентризма, типа "а я бы всё равно всё просрал", с трезвой оценкой аргументов.

	PersikPas 9 сентября 2020
Desmоnd И без утверждений типа " я - прав"

	PersikPas 9 сентября 2020
Desmоnd я в пути. Сеть пропадает все висит.

	PersikPas 9 сентября 2020
Desmоnd Уже вторые сутки в пути

	Desmоnd 9 сентября 2020
PersikPas И без утверждений типа " я - прав" Договорились. Апелляция к аргументу. Без личных "ну я бы всех ногнул" или "я бы повесилась от тоски, даже если бы из карманов торчали пачки денег, а чёрную икру пихали золотой ложкой".

	PersikPas 9 сентября 2020
Desmоnd ок

	кукурузник 9 сентября 2020
PersikPas Desmоnd Люди блин, вы так долго друг друга перетираете, а между тем ам новый обзор хавокушки давно сделан. (в сторону) Надо будет после Седрика РиРи показать, там тоже номера прикольные.

	PersikPas 9 сентября 2020
кукурузник Какой обзор?

	My Chemical Victim 9 сентября 2020
PersikPas https://fanfics.me/message472103

	PersikPas 9 сентября 2020
My Chemical Victim а чей фанфик обозревают?

	My Chemical Victim 9 сентября 2020
PersikPas Garriet Hawke Amell. ГП и драгонага. По-моему, так. Я этого автора не знал, но там реально срань и автор долбанутыц. 1

	PersikPas 9 сентября 2020
My Chemical Victim как Заязочка? То есть он тоже канон знает лучше всех?

	Эмили Джейн 9 сентября 2020
(заинтересованно) Сильно долбанутый?

	Talitko 9 сентября 2020
Эмили Джейн просто эпически ебанутый, пардон за мат, но по другому никак. 2

	Talitko 9 сентября 2020
Ой, это про автора спрашивали. Ну автор, в принципе, тоже, но герой там просто шизофреник какой-то

	PersikPas 9 сентября 2020
Нет, если он не доказывает, что он вот знает все лучше Ро, то значит может быть и адекватным

	PersikPas 9 сентября 2020
думает сходить что ли, припасть к комментам автора к своему шедевру

	My Chemical Victim 9 сентября 2020
Эмили Джейн PersikPas Потрясающий ебанавт, хлеще героев Зизи раз в пятьсот. Советую читать комментарии к обзорам. 2

	My Chemical Victim 9 сентября 2020
Эмили Джейн PersikPas А, вы про автора. У меня от его комментов словно шизофрения развивается.

	PersikPas 9 сентября 2020
My Chemical Victim ну да, про автора

	Desmоnd 10 сентября 2020
PersikPas как Заязочка? То есть он тоже канон знает лучше всех? НЕЕЕЕТ. Я скажу так, героини ЗЗ по сравнению - вполне норм. апд. Увидел, что про автора. Ну, тут тоже не в пользу ГХА. Но... Сравнить два совершенства сложно.

	Гилвуд Фишер 10 сентября 2020
Блин, вот хочу те обзоры прочитать, но никак не получается целиком осилить, а на которой части остановился каждый раз забываю 1

PersikPas
Эмили Джейн
Помните как я и мои постоянные гости кипели и ругались от героинь Зи, от Хиви Власовны до Ви и Глаши? Так во, в сравнении с этим персонажем, это вполне разумные антигероини, у которых прописан хоть какой-о понятный жизненный путь.

Дабы вы могли представить себе некоторые маштабы кошмара, я скажу, что в качестве попаданца в Гарри Поттера оказался Гарриет Хоук, главный герой второй часть игросерии Dragon Age. И вот в чем рикол, Хоук - персонаж вариативный, каким он буде - зависит только от игрока, хоть добряком и спасителем, хоть злодеем ужасным. А автор умудрился написать такого Хоука, что все, решительно все кричат " Это не Хоук!"
ЗаООСить вариативного персонажа, это успех.

	PersikPas 10 сентября 2020
кукурузник Ого

	Эмили Джейн 10 сентября 2020
арриет Хоук, главный герой второй часть игросерии Dragon Age. О! Не знаю канон (( 1

	My Chemical Victim 10 сентября 2020
Эмили Джейн Я тоже не знаю. Но по воплям тех, кто знает, я примерно представляю, какая срань творится с характером персонажа, который может быть любым :DDD

О! Не знаю канон ((

И не надо знать. Особое мастерство автора именно в том, что он умудрился написать ООС даже для человека, который о каноне знает что там что-то связанное с драконами, причём узнал это из названия.

	My Chemical Victim 10 сентября 2020
Desmоnd Да потому что там даже персонажи, которые в каноне почти не прописаны, описаны так, что хочется орать. 1

	My Chemical Victim 10 сентября 2020
Эмили Джейн Только это, читать то, что написано автором, надо с одним закрытым глазом и отвлекаясь. А то вот я читал нормально, и теперь у меня #усикипедофила. 4

	Talitko 10 сентября 2020
My Chemical Victim Desmоnd хах, мы все трое подумали, что вопрос про героя, и почти хором припечатали, что герой наглухо ебанутый. По-моему, это многое о герое говорит) Ну и об авторе немножко 3

Эмили Джейн
PersikPas
А и не надо знать канон, я в ДА тоже не играл, только почитал пару кроссоверов, где был задействован этот фандом. Но даже из этоймалости я кое-что узнал.

Вы можете не знать канона, но есть три важные детали, которые сей фик сходу хоронят.
1. В Тедасе ( мир ДА) очень тяжко живется магам, их держат чуть не в концлагерях, и огромная силовая структура ( храмовники) занята в том числе и тем, что пасет их, и следит чтобы все делали строго по регламенту. В сравнении с этим, магомир ГП просто рай.
2. С магами так поступают не просто так, ведь магичить в ДА, значит соприкасаться с миром духов и демонов, и может произойти такое, что в тебя вселится какая-нибудь гадость, и устроит массу бед. К магам такое оношение не из пустой жестокости.
3. Тедас, откуда Хоук попал в тело ГП - это псевдо-средневековый мир, где не знают порохового оружия, не знают паровых машин и все такое. Но попав в техногенный двадцатый век, поаданец никак на это не прореагировал, что начисто хоронит концепцию попадания.

Мразотность, канонные рельсы, странные отношения, отсутствие нормальной речевой характеристики персонажей - это уже бонусом. Можно читать смело, от ДА там рожки да ножки ( квалифицированный спец при случае объяснит, где автор изнасиловал второй канон).

Показать полностью

	Гексаниэль Онлайн 10 сентября 2020
кукурузник Порох, кстати, знают. Но не суть. А что до незнания канона - у меня в обзорах идет по необходимости ликбез.)) 1

кукурузник
Дополню.

1. Герой из магического средневековья, меч и магии. Для него наш мир - просто омфг какой рай, всё непонятно и необычно. Автор всрал это.
2. Герой из мира где другая магия. Опасная, использование которой - как жонглирование бензопилами. Каждое использование - риск. В ГП он попал бы в рай. Автор всрал и это тоже.
3. Герой - взрослый человек в детском теле. Всрал - ведёт себя как школота.

	Гилвуд Фишер 10 сентября 2020
Desmоnd Не надо школоту то обижать – не ведёт она себя так

	Гилвуд Фишер 10 сентября 2020
Ну насколько я могу судить о его поведении из того что прочитал из первых общоров

	Jane W. 10 сентября 2020
PersikPas Эмили Джейн Обязательно почитайте обзоры Хавка) Я совсем ничего не знала о Dragon Age, но это вообще не мешает: Гексаниэль все прекрасно объясняет. И вообще она огромная молодец: обзоры очень крутые) 1

	Desmоnd 10 сентября 2020
Гилвуд Фишер Я не про школьников. А именно школоло-вульгарис, архитепичное для кучи фиков и попаданческой фэнтезятины.

	PersikPas 10 сентября 2020
Jane W. Времени нет(

Я тоже добавлю. Особенность шедевра ГХА даже не в том, что его герой отвратителен. Мы много более чем отвратительных Сьюх видели. Его фишка в том, что Хавк - это ходячий рандомайзер. Его трудно описать, как персонажа, потому что он ведет себя так, будто не думает, как обычные люди, а слушает советы многочисленных голосов в своей голове, поэтому все его действия хаотичны, случайны и необъяснимы. Он может делать что-то, противореча своим же действиям и даже мыслям, описанным буквально в предыдущей же строчке. Даже у Заязочки, вполне понятно, где враги героини, где друзья, здесь же поступки ГГ не поддаются вообще никакому объяснению. У Хавка есть только две постоянные характеристики: непрошибаемая уверенность в собственной непогрешимости и умение испортить абсолютно все на пустом месте (ну, как по классике: "все, за что Хавк берется, то превращается в говно, а если за говно берется, то просто тратит меньше сил")

Отдельно доставляют огромные комментарии автора к каждой части, в которых он рассуждает о своем герое, причем неизменно остается впечатление, что говорит он о каком-то совершенно, кардинально другом персонаже. В общем, там шиза у автора с героем одна на двоих.

Ах да, кроме того, это первая на моей памяти Сьюха, которая не то что ничего не исправляет (пусть даже по дебильному и в меру собственного понимания), но и приводит куда к худшим последствиям, чем в каноне. Причем достается в том числе и тем персонажам, которые вроде бы как позиционируются как положительные и дружественные герою, до чего даже Заязочка не доходила.

	Гилвуд Фишер 10 сентября 2020
Talitko А это точно сьюха?

Плюс герой сам лошарит там, где канонный герой проходил все без проблем - и при этом герой автором прямо позиционируется как крутой, опытный и способный. В частности, когда пошел спасать Гермиону от тролля ( что уже было натяжкой, ведь герой не добрый, не смелый и не друг ей), то тролль ему навалял, и отправил в больничку.

И канонные рельсы еще страшнее чем в других фиках. Главгерой не является другом Рона и Гермионы, он учится на другом факультете - но они к нему тянутся, и летом близнецы везут его в Нору.хотя подчеркиваю, у них нет никаких точек соприкосновения.

	Гилвуд Фишер 10 сентября 2020
кукурузник План Дамблдора!!!

Talitko
А это точно сьюха?

Абсолютно точно. Сьюху сьюхой делают особое авторское отношение, и сьюхоцентрическая картина мира. Когда этого персонажа нет в кадре, все говорят и думают только о нем. Все что он делает, вызывает у всей школы интерес, хотя по факту он просто школота. Все его "новшесва" вызывают ажиотаж, хотя казалось бы, зачем магам арбалет?

И словно этого мало, автор кропает большущие примечания для начала и конца каждой главы, где распевается о том, какой его герой классный.

П.С Ах да, еще часто МС - авторские аватарки. И автор в этом открыто признался, не раз.

кукурузник
Авторская аватарка это само по себе не что то плохое кмк, если речь о попаданце. Это не делает персонажа сьюхой – вопрос скорее в объективности автора по отношению к этому персонажу и миру.
Впрочем если речь о как бы персонаже игры про условное средневековье – пусть и персонаже вариативном, едва ли он впринципе может быть отображением автора – у них должна быть слишком разная жизнь чтобы совпадать во взглядах на мир

Это не делает персонажа сьюхой – вопрос скорее в объективности автора по отношению к этому персонажу и миру.

В данном случае ни о какой объективности не идёт и речи.

Дело не во взглядах на мир персонажа. Персонажа самого нет. Есть школота, игравшая в Драгон Эйдж и обмазавшаяся фаноном. Впрочем, это расписали и неоднократно выше.

кукурузник
А что говорят о нём вне кадра – хз, я не уверен что это само по себе именно сьюшности признак. Ну т.е. это же история о конкретном герое, действительно вращающаяся вокруг него (история а не мир конечно) , и в её контексте совершенно не имеет смысла чтобы левые персонажи говорили о толщине стенок котлов – интерлюдии должны нести какой-то смысл в контексте истории героя. Если персонажам нет до героя или его действияй дела, то зачем им уделять лишнее внимание в героецентричном тексте?

Другое дело что интерлюдии так то вообще не особо нужны – отношение других персонажей либо можно показать через непосредственно взаимодействие с героем, либо это отношение не настолько важно чтобы уделять ему время. Либо оно вообще будет спойлером.
Полагаю их можно делать хорошо, но это уже вопрос умений, которыми этот автор видимо не обладает.

(Блин говорю так, как будто писал что-то больше и серьёзнее злобных зарисовок и ролевых постов. Неправильно как-то, да)

	Гилвуд Фишер 10 сентября 2020
Desmоnd А я не говорю что тот автор объективен и что его герой хорош. Просто зачем то абстрактно теоретизирую.

Гилвуд Фишер
абсолютно точно Сьюха. Потому что с таким поведением, как у ГГ, ему прямая дорога в психушку или в ближайшую подворотню, чтобы быть там зарезанным, как собака. И только великая сью-магия его спасает.

Гилвуд Фишер
канон тоже написан о Гарри Поттере и показан с его фокуса, но герои таки не говорят только о Гарри.

	кукурузник 10 сентября 2020
Я тем временем добил Седрика https://fanfics.me/message472286 Приходите, сравним и обсудим двух попаданцев

Не, я спокойно отношусь к такой трэшанине. Я бы и к Глаше относилась бы прохладно. Меня бесит отношение Заязочки к самой Роулинг. Она ее поливает говном в комментах, ее и ее семью. А самое отвратительное, что куча людей ей поддакивает.

	PersikPas 10 сентября 2020
И это оправдание рабства. Дрочка на богатство, махровая такая дрочка, всвязи с этим, видятся мне мерзкими. 2

	Гилвуд Фишер 10 сентября 2020
Talitko Не только, да, но Гарри как бы там практически везде лично присутствует или воспринимает через видения. Впрочем Роулинг то умеет писать – у неё более менее всё так или иначе работает как минимум на образ мира. 1

Гилвуд Фишер
ну в том-то и дело, в каноне очевидно, что мир преспокойно существует и за пределами того, что может видеть и воспринимать Гарри. А у ГХА, как и в других подобных шедеврах, мир в принципе существует только ради Сьюхи.

Гилвуд Фишер
Мусье, это объективно плохо, когда весь текст и все персонажи только про авторскую любимку. Это заставляет мир повествования выглядеть искусственно, ведь даже Гарри Поттера, даже капитана Шепарда, даже Гордона Фримена, даже Железного Человека, и даже Шерлока Холмса не поминают все время, ежеминутно и во всех ситуациях.

Я помню кстати, перед тем как писать сокровенное макси, я начал тренироваться на миниках. Всего шесть миников, каждый для одного из главных персонажей мультсериала. И я прекрасно помню, что когда я писал миник про заботы ученой тетеньки, в тексте диалог с одним ученым слишком уж разросся в сторону Годзиллы - хотя его и так было достаточно в других частях, плюс у него свой миник был в планах. И я таки обрезал свой текст, как палестинец еврея. Потому что пропихивать одного персонажа в ущерб другим, это неспортивно и неразумно. Есть же такое понятие как уместность, плюс так можно вызвать пресыщение персонажем.

Ну и ИМХО, интерлюдии и главы отдельно от персонажа, нужны для того, чтобы полнее раскрыть сюжет, и чтобы сильнее охватить мир, в котором происходит описываемая история. А не затем,чтобы лишний раз подрочить на героя.

Впрочем это лучше показывать на примере.

Показать полностью

	Гилвуд Фишер 10 сентября 2020
Talitko Ну это да, но это скорее причина чем следствие.

кукурузник

Вообще всякое может быть, это полагаю вопрос мастерства автора и того что он вообще пишет и зачем. Ну т.е. излишне ударяться в миротворчество тоже не стоит – особенно если ты рассказываешь историю про конкретного героя или героев. Ну вот я например Ведьмака поэтому не особо люблю – куча непонятно нахрена существующих персонажей, сюжетных (и сука временных) линий и вот этого всего только раздражает. И да, мир всё равно стрёмный и непродуманный вышел. У Роулинг с другой стороны практически всё так или иначе по делу – ну т.е. конечно есть детали, которые делают мир живее, есть целая глава про переговоры магловского премьер министра с, кажется, Скримджером (и я не уверен что эта глава так уж нужна), но по крайней мере нас не отрывают от основной линии чтобы от лица какого нибудь аврора Долиша понаблюдать за падением Министерства или за жизнью в Хоге при Волдеморте от лица кого нибудь из Кэрроу. И это хорошо, это сближает нас с героями которым известно очень не всё.
С другой стороны есть подход Мартина – он мне нравится, но все мы знаем к чему он привёл самого Мартина – тут очевидно надо быть осторожнее и не борщить. К тому же это в целом отличается от "главный герой и интерлюдии".

Что до "даже Гарри Поттера и прочих не поминают постоянно", ну так и не постоянно, просто авторы обращают внимание только на моменты когда их таки поминают. Изначально я имел в виду (хотя и выразился коряво) что это в теории не означает сьюшности главного героя само по себе – интерлюдии где обсуждается герой и его действия в конечном счёте нужны чтобы показать реакцию мира на его действия, а реакция эта сама по себк может быть всякая – хотя сам хорошего исполнения навскидку не вспомню и не особо представляю как оно должно выглядеть. А в отрыве от теории сьюшности мне этот приём вообще-то не нравится – я считаю что интерлюдии нужно использовать только при крайней необходимости чтобы показать что то что герой таки не видит, но что читателю нужно знать (хотя не уверен что без этого прям уж нельзя обойтись даже в таком случае – читатель знающий что то наперёд героя не будет слишком уж удивлен когда герой с этим чем то столкнётся.
Ну и ещё то что не стоит, кмк, отвлекать читателя от основной истории – всякие драблы и микроистории на тему того же сеттинга должны быть скорее отдельно.

А так, ну это как я уже говорил зависит от мастерства автора и того что он вообще хочет сказать своим текстом. Главное чтобы читатель в это въехал.

Показать полностью

Гилвуд Фишер
Я вообще не понимаю твой поинт. Ты с произведением не знаком, обзоры не читал. Фигли ты кинулся на защиту того, о чём не имеешь представления?
Хавк - это сьюха из сьюх. Почему - объяснили. Насыпали ворох признаков сьюшности, плюс, кучу признаков, почему этот фик ппц отвратный. Причём, даже самое забористое не упоминали, а там есть.
Ты для чего-то кидаешься оспаривать эти признаки по отдельности. Зачем ты это делаешь?

	Jane W. 10 сентября 2020
Гилвуд Фишер С другой стороны есть подход Мартина – он мне нравится, но все мы знаем к чему он привёл самого Мартина Я не знаю, хотя читала) 1

	Jane W. 10 сентября 2020
Уста Саурона Думаете, он из-за этого никак не напишет новую книгу?

	кукурузник 10 сентября 2020
Гилвуд Фишер Короче, Хавок это такая жирнота, что рекомендую. Скучно не будет. 1

Desmоnd
Я о теории, а не о Хавке. Хавк даже из тех обзоров первой его части которые я читал, говно, и с этим я не спорю. Просто предполагаю что не все признаки по которым определяют сьюху плохи сами по себе, плохо их исполнение. Хотя признаю, да, на практике я навскидку не вспомню хорошего исполнения "обсуждения действий персонажа" и не могу придумать как сам бы делал если бы задался такой задачей.

(Но зачем мне всерьёз начали отвечать на "а это точно сьюха?" я не знаю – это так-то шутка была)

Jane W.
Учитывая что всякую муть про Таргариенов он всё таки пишет, можно сделать вывод что расписать мир ему интереснее чем закончить уже историю. Можно предположить что и правда запутался. Что там на самом деле, да хрен его знает.

Гилвуд Фишер
Ну так любые подобные определения базируются на совокупности признаков.

И любой из признаков можно по отдельности оспорить. Причём, многие в стиле: "а вдруг валит по обочине/встречке не потому что мудак, а у него там в машине жена рожает?".

Но практически всегда самый простой вывод - самый верный. Авторское альтер эго будет сьюшкой в стольких количествах случаев, что остальные могут пойти по разряду исключений.

Ну и то, что любой даже самый всратый ход или штамп можно расписать хорошо, мы обсуждали раз пиццот. Но увы, видно только всратость.