↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lothraxi Онлайн
9 октября 2020
Aa Aa
#читательское и #ГП, наверное.

Тщательно прожевав очередной макси-кактус, я сделала Новое Великое Открытие (то есть опять вошла лбом в очевидное).

Огаживание канонных персонажей - это не только месть. Это оправдание мести, а вместе с ней - и всех прочих мерзостей, которые автору хочется, но как-то неловко поручить своей любимой игрушке-гг.

И тогда автору не просто надо побеждать гадов "на их поле" - морить голодом беспомощных Дурслей, закатывать сарказмом в асфальт онемевшего Снейпа, предавать трижды предателя Дамблдора. Автору, на самом-то деле, главное просто истязать, унижать и предавать. Быть омерзительной тварью, которой все сходит с рук, не хуже описанных нехороших гадов.

И он выдает себе на это индульгенцию тем самым введением гадов в текст.

Почему - вопрос к автору. Мб его в школе дразнят. Или родители слишком строгие.

А может быть, он просто отлично знает, что его читатели хотят именно этого.

Как вы поняли, написано под впечатлением. Может, снесу потом. Мне самой не нравится эта мысль.
9 октября 2020
36 комментариев из 69 (показать все)
Lothraxi
А, так я просто говорила, зачем нужно гадство
Типа Гермиона ушла к Поттеру, потому что Рон ей изменял/ ее бил/ много пил, а не то, что ее уход был своего рода местью)
Lothraxi Онлайн
YellowWorld
Я поняла, что для вас гад - это в первую очередь Жрон, который ходит налево. Но мне так показалось, что в фандоме ГП самоглавный гад - Дамблдор, так что я пляшу все-таки от дамбигада.
Lothraxi
Scaverius
В макси из поста был как раз такой случай.
И не говорите. На каждый подвиг должно найтись преступление.
Кстати, на этот аргумент и притягательность зла в целом можно прицепить. Все эти обаятельные маньяки и симпатичные вампиры так хороши на фоне скучных просто-людей.

Ну да. Проблема в том, как одновременно показать притягательность зла и то, чем оно является. У себя в фанфике я попробовал так сделать. Не знаю, получилось ли. Смысл там был в том, чтобы читатель почувствовал и эмоции "упоения злом" и то, к чему они в итоге приведут.
одновременно показать притягательность зла
Никак.
Чейз мастер показать преступный мир, но его героям никогда не сочувствуешь.
Lothraxi
Видимо, кто чаще с чем сталкивался, я про Дамблдора не читаю

Но я говорила о других причинах существования гадства, то есть тоже мотивация поступка, но не мести

Если ваш вариант:
Я говорила, что дамби гад, потому что обчистил сейф Поттера и манипулировал им, поэтому Поттеру нужно стать сильным и вырваться.
Хотя в случае дамбигада гадство почти всегда повод для мести, согласна

Если взять Дурслей: их мотивация быть гадами, чтобы ГП ушел к снейпу. Я говорила именно про, зачем их делают гадами, то есть про мотивацию автора. И вот это канонный прием.
А месть и гадость от ушедшего я не рассматривала
Lothraxi Онлайн
YellowWorld
Если ваш вариант:
У меня есть разные варианты. Вот здесь - тот самый с дурслькабаном: https://fanfics.me/message412435
А вот тут - версия про то, почему не любят Рона
https://fanfics.me/message354783
Есть еще вариант, когда гадство (да, да, как у Заязочки, но есть и другие варианты) растет из радикального неприятия каких-то вещей в целом. У людей, включающих при детской теме режим ко-ко-ко, Дурсли обречены быть гадами. Собственно в их системе мировоззрения они с самого начала гады, и это канонъ. У людей, которым претит идея жертвенности как таковая, Гарри обречен быть дураком, а Дамблдор - злодеем. Ну и т.д.
YellowWorld
Дурсли нихрена не гады. Сложно сказать, что там с Верноном, но Петуния в переводе на наш язык "окончила ПТУ, удачно и денежно вышла замуж по любви, яжемать типовая, а что люди скажут". Таких "гадин" до сих пор полстраны. Неумны, ограничены, но не гады.
Lothraxi Онлайн
Эмили Джейн
Я правильно понимаю, что там, получается, должны быть реальные прототипы для всех гадов?

Altra Realta
А может, они и критикуют, забывая, что сами к своему Дадличке всяких опасных фриков на орудийный выстрел не подпускали бы.
Lothraxi
Не обязательно. Ведь идею/явление можно ненавидеть и платонически. У редкого антипрививочника, например, есть знакомые или хотя бы знакомые знакомых знакомых знакомых, которые пострадали бы от прививок. Но сколько экспрессии, какой искренний протест.
Lothraxi
Altra Realta
Я говорила исключительно про фанфики, с какой целью очерняют персонажей, которые в каноне вполне ничего. То есть я НЕ считаю их гадами в каноне, но таковыми их делают авторы, чтобы мотивировать героя на поступок или оправдать его: Гарри сбегает от Дурслей к Снейпу, Гермиона уходит от Рона к Гарри, Гарри уходит от Дамби к Лорду. Почему? Да потому что предыдущие гады. Но я не говорила, что гадство это причина для мести. Я говорила, почему гадство существует в фиках, помимо нелюбви автора к персонажам.

И вот это гадство пошло из канона. Просто с отношениями легче пример привести: Лаванда и Чо тому пример, то есть читатели понимали НАСКОЛЬКО с ними плохо, и конечно нужно уйти к Гермионе и Джинни. Вот и в фанфиках, героя выбирают не потому что он хороший, а потому что другой плохой.
Эмили Джейн
Есть еще вариант, когда гадство (да, да, как у Заязочки, но есть и другие варианты) растет из радикального неприятия каких-то вещей в целом. У людей, включающих при детской теме режим ко-ко-ко, Дурсли обречены быть гадами. Собственно в их системе мировоззрения они с самого начала гады, и это канонъ. У людей, которым претит идея жертвенности как таковая, Гарри обречен быть дураком, а Дамблдор - злодеем. Ну и т.д.

А Дурсли в книге (каноне) и показаны как отрицательные персонажи. Они - трусливые обыватели, которым страшно. Смешно, но иногда некоторые благожелательные критики пытались выставить их "благочестивыми христианами", которые не любят магию по идейным соображениям. Но "благочестивые христиане" не держат ребенка в подвале и не пытаются подавить в нём личность (как это делали Дурсли). И нет, у их поведения нет оправдания. Петуния могла не любить сестру, но ненавидеть Гарри не имела никаких оснований. А то, как с ним поступали - это именно ненависть. Нет, его не били. Его не истязали. Ему просто постоянно указывали на то, что в их доме он - гость. Ну и закрывали глаза на издевательства Дадли (кстати, Дадли тоже вряд ли бил его до полусмерти, так, придирался). Если бы Гарри Поттер был ребенком вредным, постоянно сознательно гадящим - это можно было бы как-то оправдать. Или если бы спонтанные выплески магии каждый раз сильно вредили бы Дурслям, например, увечили их, или стирали память. Тогда - да. А так - нет. Вернон - это просто самодовольный, наполненный силой и презрением к слабым, горделивый индюк. В конце-то по-моему только Дадли понял (и то благодаря случаю с дементорами), кто такой Гарри на самом деле (что он не чудовище какое-то, а вполне даже хороший человек).
Но да, из Дурслей делать законченных негодяев бессмысленно. Были бы негодяи - просто отказались бы воспитывать Гарри вообще (с самого начала). Были бы негодяи, они могли бы не просто подавлять в нём материнские черты и не скрывать всё, что было связано с магией, а не давать покоя, изводить и проч. Гарри почему вырос тихим ребенком, потому что пока он молчал - никто особо на него внимания не обращал. Если бы он вырос в доме негодяев, он был бы ребенком с полностью искалеченной психикой - либо слабый и запуганный, либо мстительный и жестокий (каким стал Снейп). Дурсли не негодяи, но они именно такие люди, которые приводят к власти таких как Фадж, Амбридж и Волдеморт. Именно с их пассивного согласия и существует зло - они слишком конформны и трусливы, чтобы ему противостоять. А вот добру - если оно предстает перед ними как что-то новое - противостоят активно и даже с выдумкой. Они просто отказываются его видеть.
Показать полностью
это гадство пошло из канона. Просто с отношениями легче пример привести: Лаванда и Чо тому пример, то есть читатели понимали НАСКОЛЬКО с ними плохо
Да ладно?
Кому и почему с ними НАСТОЛЬКО ПЛОХО, особенно с Чо? Лаванда ладно, она частично тепешка из лыра.
Scaverius
Эмили Джейн

А Дурсли в книге (каноне) и показаны как отрицательные персонажи. Они - трусливые обыватели, которым страшно. Смешно, но иногда некоторые благожелательные критики пытались выставить их "благочестивыми христианами", которые не любят магию по идейным соображениям. Но "благочестивые христиане" не держат ребенка в подвале и не пытаются подавить в нём личность (как это делали Дурсли). И нет, у их поведения нет оправдания. Петуния могла не любить сестру, но ненавидеть Гарри не имела никаких оснований. А то, как с ним поступали - это именно ненависть. Нет, его не били. Его не истязали. Ему просто постоянно указывали на то, что в их доме он - гость. Ну и закрывали глаза на издевательства Дадли (кстати, Дадли тоже вряд ли бил его до полусмерти, так, придирался). Если бы Гарри Поттер был ребенком вредным, постоянно сознательно гадящим - это можно было бы как-то оправдать. Или если бы спонтанные выплески магии каждый раз сильно вредили бы Дурслям, например, увечили их, или стирали память. Тогда - да. А так - нет. Вернон - это просто самодовольный, наполненный силой и презрением к слабым, горделивый индюк. В конце-то по-моему только Дадли понял (и то благодаря случаю с дементорами), кто такой Гарри на самом деле (что он не чудовище какое-то, а вполне даже хороший человек).
Но да, из Дурслей делать законченных негодяев бессмысленно. Были бы негодяи - просто отказались бы воспитывать Гарри вообще (с самого начала). Были бы негодяи, они могли бы не просто подавлять в нём материнские черты и не скрывать всё, что было связано с магией, а не давать покоя, изводить и проч. Гарри почему вырос тихим ребенком, потому что пока он молчал - никто особо на него внимания не обращал. Если бы он вырос в доме негодяев, он был бы ребенком с полностью искалеченной психикой - либо слабый и запуганный, либо мстительный и жестокий (каким стал Снейп). Дурсли не негодяи, но они именно такие люди, которые приводят к власти таких как Фадж, Амбридж и Волдеморт. Именно с их пассивного согласия и существует зло - они слишком конформны и трусливы, чтобы ему противостоять. А вот добру - если оно предстает перед ними как что-то новое - противостоят активно и даже с выдумкой. Они просто отказываются его видеть.
Потому что я так сказала ©
В этом доме ничего твоего нет ©
Показать полностью
Lothraxi Онлайн
YellowWorld
Я говорила исключительно про фанфики, с какой целью очерняют персонажей, которые в каноне вполне ничего.
А я еще вариант нашла
https://fanfics.me/message330126

Какой я любитель теоретического гадства, оказывается
YellowWorld

Гарри сбегает от Дурслей к Снейпу,

Я это вполне могу себе представить. Но думаю, тогда Дамблдор бы ему объяснил всё и отговорил от такого шага. Вот как раз "Гарри сбегает от Дурслей" - это вполне возможно. Вспомним, что он воспринимал себя сиротой и отчаянно хотел иметь настоящую семью.
Lothraxi Онлайн
Scaverius
"Гарри сбегает от Дурслей" - это вполне возможно
Узник Азкабана.

Недалеко Гарри от Дурслей убежал.
Lothraxi
Но 146% не к Снейпу.
Хотя я хочу такой стеб.
Altra Realta
Так Гарри страдал из-за того, что та вечно рыдала. И читатели за это ее не любили, хотя у нее вообще-то парень умер только что. А до этого вполне себе деваха была.
Лаванду тоже в 6 книге не возлюбили, из-за нее же ГГ плакала, бедняжка. А мне лаванду было жалко, если честно.
Дин и Джинни вечно ругались, то есть все снова поняли, что Гарри ей выбрать нужно точно.
Только Крама гадом и не сделали.

Ну короче, показали, как плохо нашим героям "не с теми". Вот и авторы фанфиков так же показывают, но берут негадов и превращают в гадов
Lothraxi
Примерно о том и говорила, да
Lothraxi Онлайн
Altra Realta
Прикольно, кстати, как его сразу нашли. Только за порог - и уже как в луче прожектора.

YellowWorld
Я потому и говорю, что в курсе и можно мне про это не рассказывать.

Но вот то, что гада могут ввести, чтобы гадить, меня только сегодня осенило.
My Chemical Victim
Эмили Джейн
Пару раз сталкивалась с чем-то похожим в реале. Человек делает другому человеку гадость. А потом начинает всячески его обгаживать (совершенно искренне веря в результаты этого обгаживания), потому что если тот гад, то совершенный в его адрес поступок сразу начинает выглядеть менее мерзким.

Причем если с обгаживаемым человеком прежде имела место дружба, и уж тем более, если обгаживающий обгаживаемому чем-то объективно по жизни обязан, процесс будет лишь еще более тошнотворным. Потому что, чтобы самому забыть о былом добре, надо вымазать "врага" как можно сильнее.
И говорю как человек, попавший в такую ситуацию — если такое делает тот, кто, вроде как, был другом, то тошнотворно всем: и тому, кого обгаживают, и тем, кого на это заставляют смотреть. И когда обгаживают тебя, то чувства какие-то дико стрёмные: с одной стороны, больно, вроде как ты этому человеку доверял, вы вместе в гости чуть ли не каждый день бегали и переодевались друг при друге, с другой — пиздец смешно: ради ЧЕГО человек это делает и КАК он судорожно и самоотверженно ищет, чего бы о тебе такого рассказать, чтобы все ну точно поняли, какой ты уёбок.
Показать полностью
Lothraxi
Да, я в целом говорила.
Но мысль интересная, да)
Lothraxi
Тщательно прожевав очередной макси-кактус
Дальше можно не смотреть...
My Chemical Victim
Не, не смешно. Поразительно и очень жалко (
Я думаю тут все зависит от уровня авторскойвовлеченности. Захотелось погладить угнетенных, а угнетателям надавать горячих за их дела? Окей, это можно. Беда, если это уже переходит в одержимость.

Не просто в очередной раз щелкнуть Дурслей по носу ( как это в каноне бывало), а искалечить их, убить, сжечь их дом. Извините, я полюбил ГП не за чрезмерный садизм в сторону гадов. Выдайте им соразмерное наказание. а не чрезмерное.

Сюда же и поглаживание любимых героев. Ладно, тыхочешь ему сделаь хорошо, это можно читать, это бывает приятно. Но не надо писать так, что весь фик превращаетсяв няшинг одного героя. Я видел такое по Марвелу, переводная сиропная гадость, где Человек-Паук, в нем попаданец, он балдеет от жизни, он герой, Паука любит весь город, все люди, герои уважают и ценят его, все высказывают ему уважуху - и за всем этим уже не видно приключений, экшена и вообще ничего.

Такое чрезмерное вовлечение похоже либо на одержимость, либо на фикотерапию - а зрителей зачем своей терапией грузить?
Lothraxi Онлайн
кукурузник
Классическая тема - это дурслькабан, за который потом на Дурслей кидают проклятие "шоб тебе так же жилось столько же лет" (есть и подвариант "пока не исправишься", где в эпилоге сказано, что, конечно, Дурсли не исправились и так и померли, сами виноваты)

Такое вот око за око

А про паука в основном страдашки попадаются, кст. Это и правда ближе к канону
Lothraxi
Про Паука - когда в сотый раз рассказывают, как он законтачил с какой-то супершей ( Наташка псевдо-Романова, Сью Шторм) или красивой обычной (Эмджей, Гвен, еще какая), и какая у неё жопа классная ( как Саймон в "Жмурках" https://www.youtube.com/watch?v=NqxHlgV_r3o ) - это уже утомляет.

В плане дурслькабана я давно уже его за годное не держу, ибо с каноном не бьется. Поэтому Дурсли ломающие кости, это по умолчанию дурость, второго шанса не заслуживающая.
Lothraxi Онлайн
кукурузник
Гвен с Майлзом и Питер с Эмджей - тоже канон :D
В плане дурслькабана я давно уже его за годное не держу
Не, я тоже так думаю, но, чтобы так думать, ответсвенно прочла "классику фандома". Потом круги по потолку нарезала и выла, конечно.
My Chemical Victim
Да ладно, Дурльскабан прикольный. Просто надо не считать это за канон. Я и Дурльскабан, и Уизлигадов нежно люблю, если честно. Просто не надо думать, что это канон.
Lothraxi Онлайн
My Chemical Victim
Я нежно люблю аушки, особенно с таймтревелом, но гады (и их спутники мерисью) меня отталкивают.
Гвен с Майлзом
ой, я их прямо полюбила
Lothraxi Онлайн
PersikPas
Мультик шикарен
Lothraxi
PersikPas
Мультик шикарен
ой я от него просто тащусь. А этот момент, когда Паркер прыгает на фитбол и начинает "хакать* комп Лиф - я его могу вечно смотреть.

Майлз теперь в списке моих любимых персов.
о, кто-то вырезал еще один любимый момент
https://www.youtube.com/watch?v=FglCAxcsbc0
кстати, я так поняла, что Пени Паркер не умеет лазать по стенам?

ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть