↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Бешеный Воробей Онлайн
28 ноября 2020
Aa Aa
#конкурсы

Тут в посте ниже по ленте несколько не очень умных дам признались в том, что голосуют за свои тексты на конкурсах.
Я не буду пилить опрос, даже анонимный, чтобы узнать, сколько процентов участников голосует за себя, не хочу разочаровываться в людях окончательно. Просто предупреждаю.

У меня в будущем году три конкурса. По поводу двух мы с сооргом Arianne Martell уже обсудили и решили: если на наших конкурсах кто-то будет голосовать за себя - будем дисквалифицировать к чертовой матери. В правилах отдельно пропишем этот момент, есть возможность проверить голоса, так что.
28 ноября 2020
133 комментариев из 233 (показать все)
palen Онлайн
Terekhovskaya
Я вообще понятия не имею голосуют мои беты или нет и за кого, если да.

На самом деле - мне хочется выиграть, но я азартна, мне хочется выиграть без танцев с бубнами. Мне не интересно звать народ голосовать за меня и за себя голосовать самой. Просто не по приколу.
Ну это как на турнике подтягиваться. Можно, конечно, попросить, чтобы кто-то стоял и тебе помогал, но это ж как-то что-то не то)))
palen Онлайн
Бешеный Воробей
Спасибо, да, точные даты пока и не нужны, но хоть примерно знать *и начать писать заранее хоть раз в жизни!*:))))
малкр
Бешеный Воробей
У вас дислексия? Могу повторить. Несмотря на то что у нас плохая система редактирования артов и фандомов и ему на это покисо, он все равно админ. Рони хорошо написала о рисках и крайней буду не я, а вы. В ваших интересах прикрыть себя правилом о запрете автолайков на техническом уровне
Имхо проще сделать голосование открытым.
Я искренне не понимаю, зачем анон нужен.
Неужто стыдно сказать, какой текст больше понравился?..
При открытом все будет прозрачно и никаких подозрений в фейководстве.
Хэлен
Имхо проще сделать голосование открытым.
Я искренне не понимаю, зачем анон нужен.
Неужто стыдно сказать, какой текст больше понравился?..
При открытом все будет прозрачно и никаких подозрений в фейководстве.
Ну, многие и так пишут - я голосовал за такой-то текст. И в комментах и в обзорах...
Terekhovskaya
за это ругают...
малкр
Рони хорошо написала о рисках и крайней буду не я, а вы. В ваших интересах прикрыть себя правилом о запрете автолайков на техническом уровне
А это не ваши проблемы.
малкр
Бешеный Воробей
Это и говорю.
Хэлен, кто ругает, где? О_о
малкр, и?
Свои интересы мы как-нибудь сами защитим.
Deskolador Онлайн
Имхо проще сделать голосование открытым
Фейки ж спалятся ))
А вообще отличная идея.
Хэлен
Terekhovskaya
за это ругают...
Ну, как-то херово ругают. На последнем конкурсе читала у обзорщиков - мой голос за такую-то работу. Честно, я не считаю, что это хорошо. Хотя иногда сама хочу так написать, если реально текст хорош (не мой)))
Фейки ж спалятся ))
))))))))) Блин....
Бешеный Воробей
Стоит спросить у Рефери, может некоторые конкурсы и впрямь можно делать без самоголоса.
Потому что техническая возможность голосования за себя и отдельно прописанные правила, это запрещающие, будут изрядно выносить мозг что авторам, что оргам.

Да, и этот пункт надо прописывать не только в правилах, но и обязательно на самой странице конкурсных фиков после выкладки.
После отправки работы на рассмотрение люди в правила много реже заглядывают.))
Хэлен
Имхо проще сделать голосование открытым.
Я искренне не понимаю, зачем анон нужен.
Неужто стыдно сказать, какой текст больше понравился?..
При открытом все будет прозрачно и никаких подозрений в фейководстве.
При открытом будет видно в режиме реального времени, кто проседает... И это чревато активизацией "группы поддержки бедного котика"
При всем моем разочаровании в Terekhovskaya, соглашусь. Что такого в открытом голосовании?)
flamarina
Так деанон голосующих можно сделать после результатов.
flamarina
При открытом будет видно в режиме реального времени, кто проседает...
Только если кто-то заморочится и будет подсчитываать.
Открытое голосование? Открытая выкладка может ещё?
Бешеный Воробей
flamarina
Только если кто-то заморочится и будет подсчитываать.
А что там подсчитывать, иногда 7-8 голосов у лидера.

Но если сделать список проголосовавших открытым после окончания голосования?
Deskolador Онлайн
И это чревато активизацией "группы поддержки бедного котика"
А то сейчас никаких групп поддержки нет )))
Верю!
Бешеный Воробей
Хэлен, кто ругает, где? О_о
меня ругали. мол, низзя так говорить, соперник увидит и обидится. голосование не просто так анонное - нельзя деанонить голос.

flamarina
не-не, в процессе не надо. а вот тогда результаты вывешены - за победителя проголосовали раз-два-три.
хотя и в процессе - когда друзьяшки друг за друга голосуют = это фу.

кстати, к вопросу про автоголос.
ты пишешь один - у тебя один голос.
а у победителя даже не бетогаммы, а друзьяшки.
и по итогу в победителях шлак с десятками голосов. не фейковых, обратите внимание. очень приятно и совсем-совсем не обидно.
оспидя... пока мы тут фигней страдаем, там Дзюба пах на поле повредил!... вот где трагедия! Как же вся страна-то жить будет без его дзюбинга?
Deskolador Онлайн
Зацепился, поди?
При всем моем разочаровании в Terekhovskaya, соглашусь.
А вы были мной очарованы?)))))

Нет, ну правда... Когда у меня какая-то "Палочка" вылезает за 15 минут до дедлайна, которая ну ни как не рассчитывает на победу, но ее читают больше, чем тот фик, который я реально считаю крутым и горжусь.... о чем вообще говорить?))))))))))
Deskolador
Зацепился, поди?
За угловой))))))))
palen Онлайн
Слушайте, ну если так морочиться то проще делать жури из 3-10-20 человек. И пусть они решают. Зато не бет, ни групп поддержки и вот этого всего.
Ну нет, нет идеальной системы голосования, Голливуд нам это очень хорошо демонстрирует на Оскаре. Всегда будут те, кто недоволен результатами и считает, что, от если бы голосовали не так, а эдак. то он бы точно выиграл!
palen Онлайн
Terekhovskaya
Ну вот, теперь я буду думать, что это за Палочка(((
Terekhovskaya
Ну бывает так, общаешься с человеком, вроде бы норм, а вон оно че вылезает.
Еще и бегает с плакатами "мои работы хороши!!1!2".
Бешеный Воробей
Но речь-то не только о нашей «гаагской знакомой» (которой дай только повод пожаловаться), а о самой ситуации голосования.
Принципы – это хорошо, но у кого-то они другие; не лучше и не хуже – просто другие.
И так вот огульно «падать в глазах»... Ну не знаю.

Есть много других поводов не любить людей, в общем)
Ппц, народ, какие вы сложные - это што-то. ХДДД
Lira Sirin Онлайн
Хэлен
Потому что выяснится, что подружки голосуют за врагов. Это ж срачи не закончатся
малкр
palen
Слушайте, ну если так морочиться то проще делать жури из 3-10-20 человек. И пусть они решают. Зато не бет, ни групп поддержки и вот этого всего.
Ну нет, нет идеальной системы голосования, Голливуд нам это очень хорошо демонстрирует на Оскаре. Всегда будут те, кто недоволен результатами и считает, что, от если бы голосовали не так, а эдак. то он бы точно выиграл!
Может как в США на выборах? Выберем коллегию выборщиков
palen Онлайн
малкр
Да хоть как в Сомали, ни к ночи будет помянуто.
Все равно однозначно будут недовольные.
Ну и всегда найдутся те,к то так или иначе найдет как извернуться, чтобы голосов было немного больше.
Опричница
Ну бывает так, общаешься с человеком, вроде бы норм, а вон оно че вылезает.
Еще и бегает с плакатами "мои работы хороши!!1!2".
Ну, и есть у меня дурацкая привычка считать людей порядочными по умолчанию, пока они не докажут мне обратного :)
palen
Ясен пень, что не будет справедливой системы. Но можно минимизировать риски все-таки.
И хотя подружаек никто не отменял, все же надо напрячься как-то, чтобы их позвать. Это не один клик.
малкр
И по полгода будем носиться, подсчитывая, кто таки победил, Трамп или Байден, пардон, фик№1 или фик№2?))
rewaQ
flamarina
Так деанон голосующих можно сделать после результатов.
Ну так и надо писать ))) А "открытое" это сразу открытое...

Бешеный Воробей
flamarina
Только если кто-то заморочится и будет подсчитываать.
Вы полагаете, не заморочатся?
Даже после 100 с лишним комментариев на тему 1 (!!!) голоса?
Заморочатся, разумеется.
Тем более что, извините, много голосов там не будет.

Хэлен
кстати, к вопросу про автоголос.
ты пишешь один - у тебя один голос.
а у победителя даже не бетогаммы, а друзьяшки.
и по итогу в победителях шлак с десятками голосов. не фейковых, обратите внимание. очень приятно и совсем-совсем не обидно.
"уменябылтакойслучай" (с)
palen Онлайн
А вообще забавно. Мне очень и очень часто не заходят тексты, которые выигрывают. Некоторые победы вызывают недоумение.
И для меня чаще всего победа в конкурсе - показатель того, какие вкусы превалируют на сайте сейчас, нежели реальная ценность текста.
Ну правда, друзья, многие не читают и не голосуют за слеш или, наоборот, за гет. По умолчанию считая все, что "не моя трава" - ересью. Многие не переваривают какой-то пейринг и хейтят тех,к то его пишет и так далее. Ну какая тут объективность, а?
Глиссуар Онлайн
Всегда голосую за себя.

В чем вообще проблема. Ну если я реально считаю себя ахуенной )
rewaQ
Terekhovskaya
Ну бывает так, общаешься с человеком, вроде бы норм, а вон оно че вылезает.
Еще и бегает с плакатами "мои работы хороши!!1!2".
Ну... вы же не читали мои работы?
И я не бегаю с плакатами. Извините. Просто написала так, как думаю.

Давайте у других спросим.
flamarina вы считаете, что ваша работа хороша, когда она объективно хороша?
Terekhovskaya
Читала пару текстов, почему.
Ваша риторика в соседнем треде меня огорчила. Со стороны было такое, немножко плакатное.

Спрашивайте у кого хотите, но автор не бывает объективным. У меня пальцы смозолились это печатать. Да, бывает такое, что смотришь на соседей в номинации и думаешь, что должен победить. Пусть читатели это решают. Потому что бывает такое, что текст просто не попал в хотелки аудитории. Стремно - вполне. Но это всего лишь конкурс на где-то в интернете. Думаю, это можно пережить.
Спрашивайте у кого хотите, но автор не бывает объективным.
Очень спорное мнение.
вообще, знаете... я так давно варюсь в этом деле сочинительском... Правда, форматы другие, ну да ладно.
И вот что я давным давно заметила. Если ты сидишь и скромничаешь, то сидишь ты на хлебе и воде. в полной жопе.
Вот когда я стала говорить - знаете, я хороший автор, и я работаю за деньги. и у меня есть то-то и то-то в анамнезе. И я прекрасно обучаема, несмотря на возраст. Надо писать так - буду писать так. Надо переучиться на такой формат - не вопрос!

И... с какого хрена я буду скромничать, если я знаю, что я кое-что умею делать хорошо?

Ну или, наверное, мои тексты чаще всего близки к победе просто потому, что у меня тут подружаек куча?)))))
Lira Sirin
Хэлен
Потому что выяснится, что подружки голосуют за врагов. Это ж срачи не закончатся
*недоумевающе*
А что мешает открытым текстом сказать: "Бро, тебя люблю, но тот фичок милее"?
Я так регулярно делаю.
Вон, Терешковская даже как-то дулась, что я сообщила, что проголосовала за ее соперника... а хотя да... после этого ко мне бетинг она не ходит...
Хэлен
Lira Sirin
*недоумевающе*
А что мешает открытым текстом сказать: "Бро, тебя люблю, но тот фичок милее"?
Я так регулярно делаю.
Вон, Терешковская даже как-то дулась, что я сообщила, что проголосовала за ее соперника... а хотя да... после этого ко мне бетинг она не ходит...
Не лги! Хожу!))) Даже в соавтор хочу!)
Terekhovskaya
да?.. совпадение?.. ну ладно.
Lira Sirin Онлайн
Хэлен
*тада - да - дам*
Ты делаешь, да, и меня это вообще не обижает, например) всем заходит разное.
Хэлен
Terekhovskaya
да?.. совпадение?.. ну ладно.
Я помню только, что ты мне написала - голосую за тебя, больше не за кого))) ну, там и правда я была хороша))))
Terekhovskaya
Нет, я рада за людей, который хвалят себя во всеуслышание. Есть цена себе и всё такое, это здорово итд. Но делать это все-таки лучше в нейтральном пространстве, а не на конкурсах самоголосом.

Пален верно тут написала, что есть такая штука как азарт. Конкурсы предполагают азарт, но если только участники находятся на более или менее равных условиях.
Ведь кайф в том, чтобы победить - именно победить, а не подкрутить себе голоса. Я просто не совсем понимаю людей, которые пытаются себе помочь - в чем их кайф? Получить ачивку, увидеть свое имя в списке победителей, получить поздравление в блоге, сделать деанон с фанфарами? Да ну, скучно всё это.

Это как если бы два велосипедиста ехали марафон, а потом бы выяснилось, что одному из них на 10км меньше ехать надо, просто потому что.
Terekhovskaya
и такое было, да...

rewaQ
Это как если бы два велосипедиста ехали марафон, а потом бы выяснилось, что одному из них на 10км меньше ехать надо, просто потому что.
это как 2 были в курсе гонки, но один взял с собой бутылочку воды, чтобы не тормозить и не тратить время по поиск, а второй решил, что он выше этого и потому застрял в очереди в супермаркете.
Я вас понимаю. Но все это риторика. Если бы я знала, что соперники за себя не голосуют - это одно. А так...
Я тоже слишком долго сидела и мумила... Как же себя хвалить.
Да вот так же! Когда мне присылают тексты, за которые авторы бабло не кислое получают, а я получаю фейспалм о этих текстов и стыд испанский - нах! Я уже в том возрасте, когда умею оценить свой уровень и сказать, что у меня хорошо и почему.
Хэлен
но один взял с собой бутылочку воды
...с нужными веществами.
а второй решил,
что состязание с себе подобными - это круто. Ну и тупой мудак.
rewaQ
ненужные вещества - это фейки да подружайки.
вы передергиваете, причем топорно.
допинг - нарушает правила. отдать свой законный голос за понравившуюся работу - совершенно естественно.
для папа римского, президентов и т.п. это нормально, а на конкурсе фичков вдруг фуфуфу и падение в чьих-то там глазах. серьезно?
Хэлен
rewaQ
ненужные вещества - это фейки да подружайки.
вы передергиваете, причем топорно.
допинг - нарушает правила. отдать свой законный голос за понравившуюся работу - совершенно естественно.
для папа римского, президентов и т.п. это нормально, а на конкурсе фичков вдруг фуфуфу и падение в чьих-то там глазах. серьезно?
Ну, видишь, я упала)))
Terekhovskaya
на меня, видимо.
Хэлен
Не большего вашего передергиваю.
То, что папы с президентами за себя голосуют - ну тупо, что тут еще скажешь.
Штука в том, что люди не всегда отдают голос за понравившуюся работу. Некоторые могут отдавать только потому, что она их. И как бы такие авторы нас не убеждали в чистоте своих намерений, им уже никогда не поверишь. Мы просто не можем узнать наверняка.
Так что запрет самоголоса решит эту проблему. Во всяком случае, я на это надеюсь.

Такие дела.
rewaQ
да почему тупо-то? это положительный пример, когда оно открыто.
и получается, что из-за чьей-то несознательности лишают права голосовать всех.
отличная логика.
Хэлен
и получается, что из-за чье-то несознательности лишают права голосовать всех.
Что-то я не поняла, кого лишают голосования?
rewaQ
кто-то просто голосует за себя - независимо от того, что и как написал.
другие голосуют за понравившийся текст - независимо от того, кто его автор.
из-за 1 лишают права голосовать 2.
Как по мне, один голос ничего не решает. Если вы толпу по дружбе голосовать не зовёте, то в чём проблема?

Переливаете опять из пустого в порожнее.) А! Точно, новых конкурсов пока нет, а срач-то нужно из чего-то устраивать))
Сколько шума из ничего. Смотрите. Если каждый из авторов проголосует за себя, результат не изменится и победитель будет тот же самый. Чисто математически. И не надо ни за кем следить и ничего проверять.

Если же принципиально не хочется голосовать за себя, пусть лучше Реф реализует запрет программно, и голосовать за себя станет технически невозможно.
Заяц
пусть лучше Реф реализует запрет программно, и голосовать за себя станет технически невозможно.
Так он был!
Фича с голосованием "даже за себя" появилась буквально пару лет назад.
Рассказала мужу. Сказал - хуйня все ваши конкурсы. Все. Больше н буду участвовать.
Terekhovskaya
Ну-ну. Но на Амуре мы вас ждём :)
Бешеный Воробей
В общем, если Реф не согласится отменить разрешение, я бы вам посоветовал внести в правила не запрет голосовать за себя, а рекомендацию авторам голосовать за себя с объяснением причин. Результат будет абсолютно тот же, а вам значительно меньше работы.
Terekhovskaya
Давайте у других спросим.
flamarina вы считаете, что ваша работа хороша, когда она объективно хороша?
Да. Впрочем я даже могу прикинуть зря / не зря, зайдёт/ не зайдёт и что я сделала не так.
И?

rewaQ
Спрашивайте у кого хотите, но автор не бывает объективным
Человек вообще не бывает объективным. Dixi.

И не должен быть.
Например. Я ненавижу фики с "юмором", про детей и котиков, про Артура Уизли, с пейрингом Гарри / Драко... - и так далее.
90% что я буду не просто не голосовать за них, а проголосую за любую чепуху, лишь бы не за них.
В остальных 10% автор гений.

А чтобы я голоснула за снейполуну она должна быть просто не-йашечной и без сквиков.

Полагаю по обсуждениям, что многие так делают. Это НЕобъективно.
Будем принуждать к объективности? Брэдбери это хорошо изложил давным-давно =)

И да, как всегда, "демократам" только дай что-нибудь запретить...
rewaQ
То, что папы с президентами за себя голосуют - ну тупо, что тут еще скажешь.
Это не тупо. Тупо было бы, если бы президент голосовал за своего соперника. Потому что это значило бы, что он не разделяет собственную (и своей партии) предвыборную программу.

Так что запрет самоголоса решит эту проблему.
Останутся другие проблемы. Кто-то будет голосовать за автора, которого угадал. Бета может голосовать за беченный ею текст. Кто-то проголосует за любимый пейринг или любимого персонажа, или за текст по знакомому фандому (просто потому, что не пришлось при чтении напрягаться и думать, кто все эти люди).
Давайте все это запретим.
Почитал я комментарии... Это было забавно. Особенно, когда в ход пошли аналогии. (Мой фаворит - бутылочка с заряженной водой. Кстати, в середине века что-то такое и было. Особенно отличились велосипедисты, одно время они от своих допингов просто мерли, по несколько человек в сезон. Публика офигела, тогда и появился первый допинг контроль, а врачи начали придумывать допинг следующего уровня сложности и безопасности.) Итого, у нас тут партия "честных девчонок" против "я самая охуенная, и не стыжусь этого".

Забавно, что никаких объективных причин выбрать то или другое нет, это абсолютно вопрос предпочтений.

Человек вообще не бывает объективным. Dixi. И не должен быть.
Не должен кому? Не должен почему? Потому что какая-то девушка взяла и так сказала?
Самое забавное в этом обсуждении - упоминания в стиле "а раньше, пару лет назад, так не было".

Я тут дохрена лет сижу, читая фики, и что раньше конкурсы были токсичным болотом для своих, что сейчас. Одни и те же лица, одни и те же срачи.

Те кто против автоголоса тупо игнорируют момент с "дружественными" голосами, хотя на здешних конкурсах, где десяток голосов за Фик это реально много, как раз друзяшки решают.
Заяц
Итого, у нас тут партия "честных девчонок"
Скорее партия знатно охуевших от такого поворота дел девочонок. Лично я другого описания придумать не могу.

Daylis Dervent
Не голосовать ни за кого - тоже выбор. Как собственно участвовать в конкурсе.

flamarina
То, о чем вы говорите, я бы назвала предпочтениями аудитории. Да, аудитория тоже необъективна, но таки побольше объективна, чем один человек, назначивший себя судьей своей работы. Увы.

Крч. Если орги будут писать большими буквами, чтобы даже дебилоиды вроде меня поняли: за свою работу голосовать не только нужно, но и всячески поощряется - будет здорово.

Чтобы не было у нас работ с нулем голосов. Чтобы не было таких ситуаций, когда два автора принесли одинаковые по уровню работы, но один проголосовал за себя, потому что "я лучший, я так сказал", а другой решил побыть Дартаньяном/узнать мнение большинства/вставьте свое определение.

Потому что у нас тут не конкурсы самооценок, а текстов, и все должны быть в равных условиях. Хотя бы стремится к этому.

И о читерах - да, проблема есть. Открытие голосов после деанона или во время покажет всем, ху из ху.
Показать полностью
Daylis Dervent
Забыла вставить, так что:
Останутся другие проблемы. Кто-то будет голосовать за автора, которого угадал. Бета может голосовать за беченный ею текст. Кто-то проголосует за любимый пейринг или любимого персонажа, или за текст по знакомому фандому (просто потому, что не пришлось при чтении напрягаться и думать, кто все эти люди).
Давайте все это запретим.
Не нужно передергивать. Я не предлагаю всё запретить.
Процитирую:
То, о чем вы говорите, я бы назвала предпочтениями аудитории. Да, аудитория тоже необъективна, но таки побольше объективна, чем один человек, назначивший себя судьей своей работы. Увы.

Потому что у нас тут не конкурсы самооценок, а текстов, и все должны быть в равных условиях. Хотя бы стремится к этому.

Меня всегда поражали все эти высказывания, мол, и так все нечестно (в других вариациях: сто лет так было), и ничего, все ок, не надо ничего менять, и так сойдет.
Ну... хз. Люди постоянно уточняют законы, изобретают новые лекарства, разрабатывает новые алгоритмы. Это естественный процесс.
Даже в своей квартире вы наверняка пытаетесь сделать лучше, чем было, например, лет 10 назад.
Показать полностью
А кто мне подскажет, за кого голосовать автору, если он принёс несколько текстов в разные номинации, а в оставшихся богомерзкий слэш?
Ну некоторые же предлагают запрет на голосование в своей номинации. А за фубляслэш ( даже за самый литературнопотрясающий!) я никогда не отдам свой голос.
И чо делать? Вообще не голосовать?

Ах да, забыла представиться - Тоже-самоголос. Не всегда, но голосую.

А сейчас можете бежать проверять мои результаты, начинать тыкать в меня пальцем и кричать фу-такой-быть.

И нет, мне не стыдно.

И да, мне пофигу кто по итогам получит корову (антибанер на 3 месяца) и медальку.

Я просто пишу то, что мне нравится и голосую за то, что мне нравится. И если мне нравятся мои тексты больше текстов соперников - ну значит такова моя ИМХА. Имею право считать своё лучшим и отдать за это СВОЙ голос.

А другие пусть распоряжаться СВОИМИ голосами по своему желанию или по указке сверху.
rewaQ
Не нужно передергивать. Я не предлагаю всё запретить.
Я не передергиваю, а довожу до логического конца Ваши тезисы. Потому что я вообще дружу с логикой.
И запретить Вы как раз таки предлагаете, в другой ветке. Запретить бетам голосовать за беченые тексты, например.
В принципе, организуете свой конкурс, пропишете все эти запреты в правилах - ради Бога. Лично я не пойду туда ни читать, ни голосовать, ни бетить. А другие пусть проводят конкурсы по другим правилам, ОК? А желание влезть всюду и везде с запретами и указивками - оно явно нездоровое.
Jas Tina
После эпичного срача из-за новогодней ачивки (которая ровно ничего никому не дает, просто присутствует в профиле) я уже ничему не удивлюсь ))
Lira Sirin Онлайн
Daylis Dervent
Присоединюсь к непосещению таких конкурсов и как автор, и как читатель.
Daylis Dervent
Ничего вы не доводите :| Выкрутить до отказа рычажок - это не довести до логического конца.

Цитатку можно, а то сдается мне, вы сильно выдергиваете из контекста ради красного словца.
С бетами вопрос сложный. С одной стороны да, бета тоже может читать конкурс. С другой стороны, давайте не будем делать вид, что бета не может не притапливать за свои работы.
rewaQ
Я же Вам уже сказала - свои конкурсы организовывайте, хоть вообще там запретить голосовать и авторам, и оргам, и бетам. Но другим не навязывайте своих тараканов.
Daylis Dervent
С другой стороны, давайте не будем делать вид, что бета не может не притапливать за свои работы.
У конкурсного текста вообще может не быть беты или такая бета, которой глубоко пофиг на все эти конкурсы.
А бете-то в принципе, что перепадает от победы фика в конкурсе? Ничего. Никаких ачивок за это бете не положено, реки и читатели - все автору. И да, я несколько раз голосовала за беченые мной фики - потому что они мне больше других понравились.
А кто скажет, что это непорядочно и нечестно, пусть страдает от несправедливости дальше ))
Бешеный Воробей
А в каком конкурсе вы проиграли на один голос? Если не секрет
Daylis Dervent
Про бет... Чойта вспомнилась хочется жить, которая вычитывает ну просто огроменное количество текстов на каждом конкурсе. Как же бетам быть в таких случая? Вообще не голосовать, если каждый второй - твой подбетный? Вот где Нисправедлива прячется)))
palen
Слушайте, ну если так морочиться то проще делать жури из 3-10-20 человек. И пусть они решают. Зато не бет, ни групп поддержки и вот этого всего
А обычное голосование оставить в качестве "зрительских симпатий". Мнение жюри и простых читателей совпало - круто. Не совпало - в номинации два победителя.
Lira Sirin Онлайн
Stasya R
Особенно если это Хочется жить. У нее куча подбетных в одной номинации.
rewaQ
То, о чем вы говорите, я бы назвала предпочтениями аудитории. Да, аудитория тоже необъективна, но таки побольше объективна, чем один человек, назначивший себя судьей своей работы. Увы.
Не думаю. Напротив, опыт показывает, что по поводу своего текста автор испытывает меньше энтузиазма, чем по поводу завалящего снейпосрача...
И во втором случае читатель ещё и АГИТИРУЕТ многих, а в первом тихо отдал СВОЙ голос и всё.

Но вы в любом случае чужую аргументацию не слушаете...
А орги уже договорились до того, что на выборах в Германии, Франции, Испании и Ватикане все неправы и только здесь у них в конкурсе будет торжество демократии.... с покером и феям, видимо.

P.S. От обсуждения отписываюсь, всё я уже сказала =)
Lira Sirin
Stasya R
Особенно если это Хочется жить. У нее куча подбетных в одной номинации.
Да. И она тоже. Одна из моих бет вообще в реал уходит на много дней и пропускает почти все конкурсы.
Daylis Dervent
А цитатка таки не подъехала. Все с вами ясно.

Поскольку я тоже не могу промолчать...
flamarina
Напротив, опыт показывает, что по поводу своего текста автор испытывает меньше энтузиазма, чем по поводу завалящего снейпосрача...}
Что не мешает ему голосовать за свои работы, считая их их лучшими.
Блин, человек не может объективно себя оценивать - то ли у него комплекс бога, то ли комплекс червя, то ли комплекс собственной правоты, то ли еще что.
Да, он может разобрать свой текст. Что не понравилось ему, понравится 10 условным читателям, и наоборот, такие примеры сплошь и рядом. Кто прав в итоге - автор или читатели?
Да, возможно литератор с 40летним стажем будет более объективным, чем мы. Есть такая поправка, но даже там есть свои ньюансы.

Я слушаю чужую аргументацию, и если она убеждает меня, соглашаюсь. Если нет - увы. Здесь вы не меня убедили.
Судя по всему, я вас заочно тоже не переубедила. Ну кто бы сомневался)
В таком случае и я ухожу.
Показать полностью
Да, возможно литератор с 40летним стажем будет более объективным, чем мы.
с 20 летним считается?)
Нравится мне вот это "другие объективнее".
Простите мой французский, но с хера ли?
Любая оценка творчества по определению субъективна.
Почему вдруг анон более объективен, чем я? Потому что анонов собралось 10?
Голос отдается понравившемуся тексту, а не объективно лучшему.
А запрещать голосовать вообще за себя/свою номинацию - нарушение прав самое натуральное.
palen Онлайн
Хэлен

Голос отдается понравившемуся тексту, а не объективно лучшему.

Вот! Плюсую.
В том-то и дело, что текст-победитель ни в каком месте не равен (может быть равен, а может и нет) лучшему тексту.
rewaQ
Что Вам ясно? Да, я перепутала Вас с colour_palette это она хочет запретить бетам голосовать. Но Вы в том сраче отметились, и не возразили ей, значит, Вы с этим предложением согласны.
Ух ты, какое соревнование по скоростному дрочеву передергиванию в комментариях!
Кто вообще говорит о бетах, м?

Нет, ну давайте оставим автоголос. Давайте у нас голосование будет по принципу "кто больше бет/друзьяшек/фейков нагонит", чо. Передёргивать так передёргивать.
Daylis Dervent
Беты - это спорный вопрос, тут есть поле для дискуссии и все вот это вот. А самоголос - это просто некрасиво и позорно)
Бешеный Воробей
Опять за рупь деньги.
Пачиму 1 голос приравнивается к накрутке толпой?
И нет ли проблем с количеством голосов в принципе (читай - голосующих), раз перевесы в 1 голос постоянно решают? Если всего голосует 10 челиков, тогда да, 1 голос это много. А если сотня - этот голос ничо решать в большинстве случаев не будет.
Но, как говорит Каневский, это уже соооовсем другая история.
Чет никто не побежал в мой блог разбирать мои работы победительницы) а я зову)
palen Онлайн
Просто Ханя
Сотня! *страдая* где и когда у нас проголосовала сотня-то? * с печалью вголосе*
colour_palette
Daylis Dervent
Беты - это спорный вопрос, тут есть поле для дискуссии и все вот это вот. А самоголос - это просто некрасиво и позорно)
Некрасиво - не голосуйте за себя, вот и все ) Но мы в том трэде уже выяснили, что Вас волнует совсем не то, насколько красиво выглядят авторы ;)
А от бет руки прочь, тут нет поля для дискуссий. Будете бет ущемлять, они вас пошлют и правильно сделают.
palen, не, ну на первом ФМА я выиграла у Альтры с перевесом 45:19 *ностальгически*
Но это когда было, ещё Альтра в админке была и в конкурсах участвовала.
Daylis Dervent
Нетушки, вижу, что здесь самоголос абсолютно нормально и за это не то, что не гонят ссаными тапками, а даже поддерживают, так что теперь буду *__*
Deskolador Онлайн
palen
Просто Ханя
Сотня! *страдая* где и когда у нас проголосовала сотня-то? * с печалью вголосе*
На первом туре магического, напомнить?
palen Онлайн
Бешеный Воробей
И все равно не сотня *занудно*
Сейчас хорошо, если полсотни голосов есть в общей сумме.
Deskolador Онлайн
И на втором тоже.
palen Онлайн
Deskolador
Да вы что? Напомните конечно! Честно, меня вот то, что читают конкурсы все меньше, значительно больше печалит, чем голосование, которое хоть как - все равно очень спорное.
Рейтинг-рейтинг *скандирует*
Daylis Dervent, я не против, чтобы голосовали беты - всё-таки какой-никакой, а сторонний взгляд. Мне моя всегда говорит - здесь есть шансы, здесь нет и почему нет =)
Бешеный Воробей
а я за подбетных голосую только если вся номинация г.
хотя вот на турнире как раз за подбетный текст голосовала, хотя объективно он был хуже соперника. но вот не понравилась мне идея Фламарины(
Хотя, я тут переспала со срачем и подумала, что дать авторам не целый голос, а половинку или даже 0,2 - не такая уж плохая идея. И по нулям никто не останется, и шапки подожгутся.
Другое дело, что технически это сложно реализуемо.
Deskolador Онлайн
palen
Не верю в вашу искренность от слова совсем )
Но напомню. Магический турнир, второй тур, Травология, 110 голосов. Магический турнир, первый тур, Пара 5, 102 голоса.
palen Онлайн
Deskolador
Да не верьте, воля ваша, на кой мне что-то кому-то доказывать?

Вы у других спросите - большинство идет за фидбеком, который особенно по не ГП фандомам отсутствует как класс. Да и по ГП далеко не всегда отзывов много. Победа - ну да, приятный бонус. И, смотрите сами, редко кто стенает после конкурса, что не побелил, но если на конкурсе тихо - плач стоит еще тот. И если бы все конкурсы были такие же, как турнир в этот раз - это было бы классно, но уже "За страницей" был намного тише, вон, с трудом один кругу волонтерского забега осилили.
Кстати, тут вроде президентские выборы упоминались, причем в контексте "можно подумать, они за себя не голосуют".
Вот они-то как раз голосуют не за себя, а за оппонента - демонстративно, на камеру, чтобы нидайбох ни в чем не обвинили. Мб потом, конечно, бюллетени и подменяют...
Бешеный Воробей
Тогда у людей будет гореть из-за победы фикла с 10,2/10,4 (если есть соавтор) голосов и проигрыша с 10,0. Проще всё же просто запретить самоголос.
К голосам бет у меня, конечно, тоже есть вопросы, однако учитывая продуктивность некоторых пользователей по вычитке, это трогать не стоит.
Deskolador Онлайн
palen
На фандомы помимо ГП мне обычно м-м… фиолетово, за исключением пары подписок.
После деанона - могу прийти на определённых авторов. А вот конкурсы стали очень агрессивными битвами из разряда стенка на стенку. И именно поэтому мне стало противно. А теперь ещё и ограничения. В конкурсах, на которые, действительно, придёт голосовать пара десятков.
Arianne Martell, так в этом и суть, чтобы бомбануло :)
palen Онлайн
Deskolador
Очень все это грустно(
Товарищи, всем в этом (и смежных) треде очень советую еждневно по 25 капель валокордина и на ночь - новопассит и донормил.
Жизнь заиграет новыми красками, нервы попустит, тревога пройдет, жить станет лучше, веселее.
Основано на личном опыте, да))
Lira Sirin Онлайн
Deskolador
Просто все немного забывают, что мы тут любители. И когда я вижу говноразнос текста в блогах, мне лично неприятно становится. Но некоторым аж нравится, типа да, да, а кто еще больнее и круче разнесет автора!
Фу.
Нам нужно возвращать доброту и ламповость, а тут опять лагерь строгого режима начинается.
Просто Ханя
Товарищи, всем в этом (и смежных) треде очень советую еждневно по 25 капель валокордина и на ночь - новопассит и донормил.
Жизнь заиграет новыми красками, нервы попустит, тревога пройдет, жить станет лучше, веселее.
Основано на личном опыте, да))
Коньяк! И пусть весь мир подождет!
Lira Sirin
Отобрать на время конкурса доступ к блогам у Платона, Альтры и (иногда) меня?)
Deskolador Онлайн
Lira Sirin
Мне в обзорах вообще стало видеться нехорошее. Заказное )
Я, конечно, перекрещиваюсь, но ощущение не пропадает )
Terekhovskaya
Коньяк он слишком чоткий as for me
Тогда уж адвокату.. мм... мням мням.. ну, на худой конец это.. мартини, как его.. недавно в ленте дегустировала.. с медом..
Сэр Ланселап
Terekhovskaya
Шампанского всем!
Сэр Ланселап
Deskolador
Я в некоторых обзорах вижу фаллометрию.
Сэр Ланселап
Terekhovskaya
Шампанского всем!
Эх... я не могу шампанское. Головка бо-бо))) А вот коньяк могу...
Сэр Ланселап
Lira Sirin
А автор должен скушать говно, которое ему поднесли на блюдечке, и ещё добавки попросить.
Сэр Ланселап
Terekhovskaya
Terekhovskaya
Я не рекламист, но лично мне от головы помогает две таблетки Цитрамона-Дарница.
Asteroid Онлайн
Я в шоке: оказывается, некоторые люди, которых я считал здравомыслящими, не понимают, что такое личная заинтересованность, и почему следователя, судью или члена жюри, заподозренного в этом, отстраняют от дела.
А тут оказывается, некоторые люди, претендующие на психологическое образование, заявляют, что раз все пристрастны, то и разницы нет.
Я в шоке.
Lira Sirin Онлайн
Arianne Martell
Я не хочу сраться, поэтому просто прошу быть добрее. Все.
Lira Sirin
Ок-ок)
Ого, какое обсуждение! Поздновато я включился.
1) Даже мысли у меня не было, что можно голосовать за себя! И я очень удивился, что кто-то так делает! Нечестно это как-то. Как если судья своего хорошего друга оправдает за грабёж, потому что друг же! Ну или судья станет совмещать полномочия адвоката и прокурора.
2) Раз такая практика есть, то на конкурсах надо в Правилах её запретить и за самоголос дисквалифицировать.

Опричница

На всех голосованиях, так или иначе, это присутствует: свои выбирают своих. Искусство, наука, политика - даже школьные заморочки, «кого назвать старостой». Так устроены люди, и это нормально.
Вот уж не знаю! Я сроду не пытался угадать, кто скрывается за анонимной работой. Так что критерии для всех одинаковы.

Можно ввести какие-то локальные или основные правила - люди даже им следовать будут, - но оъективности всё равно не достичь.
Сложная это штука.
Дело тут не в правилах, а в предпочтениях.
А давайте Рефу запретим голосовать? Он ведь всех авторов видит. Значит, не может быть объективным.
И вообще, голосование не нужно, все равно голосуют субъективно. А победителей пусть определяет искусственный интеллект. О как!
Перекручивание пошло по десятому кругу...
Deskolador Онлайн
Про искусственный интеллект это хорошая идея. Куда вообще админ смотрит, давно пора нейросеть завести и тренировать на таких вот сраче-блогах )
Asteroid Онлайн
Субьективность и личная заинтересованность - это, черт подери, разные вещи!
Daylis Dervent
И выпускающих редакторов и ещё кого-нибудь.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть