Marlagram
Неа, учебник излагает позитивную картину мира! Что всё у нас здорово ваще и правильно.
Например, ученики должны отметить не менее 3 плюсов пропорциональной налоговой ставки (как в РФ, ага) и минусы прогрессивной.

Lost-in-TARDIS
ППКС

> Например, ученики должны отметить не менее 3 плюсов пропорциональной налоговой ставки (как в РФ, ага) и минусы прогрессивной.

АААААААА!
(и ведь про официальную пропаганду я шутил не менее чем наполовину)

Facensearo

Ну да. Но проблема глубже. Современная экономическая поп-наука (в учебниках там и проч.) не совсем наука. Это гибрид экономики и математики, при этом почти совершенно игнорируется социологическое и политологическое знание. На том основании, что "экономика объективна, а они нет". Почему "экономика объективна" не смог объяснить ни один экономист, а некоторые социологи (такие как М. Вебер) вообще-то даже доказали, что это не совсем так.

Scaverius
Не надо недооценивать экономистов в целом -
Как экономисты потеряли веру в разумность людей и научились их понимать, но и оптимизма тут, особенно в смысле практикующих деятелей... Вон, для того чтобы использовать медвежью тактику для своих же денег в современных инвестсервисах в Штатах - надо столько предупреждений отклонить, что иногда кажется - на этом биржи и держатся...

Scaverius
Marlagram
Никогда-никогда не понимал я экономику! И сейчас не понимаю.
Например. В РФ 92-ой бензин стоит 42 рубля (плюс-минус), в Московии он же продаётся по 42 рубля (плюс-минус).
Но притом проезд на автобусе в РФ в среднем стоит 17-25 рублей, а в Московии 37 рублей (если мне память не изменяет).
ЗП учителя на полной ставке и с классным руководством в РФ составляет 20-23 тыс. руб., в Московии за ту же работу учитель получает 46-80 тыс. руб.

Как это объяснить с т.з. экономической науки?

Антон Владимирович Кайманский
Цена за проезд в мегаполисе - это сложная функция, вообще говоря. И к цене бензина имеет очень косвенное отношение.
Во-первых, она зависит от уровня платёжеспособности клиентов. Конечно, ситуация не настолько клиническая, как в области цен на недвигу - но, в общем и целом...
Во-вторых, общий уровень зарплат, даже в условиях нашей сверх-эксплуатации, требует куда более высоких зарплат у водителей и прочего персонала общественного транспорта.
В третьих, расходы на технику в НеРезиновой очень высоки по сравнению с провинцией. Москва систематически отправляет свою б/у технику практически даром в глубинку РФ - но основная амортизация оной техники ложится на жителей столицы. И это не считая "распильного" компонента, ведь и банкам, и лизинговым конторам, и чиновникам надо вкусно кушать...
И это только малая часть...

4 против первых трех. Революция через телеграм-каналы. Ждем.

Marlagram
И всё сводится к ответу "так это же Мск". А почему в Мск выше платёжеспособность? Почему выше зарплаты? Где _экономически)_внятное объяснение?

Антон Владимирович Кайманский
Потому что, если очень сильно упрощать,
- Бонус крупнейшего мегаполиса. Множество потребителей и производителей в высочайшей логистической связности, минимальные проблемы по поиску квалифицированных кадров (по сравнению с остальной страной), большие накопленные вложения в инфраструктуру и так далее;
- Бонус столицы. Административная рента во всём её разнообразии - что, с учётом низкой транспортной связности страны и тяжёлого наследия структуры экономики за много веков, делает ситуацию особенно тяжёлой.

Marlagram
Всё равно не понятно. О какой логистической связанности речь, когда товары доставляют со всей страны и из-за границы? И причём тут взятки с откатами? Их по всей стране немало.

Антон Владимирович Кайманский
Для того, чтобы например заказать лазерную гравировку на гнутом витринном стекле - в Москве достаточно пары часов в рабочий день, и (в до-ковидные времена) оно делалось в течении часов даже с учётом пробок. Для глубинки это задача на несколько недель... Про доставку мейнфреймоподобной компьютерной техники для бэк-офиса приличного банка и заикаться не буду.
Множество, множество редких и не очень специалистов и производств в рамках единой - и не самой плохой - городской транспортной инфраструктуры - давно "перешло из количества в качество", и в целом это система с положительной обратной связью.
Ну и - напомню - Москва в целом, по очень большой части товаров - центр логистического комплекса страны. В Москве почти всё можно достать быстрее и легче, и иногда даже (если знать места и брать объёмы) дешевле чем где-бы то ни было по стране.

Marlagram
Всё равно это как-то абстрактно для меня, про транпорт. И уж тем более не ясно про разницу зарплат.

Marlagram
И медицина, кстати. В мегаполисах качество медобслуживания в разы выше, просто даже потому, что доступ к экспертам лучше.

Jinger Beer
Наверное, не во всём, есть кое-что и в провинции. Знакомые москвичи к нам ездят зубы делать: дешевле.

Антон Владимирович Кайманский
Зубы - да. А вот сердечко штопать лучше в Питере или Москве.

> Знакомые москвичи к нам ездят зубы делать: дешевле.

но не лучше, потому что опять же, все редкое и нетривиальное не в подъездных лавочках

Jinger Beer
Это да.

Facensearo
Совсем Вы плохого мнения о провинцивлах. Почему непременно "подъездные лавочки"?

Про транспорт. Единственно, чем можно объяснить столь высокий ценник, так это расстояниями.

> Но притом проезд на автобусе в РФ в среднем стоит 17-25 рублей, а в Московии 37 рублей (если мне память не изменяет).

На 2019 - 25.11 рублей, так-то, судя по местным пописушкам.

И при этом средний автобус по РФ - это как средняя температура по РФ.
Из того, где был в последние годы или про что имею актуальные данные - например, Архангельск - 28, Мурманск - 33, Томск внезапно 17 (вроде щас 22, но не суть), Северодвинск - 29, Новосиб - 24, Владикавказ - 15.

Выборка децельная, но как минимум показывает, что от типовых расстояний не зависит - компактный, проходимый за час, Северодвинск на рубль дороже рядом находящегося офигительно длинного Архангельска, зато сильно зависит от топлива - Томск, Новосиб и Владикавказ на газу, остальные на бензине.

а что у нас-то так дорого (в этом году 50 наземный)

Стоимость проезда гортранспорта в Воронеже доставляет. В два - три раза дешевле Питера всегда.

Savakka
Это единый 50?

Lothraxi
одна поездка (если не по проездному)

Антон Владимирович Кайманский
В Москве ещё недвижимость и соответственно арендная плата дороже в разы.
Соответственно зарплаты тоже должны учитывать расходы людей на жилье.
И на стоимость услуг арендная плата тоже влияет. Потому что владельцы бизнеса их включают в цену.

Антон Владимирович Кайманский
По поводу проезда - по моим оценкам проезд в Москве дешевле, чем в Казани. Потому что считать надо не только по стоимости 1 билета.
В Казани все ездят на автобусе. И чаще всего с пересадками, потому что маршруты автобусов покрывают разные точки города. В идеале, конечно, все ищут работу так, чтобы добраться на одном транспорте, но не всегда получается. Поэтому минимальная стоимость проезда от дома до работы с одной пересадкой - это 60 руб (2 билета по 30).
А в Москве, благодаря метро можно доехать до любой точки за 40 руб. И даже если ты ездишь с пересадками, то платить ты будешь не 80 руб, а 62 руб за неограниченное количество пересадок. Проехал сначала на автобусе, потом на метро, потом опять на автобусе (в течение 90 мин) - и заплатил 62 руб. А в Казани заплатишь - 90 руб.

LilyofValley
А теперь фокус руками от студента)

По карте москвича (я имею право как студент) стоимость проездного на три месяца = 1215 руб.
Значит, в месяц тратим 405 рублей.

Далее, если учесть, что, допустим, мы ездим на метро всю неделю (во-первых, магазин может быть далеко, во-вторых, магазин может понадобиться не продуктовый, в третьих мы так нормируем расходы на третью поездку на метро типа «Блин, надо вернуться домой» и пр. «забывашки»)...
В день мы тратим 13,5 руб.
Если учесть, что поездки две (на работу и домой), то и того 6,75.

Это, правда, фокус не для всех, но...

ArtChaos
Так и у нас студенты и школьники ездят дешевле взрослых. У вас там ещё и единый на весь транспорт есть. Я про проездные не говорю.