Коллекции загружаются
#гарри_поттер #дамбигад #снейп
В очередной раз натолкнулся на очередное смешное "кококо домбегад забрал мантию". А если оставить в стороне дебилизм самого предположения, что мантия хоть как-то могла бы помочь (ну, кроме факта, что изъятие мантии, возможно, спасло жизнь Джеймсу, о чём говорит Лили в письме), и поговорить о мотивах. Samus2001 в личке накатал большую простыню текста по этому поводу. И мне просто жалко, что этот объём текста увижу я и ещё два человека. Поэтому с разрешения автора тисну в бложики, а то что-то давно у нас не бурлило. Итак, поговорим о мотивации Дамбигадща. Который, кстати, в каноне сожалел, что взял мантию, но Гарри, проявив мудрость не по годам, оборвал эти тилигентские рефлексии, ткнув лицом в реальность - мантия никого бы не спасла. Итак, приступим: --------------------- Вернулся тут на обеде мыслями к этой заявке про дамбигада, в частности к тезису "Дамблдор специально взял мантию-невидимку, что явилось причиной смерти Поттеров" То есть, по утверждению дамбигадеров, он 1) Знал о будущем нападении 2) Был уверен, что мантия-невидимка поможет им отбиться 3) Не боролся с Волдемортом, потому что из пункта 1 следует, что Дамблдор мог его подловить в атаке Смысл действий Волдеморта понятен, он ищет ребенка из пророчества, чтобы убить. Но из пункта 1 опять же следует, что Дамблдор, зная о нападении, заранее знал, что Гарри - ребенок из пророчества. Почему он тогда допустил нападение? 1) Хотел победы Волдеморта. Но почему он тогда не убил сам Гарри, не передал Тому текст пророчества, прятал Поттеров? 2) Хотел поражения Волдеморта. Тогда не сходится с начальным пунктом 2 - мантия как раз помогла бы в победе 3) Хотел получить ребенка пророчества, дабы затем вырастить его на убой. Из этого пункта 3 тогда следует претензия к предыдущим претензиям дамбигадеров "бросил на крыльце помирать" и "устроил Дурслькабан, где Гарри мог помереть" - не стыкуется с "вырастить на убой". Дамблдор был уверен, что ребенка защитит пророчество - тогда неясна претензия к отсутствию мантии, пророчество работает с ней или без нее. Хотел убить старших Поттеров, а Гарри оставить в живых. Почему Дамблдор не сделал этого сам и не растил потом Гарри на убой? Получается "Хотел убить старших поттеров руками волдеморта, а Гарри вырастить на убой, бросив его на крыльце умирать и организовав Дурслькабан, в котором Гарри тоже мог умереть". Тут обычно дамбигадеры начинают рассуждать о том, дескать Гарри попав из жопы Дурслей в магический мир, должен был его резко возлюбить и проникнуться восхищением к Дамблдору. Но почему бы тогда не вырастить Гарри самому? Если Дамблдор такой интригал, что считает на 15 лет вперед, откуда возмущения, что он использовал Снейпа (вместо того, чтобы дуть ему в попу, видимо) и как оно стыкуется с тем, что Дамблдор не знал о крестражах и хватанул кольцо голыми руками? Ладно, чет меня унесло в сторону, вернемся к мантии. Итак, она должна была непременно спасти Поттеров и позволить им отбиться, чего Дамблдор, получается, не хотел, то есть он желал смерти Поттерам и их ребенку. Или Волдеморту, но тогда почему не подстерег его сам? При выдвижении здесь контраргумента о пророчестве, начальный тезис о мантии теряет смысл: будет она в доме или нет, пророчество все равно исполнится. Если приписывать мантии такую мега-силу, то получается, что Дамблдор хотел победы Волдеморта и исполнения пророчества в его пользу. Но зачем он тогда потом растил Гарри на убой? ======= Нет, я на самом деле понимаю этот аргумент про крыльцо, потому что там имошеньки и "ДИТАЧКО ОПАСНОСТЕ!!!" с полным отключением мозга, игнором других реалий магмира, вроде того же Невилла выброшенного из окна, а также того, что Гарри спал. Спал в мотоцикле, спал на крыльце, спал, пока Петунья его не разбудила своим криком. То есть, холода, голода и прочего он не испытывал. А если бы начал орать, Петунья бы просто раньше проснулась и занесла его в дом. Но какие к черту факты, когда ДИТАЧКО ОПАСНОСТЕ! или там ЗНЕЙБУ НЕ ПОДЛИЗНУЛИ! (это про аргумент, что дамбигад дескать вертел Снейпом) ------------------------ 9 октября 2020
11 |
4 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Точно! 1 |
2 |
vendillion
"ты тут самый добрый и могучий, значит ты во всем и виноват, что не предусмотрел, а ну слезай с бочки, ты низложен!" Почти что проблема теодицеи.Поттер шлялся погулять, пока мантию не отобрали. Если бы у Дамблдора была возможность уделить больше времени решению этой проблемы, то он мог всё-таки надавить на Поттеров, обеспечить соблюдение мер безопасности и тем самым спасти их от собственных слабоумия и отваги.1 |
Desmоnd
Показать полностью
Я копирую своё сообщение сюда, ибо оно выражает мою любовь к определённой части фанона. Пс. Когда Аберфорту Дамблдору журналисты после Победы над Волдемортом задали вопрос о том, что же он делал с козлами давно в прошлом, он устало вздохнул, посмотрел на них как на неразумных детей, но всё же решил поведать часть своей тёмной истории. Если вкратце, то... Оказывается в магическое мире были люди, попавшие под пагубное влияние сильно действующего наркотика, что синтезировали из помёта фестралов: марифанонохуйаны. Длинное название, да, трудно запомнить, а уж как называют зависимых от этого вещества, которое нужно съесть, чтобы оно подействовало: марифанонохуйанозависимые. Очень! Очень длинное слово. Аберфорт Дамблдор его в те годы так и не запомнил, как и ещё пара человек из аврората, поэтому прозвал таких просто козлами, ибо на связную речь они были не способны, а лишь что-то блеяли аки козлы. Собственно, именно поэтому, да ещё и из-за перевравших и ничего не понявших журналистов, а может и решивших, что "козлы" это общеупотребимое название марифанонохуйанозависимых, Аберфорта Дамблдора обвиняют в том, что он делал что-то нехорошее с бедными животными... а он всего-то покалечил парочку наркоманов, когда те пытались залезть в его трактир! Такие дела, туруру прам па па!)) 1 |
откуда возмущения, что он использовал Снейпа Дамби-не-гад не оставил бы Снейпа на должности, где он мог бы мучить учеников. |
Дамби вроде как знал о хоркруксе в Гарри с самого начала? Он сразу после возрождения Володи начал избегать Гарри по этой причине.
|
Светлый Саске
Дамби вроде как знал о хоркруксе в Гарри с самого начала? Он сразу после возрождения Володи начал избегать Гарри по этой причине. Го читать канон. Это хуета какая-то. |
чем хуета?
|
Да в чём смысл плана Дамблдора в том чтобы Гарри попробовать свои силы, а затем добровольно убился о Володю? Вот если знать что он хоркрукс и так и так должен умереть тогда всё ясно.
|
Светлый Саске
Да в чём смысл плана Дамблдора в том чтобы Гарри попробовать свои силы, а затем добровольно убился о Володю? Вот если знать что он хоркрукс и так и так должен умереть тогда всё ясно. Дабл хуета. Фанонячная. |
Светлый Саске
Мне вместо тебя канон прочитать? Когда решишь почитать, сам узнаешь. Прежде всего о том, что о крестражах вообще узнали только в пятой книге. Или даже шестой. |
Desmоnd
Светлый Саске Мне вместо тебя канон прочитать? Когда решишь почитать, сам узнаешь. Прежде всего о том, что о крестражах вообще узнали только в пятой книге. Или даже шестой. Читатели в шестой. И придуманы книге в пятой, наверное. Но по канону-то они изначально были. И Дамби о них знал изначально. |
watcher125
Теория, что Дамблдор рептилоид с Нибиру, а Волдеморт отец Гарри неопровержима. Мы же все знаем только со слов персонажей. 1 |
Desmоnd
watcher125 Хуйню сказал.Теория, что Дамблдор рептилоид с Нибиру, а Волдеморт отец Гарри неопровержима. Мы же все знаем только со слов персонажей. |
Desmоnd
watcher125 Да, примерно так работает реальный мир тоже.Теория, что Дамблдор рептилоид с Нибиру, а Волдеморт отец Гарри неопровержима. Мы же все знаем только со слов персонажей. 99.9% того, что мы о нем знаем, мы знаем со слов других людей. Приходится, мать его, сопоставлять и делать выводы. Часто неверные. "Life sucks and then you die"(c) |
Desmоnd
Хавк! (типа ругаюсь), меня походу заЧСили под этой заявкой, как-то абидна (вообще похуй). 1 |
Sergius
Там ещё и кучу комментов подчистили, я помню, там про Снейпа в петле кто-то говорил) 2 |
Точно. Не выдержала тонкая душа матюгов в комментах
2 |
1 |
2 |
АААААААА
Эта овца потерла комментарии :)) 2 |
Samus2001
над годовасиком т̶у̶г̶о̶с̶е̶р̶е̶й̶ - дамбигадиком! Над ̶г̶о̶д̶о̶в̶а̶с̶и̶к̶о̶м̶ ̶ дамбигадиком-тугосерей. 2 |
2 |
Samus2001
К вопросу, нужно ли удаление комментов. Я бы перетащил сюда, если бы Реф не всрал фичу |
На просьбу раскрыть [s] тайну золотого ключика [s] тайну мантии, мадам ответила, что Лили вместе с Гарри смогла бы сбежать, накрывшись мантией.
Оставляю здесь для истории 2 |
Samus2001
Мило, чё. Волдеморт конечно этого не заметит и не ебанёт Адским Пламенем например, чтобы весь дом накрыть. 1 |
Samus2001
...выпрыгнув в окно с криком "за ВДВ!"... 2 |
И мантия вот совершенно точно окажется под рукой, а не в сундуке каком нибудь внизу
1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Если есть возможность прыгнуть в окно, мантия не особо нужна. Ну вернее пригодиться может, но ЧТОБЫ ПРЫГНУТЬ в ней никакой нужды нет |
Гилвуд Фишер
Есть. Том услышит, что окно разбилось, обратит внимание - а никого не увидит. Задумается над тем, кто разбил окно, и потеряет ценное время! 2 |
Бешеный Воробей
"Северус Снейп - тупой черт, просравший все полимеры и самоутверждающийся за счет детей". Во второй половине это даже канон |
Тощий Бетон_вторая итерация
"Наверное это была кошка" – подумал Волдеморт, пожал плечами и насвистывая какой-то прилипчивый мотивчик, пошёл на улицу, сочтя что пацана с мамашей дома не было. И громкий детский плач доносившийся откуда то из под окна его совершенно не насторожил. Мало ли кто мог плакать в магловской деревне. 4 |
Гилвуд Фишер
"Когда я заглядывал в окно, тут было трое!" - подумал Волдеморт после убийства Джеймса. - "Хотя три - слишком сложная цифра, и я ошибся! Кого бы ещё убить сегодня?" 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001 Ну, метлы ещё никто не отменял......выпрыгнув в окно с криком "за ВДВ!"... Вопрос, поместится ли под мантию тётка не самых крупных габаритов вместе с ребёнком и метлой На самом деле, мантия может дать небольшое тактическое преимущество. Для того, чтобы победить Волдеморта его, конечно, не хватит. Но спасти хотя бы одного из родителей, пожертвовав другим для отвлечения внимания, теоретически могла. Другое дело, что спасение таким образом и канонные Поттеры не очень совместимы, по моим понятиям. Но мои понятия это не канон, и пространство для не противоречащих канону домыслов вполне есть. 1 |
watcher125
Но спасти хотя бы одного из родителей Другое дело, что Тому так-то похер на родителей, он за Гарри пришёл. 2 |
watcher125
Человек, устроивший западню и позволивший жертвам скрыться одним из простых и очевидных способов - недоумок. Я бы поставил антиаппарационные чары и запер бы все окна и двери заклятием, например. У Волдеморта арсенал был шире, чем может вычитать в каноне читатель Лили он и так отпустил, из троих ему нужен был Гарри. 3 |
watcher125
А ещё такие вопросы как "что у Гарри в комнате делает метла", "умеет ли Лили ей пользоваться", "можно ли вылезти в окно с орущим ребёнком и метлой и не уебаться об землю" и "не предусмотрел ли это Волдеморт и не ждёт ли у окна например радостно потирающий руки Питер, не говоря уже о гипотетических заклинаниях" 2 |
Desmоnd
Ну игрушечная это блин игрушечная! Ей разве что по лысине Волдеморта уебать можно 2 |
Desmоnd, только представь.
Лили с Гарри на руках плд мантией выпрыгивает на игрушечной метле со второго этажа. Лолдеморту останется только подойти к окну и шмальнуть пару раз по кустам для контроля. 2 |
Гилвуд Фишер
В ноздрях пощекотать. |
Гилвуд Фишер
В киноне за то время, пока Волдеморт полз по лестнице, Лили могла уже добежать пешком до Лондона. Там она посадила Гарри в кроватку и с минуту ему говорила "расти большой, кушай кашку", словно лордеморт его не собирался прибить. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Клуб любителей пощекотать ноздрю! |
2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Купи акции Эппл и Майкрософт! На весь сейф. 3 |
Desmоnd
Дамблдор гад! Он хочет принести тебя в жертву а ащё у него крестраж. Иди к гоблинам, они помогут. Поверенному в банке сообщи эти тридцать цифр и он допустит тебя до всех наших сейфов, а не только до детского. *Тридцать цифр которые Гарри должен сообщить гоблинам*. О нет, Волдеморт миновал треть лестницы! Слушай. Ты должен подружиться с Драко Малфоем, его родители очень честные, милые и аристократичные люди. Они тебе помогут. С Уизли не дружи, они мерзкие нищеброды и обязательно родят дочь на которой тебя женят. Дочь эта будет очень развратной. Рон тупое завистливое чмо, дружи с Гермионой. Черт, Волдеморт миновал две трети лестницы! Так, последнее. Чти мать родомагию. Поступай на Слизерин. Снейп хороший, женись на Снейпе. Или Драко Малфое, мы не хотим лишать тебя выбора. Домовики в маноре твоего деда должны тебя слушаться, если ты пройдёшь ритуал проверки крови в банке. Фух, ну вроде всё 9 |
Гилвуд Фишер
watcher125 Ждет. Специально приготовленная на случай экстренной эвакуации :-)А ещё такие вопросы как "что у Гарри в комнате делает метла", "умеет ли Лили ей пользоваться" Умеет. Этому в Хогвартсе учат. На первом курсе. "можно ли вылезти в окно с орущим ребёнком Трансфигурации живого в неживое и обратно учат там же. Емнип, Лили - отличница. и метлой и не уебаться об землю" Вылететь точно можно. и "не предусмотрел ли это Волдеморт и не ждёт ли у окна например радостно потирающий руки Питер Пусть ждёт. Долго ждать будет. Мантия решает. не говоря уже о гипотетических заклинаниях" Вот, и не будем о них говорить :-) |
watcher125
Специально приготовленная на случай экстренной эвакуации И вообще второе имя Джеймса - Кевин. Макалистер. Емнип, Лили - отличница. О да. Что там было про "Том застал их врасплох так, что они даже палочки схватить не успели"? 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
watcher125 Я сразу сказал, что это все - не для канонных Поттеров. Мы обсуждаем гипотетическую ситуацию.И вообще второе имя Джеймса - Кевин. Макалистер. О да. Что там было про "Том застал их врасплох так, что они даже палочки схватить не успели"? 1.Академические успехи мало отношения имеют к способности длительное время поддерживать высокий уровень боеготовности, а так же планировать боевые операции и чётко исполнять эти планы.2. Без палочки застали Джеймса, который пошёл открывать дверь Хвосту. Лошара, конечно, но к успехам Лили в трансфигурации это факт отношения не имеет. 3.И кстати, откуда мы об этом знаем, вообще, не со слов ли самого Тома ? " Этот не соврет!"(c) |
watcher125
Пусть ждёт. Долго ждать будет. Мантия решает. Хомене ревелио решает. Мантия палится этими несложными чарами. Но даже оставить в стороне мантию. В 7 книге нам подробно описан процесс убийства родителей. Где в этом таймлайне время на надевание мантии, доставание метлы, открытие окна? Где в этом промежутке хотя бы "оба хватают палочки"? 2 |
watcher125
А кстати, откуда мы об этом знаем, не со слов ли самого Тома ? Из памяти самого Тома. " Этот не соврет!"(c) Волдеморт, кстати, Гарри наоборот приврал, не желая травмировать ребенка тем, какое родители были чмошное дно. С затылка Квиррела сказал, что они отважно сражались. 5 |
Desmоnd
watcher125 Не, ну тут ты не прав. Смотри: он это сказал, чтобы не показать чудовищем в его глазах ещё большим, чем уже есть (в глазах Гарри, да, убил родителей, но они сражались, а не "я их хладнокровно убил, затем "почти" убил тебя) - плюс он пытался его задурить их возможным воскрешением, чтобы добраться до камня (само собой это ИМХО).Из памяти самого Тома. Волдеморт, кстати, Гарри наоборот приврал, не желая травмировать ребенка тем, какое родители были чмошное дно. С затылка Квиррела сказал, что они отважно сражались. |
Sergius
Ну, в принципе да. Но на тот момент камень можно было бы снять с трупа (ТЛ не знал о защите). 1 |
Desmоnd
watcher125 В момент вылета из окна ?Хомене ревелио решает. Мантия палится этими несложными чарами. Успехов! В 7 книге нам подробно описан процесс убийства родителей. Где в этом таймлайне время на надевание мантии, доставание метлы, открытие окна? Это аргумент. Согласился. Но я с самого начала говорил, что мантия могла помочь более расчетливым и циничным людям, нежели канонные Поттеры.Где в этом промежутке хотя бы "оба хватают палочки"? |
watcher125
В момент вылета из окна ? Дамблдор кастовал её очень даже без проблем невербально. Зашёл, не увидел, кастанул, послал аваду. Но я с самого начала говорил, что мантия могла помочь более расчетливым и циничным людям, нежели канонные Поттеры. Эти люди спокойно попивали бы чаи под Фиделиусом, зная, что Хранителем величайший волшебник в мире, единственный, кого боится Тёмный Лорд. И мантия тут нахрен не всралась. Волдеморт, не берущий в рассчёт и мантию (которая мало чем отличается от обычной мантии-невидимки) - Волдитуп. 1 |
Desmоnd
Показать полностью
watcher125 Вы верите, что ревелио даёт постоянный пеленг на движущуюся, ЧСХ, цель, по которму можно наводить аваду ?Дамблдор кастовал её очень даже без проблем невербально. Зашёл, не увидел, кастанул, послал аваду. Можете верить, канон не запрещает. Я не верю. Я считаю, что ревелио дает мгновенный отклик. Те, известно, что кто-то здесь поблизости есть, и есть направление (и мб даже примерное расстояние) до той точки, где этот кто-то был секунду назад. Тоже ничему не противоречит. Да и Петтигрю - не Дамблдор, при всем уважении к его физической мощи. (Кстати, думаю, на кладбище он чем-то стимульнулся перед ритуалом, и потом долго отходил от последствий) Эти люди спокойно попивали бы чаи под Фиделиусом, зная, что Хранителем величайший волшебник в мире, единственный, кого боится Тёмный Лорд. И мантия тут нахрен не всралась. Я не верю в победу методом сидения под фиделиусом. Дамблдор, надо полагать, тоже...Ну и я не верю Дамблдору, об этом я уже говорил. Волдеморт, не берущий в рассчёт и мантию (которая мало чем отличается от обычной мантии-невидимки) - Волдитуп. С этим не поспоришь.1 |
Копирую сюда.
Показать полностью
Лариса123445255 Надеюсь сообщения только потёрли, а не меня заЧСили. Суть в чём: Лариса123445255 Desmоnd Я вам очень советую почитать то, как люди ведут себя в стрессовых ситуациях, в особенности связанных с внутренней, гражданской войной, носящей скрытый характер, как, к примеру, в Германии 1930-х годов, Италии 1920-х годов (примеров много, от Испании Франко до Румынии при Антонеску). Очень похоже, как мне видится, на то, что происходило в Англии при терроре Волдеморта конца 70-х, середины-конца 90-х. Как себя ведут молодые люди, какая паранойя процветает (вспомним отношение к Люпину и подозрениями на счёт него) и, собственно, какими категориями мыслят люди, находящиеся во власти или сражающиеся за неё (к примеру, Дамблдору совершенно могло быть не до Поттеров после того, как он организовал Фиделиус, так как на нём и Орден и международные организации и Министерство в какой-то мере, да ещё и Хогвартс, к тому же мы не можем знать чем конкретно он занимался, какие шаги предпринимал - этого в каноне просто нет, точнее информации крайне мало).А разве Дамблдор предлагал себя в качестве хранителя? Давно читала, надо освежить. Тогда вообще не понятно. Почему он им мозги не вправил? Ладно олень, но Лили вроде бы не была дурой? Это я к тому, что мы-то все молодцы, пока живём не так, как герои, которых обсуждаем: в стрессе, страхе, сражениях, подозрениях. Что тут говорить, когда у нас популярно судить поступки людей прошлого, моралью и знаниями дня сегодняшнего. Канон мы знаем, знаем кто враг, а кто друг - а вот они не знали. 1 |
watcher125
Показать полностью
Вы верите, что ревелио даёт постоянный пеленг на движущуюся, ЧСХ, цель, по которму можно наводит аваду ? Я не верю в Лили, выделывающую в воздухе фигуры высшего пилотажа с ребёнком (даже трансфигурированным в полено - что лол). Каст, засветка, удар чем-то площадным, добивание. Ревелио - преследование (Волдеморт, напомню, умел летать быстрее метлы) - пингование, каст, пингование, каст. В полёте аппарация невозможна - расщепление.Можете верить, канон не запрещает. Я же вам не запрещаю верить в Волдитупа, который умудрится упустить тех чуваков, нападение на которых с уничтожением наверняка он запланировал, получив инсайдерскую инфу.Я не верю в победу методом сидения под фиделиусом. Эээээ, што? Вообще-то "сидение под Фиделиусом" было для двух бойцов, одна из которых вообще не боец. А остальные сражались, авроры пользовались непростительными, в азкабан слали без суда и следствия. Грюм ещё на двух ногах скакал. Либо в ходе долгой кровопролитной войны выбили бы пожирателей, либо пожиратели бы взяли в верх.В любом случае, выпуск наружу годовалого младенца как альтернатива "сидению под фиделиусом" - это што такое? Или вы считаете, что стоило выпустить Джеймса и Лили, чтобы переломить ситуацию? Я серьёзно эту реплику не понимайт. Есть дитя пророчества. Для того, чтобы хоть что-то сделать, ему надо вырасти. Сидение под Фиделиусом для этой цели подходит просто отлично. 1 |
Desmоnd
Все эти соображения работают только при условии, что Дамблдор вел "нормальную" войну. Из того, нигде не говорится о его личном участии в операциях, я склонен считать, что война со стороны Дамблдора велась очень странная. |
watcher125
Desmоnd Странная война это за каналом и немного раньше.Все эти соображения работают только при условии, что Дамблдор вел "нормальную" войну. Из того, нигде не говорится о его личном участии в операциях, я склонен считать, что война со стороны Дамблдора велась очень странная. 2 |
Бешеный Воробей
Ну да, очень сильные, но злобные и тупые великаны и гигантские ядовитые пауки-людоеды - незаменимый инструмент спасения заложников ;-/ 1 |
Sergius
Странные войны случаются на каждом шагу. |
watcher125
Ещё раз спрошу, чем Фиделиус не подходит для выращивания ребенка и что именно дало участие Поттеров в стычках? |
watcher125, это потому что нужные структуры ака аврорат не среагировали и пришлось набирать... кхм... добровольцев.
А то я бы почитала альтернативку, как вместо того, чтобы гнать на школу великанов и акромантулов тот же Яксли, с позволения Лолдеморта, поднимает про-ПСный аврорат и Демпартамент магправопорядка со всем вытекающим. |
Бешеный Воробей
Они реагировали. См. Законы Крауча. |
Desmоnd, не-не, я про Битву за Хог с т.з. проПСовского пправительства.
Волдеморт дуром попер на Хогвартс, а я бы почитала альтернативку, как вместо того, чтобы гнать на школу великанов и акромантулов тот же Яксли, с позволения Лолдеморта, поднимает про-ПСный аврорат и Демпартамент магправопорядка со всем вытекающим. 1 |
Desmоnd
watcher125 Вы, как и Samus2001, на которого Вы ссылаетесь почему-то приписывание Дамблдору тупую бинарную логику: либо так, либо эдак. А я считаю, что, услышав пророчество, он пришёл к выводу о бессмысленности и даже вредности попыток устранеия Волдеморта обычными средствами, пока жив "тот, у кого хватит сил". Соответственно, его устраивали оба варианта: убьет Волдеморт Поттера - жаль конечно, но ничего. Зато он теперь уязвим для простых смертных. Убьет каким-то чудом Поттер Волдеморта - ещё лучше. Задача решена. С этой тз нет никакого смысла много лет растить будущего героя под фиделиусом, позволяя Тому безнаказанно убивать и насиловать.Ещё раз спрошу, чем Фиделиус не подходит для выращивания ребенка и что именно дало участие Поттеров в стычках? 1 |
watcher125
И для этого Дамблдор помещает Поттеров под абсолютную защиту. Лол. Бинарная логика. 1 |
Какое обсуждение зачетное. Подпишусь пожалуй.
|
почему-то приписывание Дамблдору тупую бинарную логику Маркер Л-логика, как всегда, работает безупречно 1 |
Samus2001
И не говори. Но есть побочный эффект, я то слово не могу употреблять из-за аромата зашквара. |
Desmоnd
watcher125 Как мы теперь знаем, фиделиус не является абсолютной защитой.И для этого Дамблдор помещает Поттеров под абсолютную защиту. Лол. Бинарная логика. Более того, фиделиус является приманкой: "смотри, Том, ты можешь сколько угодно смеяться над бреднями алкоголички, но я в пророчество верю, и я считаю, что избранный - именно Гарри Поттер" |
watcher125
Проклятый Дамбигадище, мысля небинарно, спрятал Поттеров под Фиделиусом, чтобы Том железно понял, кого ему тут надо мочить. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
ВНЕЗАПНО, чтобы ловушка сработала, приманка должна быть настоящей, а усилия по её защите правдоподобными. |
watcher125
Ну и конечно ДД знал о том, что Питер предатель, но ничего не сказал, когда они внезапно решили поменять Сириуса на Питера. Более того, чтобы стабильнее слить все Воландеморту он предлагал себя в качестве хранителя ключа. Ну, чтобы слить. Вместо того, чтобы отправить Джеймса и Лили на верную смерть, а после этого дать прикончить Гарричку. Действительно, кто такой ДД? Уж явно не лидер Ордена феникса, который был в курсе всего что происходило. 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
watcher125 Отличный довод!https://www.youtube.com/watch?v=498ywZ3HgE0 Абсолютно неопровержимый, @пта! |
watcher125
А вы правда ожидаете, что ваши придумывания ложных смыслов и планы хитрых многоходовочек будут сколь угодно долго обсуждать на серьёзных щах? 2 |
Тощий Бетон_вторая итерация
А это не я поднял здесь тему "кококо дамбегад украл мантию". :-) Раз подняли, значит непрочь обсудить. А если желания обсуждать не было, а было исключительно желание поглумиться среди своих, ну значит оппонент не стоит моего уважения и может начинать гордиться попаданием в очередной ЧС. :-) |
Yusman
Скажите, а почему Вы считаете, что наличие неафишируемых мотивов обязывает Дамблдора действовать самым простым и лобовым путём, держа в голове только одну цель ? Не заботясь о собственной репутации к примеру... |
watcher125
Как мы теперь знаем, фиделиус не является абсолютной защитой. Кто именно знает? Из канона фиделиус оказался именно абсолютной защитой.Фиделиус является абсолютной защитой, пока Хранитель не становится предателем. Даже абсолютно надёжный криптостойкий пароль будет похеру, если пользователь налепил его на стикере на монитор. Это не проблема пароля. Это проблема дебилизма пользователя. 2 |
watcher125
И да, Дамблдор знал, кто предатель. Это он вам по телефону сообщил, или в личном послании?)) 2 |
watcher125
Desmоnd Пруфы из канона есть, или обмазываемся фанонячкой?Самое слабое звено - всегда люди. И да, Дамблдор знал, кто предатель. |
Я аж не знаю, в какой тред зайти, все такое сладкое
Везде люди выдумывают вещи из головы и ВЕРЯТ в них 1 |
Lothraxi
Везде люди выдумывают вещи из головы и ВЕРЯТ в них |
Desmоnd
watcher125 Моё частное мнение. Не более того.Пруфы из канона есть, или обмазываемся фанонячкой? Исхожу из того, что он и без леглименции очень хорошо в людях разбирался, а уж с леглименцией вычислить предателя - не бином Ньютона. |
Desmоnd
А во что я там верю, прост интересно узнать твое мнение? |
watcher125
Потому что генералу не надо строить интриги против своих солдат. Ему достаточно приказа. 1 |
Desmоnd
watcher125 В этом промежутке хватило времени Лили с ребёнком подняться на 2й этаж, в детскую и посадить ребёнка в кроватку. А вот, почему она побежала именно туда после крика "Это он, хватай Гарри и беги, я его задержу!" - чертовски интересный вопрос. Сдаётся мне, "план Б" у Поттеров все-таки был, но почему-то не сработал.В 7 книге нам подробно описан процесс убийства родителей. Где в этом таймлайне время на надевание мантии, доставание метлы, открытие окна? Где в этом промежутке хотя бы "оба хватают палочки"? |
watcher125
Вообще да, там же в доме должно быть минимум две двери Не, конеш, мб психанула или просто как-то с неудачной стороны ТЛ зашел, но тем не менее |
Yusman
watcher125 Это, если забыть, что гененеральство Дамблдора в большой степени базируется на его моральном авторитете. Боюсь, хладнокровное жертвопришение младенца фениксовцы бы не оценили. А уж какую трогательную историю для домохозяек родила бы восходящая звезда журналистики, Рита Скитер...Потому что генералу не надо строить интриги против своих солдат. Ему достаточно приказа. Бог с ним, с орденом Мерлина! Кто |
Lothraxi
А во что я там верю, прост интересно узнать твое мнение? В каких-то там снейпохейтеров и их странное поведение у которого нет оснований. |
Desmоnd
Шта?.. Это ты дебильную аналогию в религию возвел, что ли? Я ж ее лично для тебя придумала. |
Lothraxi
Шта?.. Это ты дебильную аналогию в религию возвел, что ли? Я ж ее лично для тебя придумала. Рад, что ты признаёшь, что аналогия дебильная. И рад, что признаёшь, что придумала. |
Desmоnd
Так что там в зеркале-то? )) |
Lothraxi
Посмотрел. Человек, который не приписывает собеседнику свои утверждения. |
Desmоnd
Да я не про твое зеркало, а про мое. Тебя я и без зеркала вижу, спасибо ) |