↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Valeriya Homos
14 января 2021
Aa Aa
#реал
#всем_пох
#трудности_вАспитания
#социологический_опрос
#дАмашка

Как вы относитесь к телесным наказаниям по отношению к детям со стороны родителей? Я имею в виду телесные наказания любого рода (от легкого шлепка до избиения ремнём по мягкому месту). Что вы думаете о фразе «неизвестно, что бы из меня выросло, если бы отец/мать меня не бил(а)»? Что двигает родителями, когда они решают ударить ребёнка вместо того, чтобы поговорить?

P. S. Провожу социологический опрос. Недавно провела опрос на улице и среди знакомых. Пока результаты такие:
1) Молодые люди от 18-30 считают недопустимым любое рукоприкладство;
2) Люди от 30-45 считают, что иногда можно легонько ударить ребёнка за проступок;
3) Люди от 45 уверены, что нужно можно бить ребёнка ремнём.

Теперь нужно провести опрос интернет- пользователей.
14 января 2021
41 комментариев из 251 (показать все)
Мое мнение: чтобы наказать кого-то надо иметь власть над этим человеком. Взрослый имеет эту власть, а власть развращает. Ударил один раз — ударит второй, унизил один раз — унизит второй.
Неправда.
Вы сами выше писали, что взрослый человек на то и взрослых, что сознает свои ошибки и может работать над ними, перерастать их. А по последней формулировке ввходит, что все люди - какие-то ущербнве сушества, не способные ни к самоанализу, ни к самоконтролю за пределами трусливого отказа от вообще всего с мотивацией "как бы чего не вышло". Как завязавшие алкоголики, которым нельзя ни грамма, иначе неизбежно покатятся вниз и ничегошеньки сделать с этим не смогут по определению.
Считаю, что это недопустимо. Большинству детей при большинстве родителей такие вещи пользы в лучшем случае не принесут, скорее всего повредят. Мне вообще сложно представить, чтобы такие вещи приносили пользу, но чего в мире не бывает.
Меня никогда не били. Выросла я.
32 годика.
Вопрос тем, кто за пользу шлепков, особенно в ситуации « пр другому не понимает». И вот ребенок идет в садик / школу. Кто из родителей согласится, что учитель молодец, шлепнул ребенка за дело / вовремя? А у учителя таких 30 детей, часть из которых « по другому не понимают».
Home Orchid
Я бы согласился. Но, я вообще не слишком понимаю всего этого современного ношения с детьми. Особенно в той части, когда родители наезжают на педагогов, что их дитятко плохо учится.
Home Orchid
Как систематически применяемая практика - это зло. Но это и в исполнении родителей - зло.

А как очень крайняя мера на очень крайний случай... У меня в школе (в смысле - когда я училась) был случай, когда учительница дала леща ученику, который грязно оскорблял девочку на глазах у всех, глумился над ней. ВНЕЗАПНО мозги стали на место. Если бы это был мой сын, и я знала полный контекст ситуации, я не была бы в претензии.
Hirondelle5318
Мне 34, считаю любое(!) рукоприкладство в отношении детей недопустимым и непростительным. А вот к тем, кто бьет ребенка, "руку приложить" порой хочется.
Это либо охуительно двойные стандарты, либо отказ ребёнку в праве считаться человеком.
vendillion
Вы не испортите отношения со свим ребенком, если не будете этого делать.
Вы гарантированно не испортите отношения со своим ребёнком, только если не заведёте своих детей. Во всех остальных случаях шанс остаётся, причём зачастую неизвестно, что именно, какое слово или молчание, действие или бездействие станет триггером.
Pitaici
Мое мнение: чтобы наказать кого-то надо иметь власть над этим человеком. Взрослый имеет эту власть, а власть развращает. Ударил один раз — ударит второй, унизил один раз — унизит второй.
Т.е. стоит отменить вообще все наказания в принципе, потому что наказывающий всегда развращается?
Показать полностью
Noncraft
Интересно, за что наказывают маленьких детей? Если они что-то делаю не правильно, то делают по незнанию или по каким-то причинам. Меня как-то наказали в саду лет в пять за то, что я не хотела быть «Петрушкой» ведущим концерт для родителей. Воспитатели устроили мне полный бойкот на два дня, пока я не согласилась быть этим ведущим. Мне не ставили тарелки с едой, не доставали мою раскладушку с постелью, не звали на прогулку. Мама меня уговаривала дома, правда без нажима. Со стороны воспитателей это было очень жёсткого, кмк.
Michel_de049
Но ведь это все появляется не просто так, во-первых. Хорошо бы понять причину... А во-вторых, бить и в этих случаях перебор, на мой взгляд. Кстати, враньё — неотъемлемая часть взросления, этому тоже надо учиться.:)
Дело в том, что 99% родителей будут против того, чтоб их детей лупил кто-то другой. Кроме того, побитое дитятко расскажет свою версию ситуации. в любом случае, учитель не имеет права ребенка трогать, а воздействовать словом на привыкших к ору или силе детей крайне сложно. рукоприкладством родитель делает хуже всем.
Все-таки да, дети — это не просто
! Всем родителям побольше сил и терпения в этом нелёгком деле!
Home Orchid

В том и заключается работа родителя, чтобы не верить дитятке на слово. А более ли менее реально разобраться в ситуации. Еще раз повторю, дитятки часто настолько охреневшие бывают, что там не то, чтобы пары затрещин маловато, там бы их к господину сержанту на пару месяцев отправить, чтобы поучил их как правильно общаться надо.
Home Orchid
Вера ребенку на слово в любой ситуации - очень хреновая родительская стратегия.

Я примерно по этой причине в очень плохих отношениях с соседями. Их ребенок в нашем маленьком закрытом дворе издевался над ящерицами: бросал их умирать в банке, забивал их до смерти палкой и т.д. Это видели другие дети, в т.ч. моя дочь, и очень пугались происходящего. Это видели взрослые. Его неоднократно ругали за это. У него неоднократно отбирали несчастных ящериц. Его родителям неоднократно жаловались на это изуверство. Родители обещали разобраться, но каждый раз у ребенка была своя версия и каждый раз они верили ему. А потом я в какой-то момент вышла из себя и сказала, что в следующий раз, когда я увижу, что он убивает ящериц - то засуну ему одну в рот и заставлю съесть: живодерствовать так до конца, че. Этот разговор увидела его мать: увидела, что я удерживаю его за рукав, чтобы не убежал, пока не кончу говорить (никакого более серьезного воздействия и близко не было), и что я очень сердита. Потом он плача прибежал домой и сказал, что я его била. И, разумеется, ему снова поверили. В общем, по идее смело можно было бить, итог оказался бы ровно тем же.
Показать полностью
У человека мозг окончательно «созревает» к 25 годам. Так что судить о ребёнке по взрослому человеку никак нельзя.
Вообще какая-то странная картина получается. Дети - маленькие ангелы, которые не способны сделать что-то неправильное или дурное сознательно и по собственному почину, а не под чьим-то дурным влиянием. Но при этом для взрослой жизни им надо учиться врать. Т.е. надо (зачем?), чтобы на них некто оказывал дурное влияние.
Врать умеют все, но пользуются этим умением с разной частотой и для разных целей. Человек всему учится постепенно и чаще в детстве и умению врать тоже.
Pitaici
У человека мозг окончательно «созревает» к 25 годам. Так что судить о ребёнке по взрослому человеку никак нельзя.
Откуда данные? просто интересно
Зануда 60
Где-то читала. Извините, не помню где, но это была серьезная статья. Интересно, что понятие «будущего» человек как раз начинает понимать к этому возрасту. По себе могу сказать, что у меня это понимание пришло даже чуть позже :)
У каждого этапа развития есть свои особенности, как недостатки, так и преимущества. Поэтому - да, судить о ребенке по взрослому не то, чтобы совсем нельзя (общего все-таки очень много), но нужно с огромной осторожностью.

Но, блин, выводы из этого... То дети получались ангелами, теперь получаются недоразвитыми взрослыми, которые понимают меньше, чем Джон Сноу.
Понятно, что дети манипуляторы, как и животные. :) А кто из нас нет? Но их враньё имеет понятную природу и чаще всего взрослый понимает, в чем ребёнок врет и почему. Но, кмк, проблема в том, что часто встречаются два «не созревших» мозга, как было в моей семье. Я родилась, моим родителям было по 22 года. Что было от них ожидать? Дети, не понимавшие, что делают. Наверное, было бы идеально, если бы детей люди заводили в более старшем возрасте?
Michel_de049 Строить планы и осознавать реальные перспективы в будущем — разные вещи. Обычно глупости делаются именно в юности, видимо, именно по причине «недозревшего» мозга.
Michel_de049Я и не спорю с этим.
Дети и животные похожи до 2-3 лет
Когда я смотрю на реальных детей, то они неизменно не монтируются у меня с тезисами типа "до такого возраста дети не понимают, что..." Например, недавно в одной "серьезной статье", написанной кандидатом педагогических наук, читала, что дети впервые начинают врать в три-четыре года, а лгать осознанно и целенаправленно - где-то к шести. При этом все живые дети (в количестве шести человек), которых я наблюдала долго и близко - дочери, племянники, крестник - умели это делать ГОРАЗДО раньше. Чемпион у нас - Данек, младший племяш. У них со старшим братом - постоянная любовь-ненависть, но если тот просто психует и дерется, как все мальчишки, то мелкий годам к двум с половиной научился не просто лгать, а преднамеренно создавать такие ситуации, по итогу которых Вовке попадет от родителей.
Мне кажется, что адепты недопустимости физического воздействия на ребенка периодически забывают, что насилие может быть не только физическим. И еще неизвестно, какое страшнее...
Michel_de049
Смотря что за ребенок. Я в год и два месяца стихи читала, старшая дочь начала говорить к двум годам, младшая - едва-едва к трем с половиной, притом, что там были и специальные занятия, и неврологи, и дефектологи, и хз кто еще. При этом я не сказала бы, что у Ксеньки хоть какие-то задержки с развитием мышления. Даже наоборот: все тестовые задания она выполняет на уровне, считающемся нормальным для детей, старше ее на год.
Michel_de049
Ну, все мы разные и возможности мозга тоже, а так же имеются разные типы мышления, разный опыт. И да, не всегда со старостью приходит мудрость:)
Эмили Джейн
Вполне реально просто не считала нужным говорить. Так как ее и так все понимали, что именно ей нужно.
EnGhost
Ну, спецы по речи пришли к выводу, что там с 99% вероятностью чрезмерное торможение в речевых центрах коры головного мозга. Ей трудно начинать фразу, как ступор находит. Сейчас уже выговорилась, и это становится все менее заметно. Но, например, она до сих пор очень специфически поет: даже если музыка очень медленная, и она знает все слова наизусть - на каждой строке подключается на втором-третьем слове.
Michel_de049
Нуу, как бы вам сказать. Нет, пение вот так ей не особо мешает. Но это пение - остаточное явление от преодоленной с огромными усилиями проблемы отсутствия речи вообще. И, как мне в один голос говорили все неврологи, к которым мы обращались - да, есть объективные причины того, почему ребенок к определенному возрасту должен говорить. Девочки - примерно к двум с половиной годам, мальчики - к трем. Задержка в пределах полугода - еще норм. Но если она дольше - начинается отставание общего умственного развития. Это связано с тем, что без речи ребенок и внутри своей головы до конца не переходит с образного мышления на словесное, а у образного мышления недостаточно внутренних ресурсов для оперирования абстрактными категориями, построения сложных умозаключений и т.д.
Michel_de049
Тут не "требовать". Тут "обращать внимание на объективное отставание и помогать в его преодолении". Я просто в этом смысле - очень пуганый человек. У нас один из племянников не говорил, и все окружающие, причем не только левые люди, но и кое-какое отношение к детской психологии и/или педагогике имеющие, твердили вот это самое: отстаньте от ребенка, у каждого - свои сроки, ему пока просто не надо, он потом догонит и т.д. Но Никита не заговорил ни в три года, ни в четыре. А к пяти, когда они засомневались, что это в принципе может быть нормально, и начали бегать по специалистам, было критично поздно. Сейчас ему семь. Он умеет говорить, хотя и не слишком любит это делать. Психиатрического диагноза нет, но достаточно понаблюдать его минут 15, чтобы стало очень неуютно, потому что с ребенком явно что-то не так, и это что-то очень видно. Из-за того, что он не говорил, он толком не социализировался, не научился общаться с другими детьми, пропустил все игры и контакты, основанные на словах. И в некоторых областях его отставание от них очевидно. Теперь даже неясно, сможет ли он учиться в обычной школе и не придется ли отдавать в спецуху или учить на дому: он очень неглупый, умеет читать и писать, хорошо считает и т.д. но при этом такой странный и специфический, что есть немалые шансы, что дети его тупо заклюют.
Показать полностью
Michel_de049
Ругать - само собой нет! Об этом никто даже не говорил! Это отличный способ усугубить проблему.
Мой брат тоже специфический
Он падает и начинает визжать, если рядом оказывается слишком много людей?
Он тыкает пальцем или объясняется одним-двумя словами в большинстве ситуаций?
Он говорит с выраженными интонациями и аффектацией плохого актера?
Он неспособен к длинной связной речи?
Он воспринимает абсолютно всех окружающих как объект для манипуляции?

Специфика - она разная бывает. В нашем случае, к огромному сожалению, откровенно пугающая в смысле дальнейших перспектив жизни и развития ребенка.
Michel_de049
Аутизм у него врачи некоторое время подозревали, но к настоящему моменту исключили. Они уже где только ни обследовались, даже в Питер для этого ездили (потому что в сад его без справки от психиатра брать отказывались). Проблема есть, а диагноза нет.
Pitaici
Понятно, что дети манипуляторы, как и животные. :) А кто из нас нет? Но их враньё имеет понятную природу и чаще всего взрослый понимает, в чем ребёнок врет и почему. Но, кмк, проблема в том, что часто встречаются два «не созревших» мозга, как было в моей семье. Я родилась, моим родителям было по 22 года. Что было от них ожидать? Дети, не понимавшие, что делают. Наверное, было бы идеально, если бы детей люди заводили в более старшем возрасте?
Звучит как: ну вот на меня в детстве упал холодильник, поэтому в детстве нет других опасностей, кроме падающих холодильников, зато холодильники падают на всех.
Michel_de049
Ага, а взрослые прям глупостей не делают, все прям не гребись какие умные автоматически после 25 лет.
Дык, как в том анекдоте, где два тинейджера сидят в машине и ждут полуночи.
Noncraft
Что за анекдот?
EnGhost,

Штаты, ночь, уединённая дорога. На обочине стоит машина. Мимо едет полицейский патруль. Останавливается, полисмен подходит к машине и заглядывает внутрь, а там парень и девушка очень страстно целуются с переходом к лёгкому петтингу. Он к ним стучится и требует предъявить документы.
— Чем это вы тут таким занимаетесь? Ладно тебе девятнадцать, а ей-то всего семнадцать!
— Спокойно, офицер. У неё завтра день рождения, а время без десяти полночь. Пока дойдёт до секса, уже будет можно.
Эмили Джейн
Он падает и начинает визжать, если рядом оказывается слишком много людей?
Он тыкает пальцем или объясняется одним-двумя словами в большинстве ситуаций?
Он говорит с выраженными интонациями и аффектацией плохого актера?
Он неспособен к длинной связной речи?
Он воспринимает абсолютно всех окружающих как объект для манипуляции?

Специфика - она разная бывает. В нашем случае, к огромному сожалению, откровенно пугающая в смысле дальнейших перспектив жизни и развития ребенка.
Похоже на одну из форм аутизма. Очень похоже. Доводилось сталкиваться с таким пацаном. А то, что "аутизм не ставят", в отечественной психиатрии не означает. что его нет.
Зануда 60
Его не ставят даже узкие специалисты по аутизму (это, естественно, было первым вариантом, который заподозрили, и копали в процессе поиска диагнозов больше всего именно в эту сторону).
Эмили Джейн
Но без причины аллергия на толпу диким визгом не проявляется. Это или страшная запущенность (засюсюканный любимый деть "яжематери") или действительно болезнь. Искать надо причину, пока еще помочь можно.
Опричница
vendillion
Pitaici
Но вы же понимаете, что «тихая гавань» не только от битья или ругани зависит? Это личное восприятие ребёнка.

Психика тоньше, чем набор чьих-то догм.
Это, конечно, так…и у каждого свой жизненный опыт, полученный в родной семье, от которого никуда не деться. Да…
Опричница
vendillion
Pitaici
Но вы же понимаете, что «тихая гавань» не только от битья или ругани зависит? Это личное восприятие ребёнка.

Я вот тоже не могла считать дом спокойным местом, потому что мама часто пыталась поговорить со мной, спросить, что беспокоит и тд. Для неё это было важно, ложилось в проявление любви, и – в общем-то – такие действия обычно травм не наносят. Проблема была в том, что я на мир реагировала жёстче, чем ей бы хотелось, и тут начинались разговоры: «А почему тебе отрицательные персонажи нравятся?», «Почему у тебя стихи такие мрачные», «Тебя кто-то обидел?» и всё в таком роде. Так как у меня всё было в порядке, приходилось выкручиваться в лучших традициях Троцкого: врать. Долго, самозабвенно, прятать за ковром дневники и чистить историю браузера от вещей абсолютно невинных, чтоб не попасться на разговоры.
Нет, она меня не ругала, не давила в духе «тогда не люблю» – просто. хотела. помочь. Мне это было совершенно не нужно: ни какое-то понимание, ни одобрение, просто покой. Тем более я и в детском саду товарищей себе с похожими взглядами находила, и в школе. Большинству в душу не лезли, самим себе предоставляли, пока строили карьеру или отбивали еду. Была ли у них травма? Не знаю.

Ещё я видела, как мама «размягчает» папу – так же, как и меня. Это было неприятно. Он, в общем-то, не был против, но это понимание пришло только с годами. С семи до пятнадцати было необычное для ребёнка чувство: руки в ноги, и бежать от неё. Потому что поговорить вдруг решила. Странная логика, но какая была.

Конечно, такое давление нежностью на мне отразилось – точно больше, чем ругань и справедливые наказания, – отголоски даже сейчас остаются. Ну и что теперь это значит: что мне надо ратовать за безразличное воспитание или (как я одной мадам сказала) детей сечь каждый четверг? А смысл?
У вас просто так и выходит: «Меня били-ругали, я помню, а поэтому любые шлепки – это несостоятельность родителя».
Психика тоньше, чем набор чьих-то догм.
Т.е. ответственность лежит на ребёнке?
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть