Платон
так вроде из приведенного вами отрывка ясно, что водитель думает не о ямках? Мне это вполне очевидно было, вам нет, но вам вообще тогда надо еще и влажность грунта прописать, и тип зверя, разрывшего ямку, и марку автомобиля, чтобы вы с линейкой померяли, какое усилие нужно, чтобы эту махину перевернуть, но вы же не умеете в физику, зачем вам, представьте боевичок средненький старенький, там машинки настоящие еще летали только так, по любой траектории...

А я имею право писать свое впечатление о ваших репликах, как и вы - о текстах. Почему нет? Это мое восприятие всего обсуждения. Причем реплика Альтры про доебку до мышей вами названа "кратко и по делу")))) действительно по делу)))

Яэль Киршенбаум, так там и до этого раза три в тексте нагнетается про бешеную скорость машины.
Я и читаю это не как причину произошедшего следствия, а как указание на его текущее действие. Что он делал? Спешил к космолётам. Что он сделал? Не заметил ямки.

Maggy Lu, там в тексте три раза подряд про то, что он торопился. И эта фраза входит четвёртой.

Платон
у вас плохо с логикой, правда. Простейшая связь - человек торопится- не обращает внимания на мелочь, спотыкается, часто бывает. А вы связать не можете... Кто тут тролль, интересно:) или у вас образное мышление отсутсвует? Ну тогда наглядно - вот вы торопитесь куда-то, сильно-сильно - и что, будете водителю про все ямки на пути рассказывать? Да вы про половину забудете.

П_Пашкевич, это да. Конечно. Но судя по тому, как ГГ вспоминает о своём времени, это всё происходит где-то около времени освоения атома.
Не силён в истории...

Сама книга, что-то кажется 1950 года.

Terekhovskaya, пиар чего?! :\

Kaitrin, за мышей я Альтру не хвалил... Вы чё?! Она вообще-то здесь "по делу" соовсем другой комментарий дала... 0_о Пропустили?

Платон
но ответили после этого)))) тот видела))))

А вообще, скажу вот что. Заклепничество - дело, конечно, хорошее, но всему же есть некие разумные рамки! И здесь они, кмк, уже не соблюдены. В исходном тексте (фике) вводных сведений слишком мало для выводов на тему "возможно - невозможно", при том что их подробное расписывание там было бы откровенной нелепостью.

Платон
Упс!.. Там такой ретрофутуризм возможен, что только держись! :)

Но я, в общем, сказал всё.

Kaitrin, не думал, что Альтра начнёт ворчать, что не ответил ей "Спасибо" на комментарий... А она стала... А я чё? Я ничё! Это всё она!))))

П_Пашкевич, ну вот меня при чтении это прям царапнуло... Именно "ямка" которую водитель не заметил, но джип в которую провалился (колесом).
Куда в этот момент водитель должен был смотреть? В небо? По сторонам?

Едешь ты - хоть как торопись, но такая яма должна была на глаза попасться!

Будь там написано "не успел уйти" другое дело... Будь там написано "отвлёкся" тоже норм. А когда автор уточнил, что водитель и про опасности на дороге знал, я вообще растерялся.

Ну не похож физик-ядерщик на влюблённого юнца, который катил по заведомо опасной дороге к женщине в которую по уши втрескался "только что" и барашков в облаках считал...

Может!

1. Я, к сожалению, знаю историю, когда водитель не заметил ямку вовремя, и, короче, нет водителя и его семьи. Там, конечно, был асфальт, но все же.
2. Да, водитель мог думать о другом и не заметить не то что яму - само животное. Или красный цвет светофора. Или низко летящий самолёт.
3. Животное может подкопать так, что яма кажется небольшой, а оказывается большой.

А про какой фик-то речь?

Aliny4, я не вижу этих предпосылок в работе... Сходи, прочитай. Ссылку кинул.

И как это противоречит тому, что деепричастия могут выражать причину? И почему вы не считаете трижды нагнетаемую скорость достаточно эксплицитным указанием на причину?

Платон
Думай, кума, думай)))))))))

И автор все еще непонятно (для вас) расписал? )

Машина едет под углом с холма. Ну что вы, блин. Уже просто смешно.

Если это грунтовка, то явно ж ее не грейдером ровняли, поэтому неровная. на неровностях на скорости подлетаешь только так, вполне можно и перевернуться, если к тому же уклон, причем уклон скорее всего не только по направлению движения, но и вбок. На асфальте, если ямка не очень большая, у джипа скорее только диски пострадают.

Платон
Так тут 2. Водитель думал о другом. + Уклон. + Скорость.

Кстати, не вижу в тексте про то, что яма вырыта животным.

трава, листва, веточки. Ветром нанесло мусора и присыпало

Тем более, «провалиться» здесь имеет смысл «колесо попало», а не «полностью провалилось». Любой джип/авто, у которого колесо полностью провалилось в яму, до задевания кузова, перевернётся не в воздухе, а с опорой на дорогу передней частью машины. Так что там именно что не настолько глубокая яма.

Aliny4, яма животными - это автор в комментариях рассказывал.

Яэль Киршенбаум, где я спорю?! Конечно же могут.

Нет. Не считаю. Константа - водитель, остаётся прежней: сидящей за рулём и смотрящей на дорогу.

Maggy Lu, вот здесь, да, зарапортовался. Не был конкретен.
Второе верно.

Хоть как торопись, не заметить такую ямку - не понимаю как?!

П_Пашкевич, извините, пожалуйста, удалил ссылку. Чтобы пост к работе не прикрепился. Нас так учили)))

Алине я ссылку на текст скинул. Она прочла.
Спасибо!

Платон
Я вас не понимаю. То есть то, что спешка указана, вы признаёт, а то, что спешащий водитель != спокойный водитель, — нет.

madness и не заметил?

Платон
Насчет опасности прикрепления не знаю, но раз адресат ссылку получил, то и ладно. :)

madness
Не надда выдумывать! :}
Этого в тексте не было!

Зато в каноне были вполне себе заметные ямки, которые ГГ однажды уже объезжал и перед ними тормозил, чтобы не разбиться.

Яэль Киршенбаум, я не понимаю, как водитель не заметил ямку, а) про возможность которой знал, б) такого размера, что в неё колесо провалилось...

А мне всё сложнее держать марку якобы интеллигентного человека.

Платон, вы же понимаете, что ситуации бывают разные и что в одном душевном состоянии человек может по хорошему итальянскому асфальту ехать со скоростью 30 км/ч, а может по лунному кратеру нестись 180 км/ч?

Платон
ситуации бывают разные и что в одном душевном состоянии человек может по хорошему итальянскому асфальту ехать со скоростью 30 км/ч, а может по лунному кратеру нестись 180 км/ч
Тем более, «провалиться» здесь имеет смысл «колесо попало», а не «полностью провалилось». Любой джип/авто, у которого колесо полностью провалилось в яму, до задевания кузова, перевернётся не в воздухе, а с опорой на дорогу передней частью машины. Так что там именно что не настолько глубокая яма.

Платон
Он спешил, он думал о своём прошлом. Не достаточно причин?

Ну вот представьте себе угол зрения водителя... Ах да, представить вы не можете это, тем более угол наклона не прописан, как и сила ветра. Давайте доступный пример - вы знаете, что под ногами может быть котик, угол ковра... Ну, что угодно. Но тут вам звонят по делу, которое прям определяет вашу жизнь, вы несетесь к телефону, забыв и про котика, и про ковер. Такая связка работает? Или тоже мимо? Предположим, вы ещё огибаете котика, потому что помните, потом волнение нарастает - и вы/герой забыли про ковер.

Яэль Киршенбаум, нет.

Платон
Отчего умер Ленский?

Платон

/thread

ArtChaos, понимаю. Но "влететь в яму колесом" - это достаточно большая яма. В моём понимании. И я по-прежнему не понимаю, как можно было её не заметить.

А ещё я не понимаю, почему все так старательно пишут: Ну он же со склона холма ехал... как будто для водителя это что-то меняет в обзоре дороги :\

Да блин! Ну сядьте вы в высокую машину хотя бы пассажиром, и съедьте хотя бы с небольшого холма - сразу поймете. Да, меняет. При разной высоте и вообще габаритах машины (а джип высокий) - тоже, на большой скорости тем более важно пристально смотреть на дорогу, идущую под нестандартным углом.
Довольно сложно спорить о вкусе устриц с тем, кто их не ел.

Платон
Эммм, положите перед собой лист, зафиксируйте обзор и угол обзора. Потом поднимите один край листа не меняя положения головы - что, так же видите весь лист, весь в фокусе? а еще учтите, что вы в машине, то есть корпус вам закрыл часть обзора... ПРавда не видите разницы??? *все, я ушла в шок, надолго*

*_*

Все так говорят, как будто я в машине ни разу не сидел... Такой вот дикарь из лесу...
О! Нет-нет! Из джунглей!!! Где много-много дикий обизьян... И Платон один из них. :}

Maggy Lu
А еще влияют длина и форма капота, а еще надо приноровиться к ширине колеи... Но главное - нервное возбуждение торопящегося человека!

Маленькие иномарки, на которых я учился вождению, и "Нива" - очень большая разница. А ведь "Нива" - не самый высокий внедорожник.

Платон

То есть в данном случае на скорости, описанной автором, любое крутое изменение положения руля, либо же торможение приведёт к аварии.

Платон
Похоже на то, кстати.

ArtChaos, не было ни торможения, ни изменения положения руля. Колесом попал в ямку и всё. Кранты.

Вижу вашу картинку. А теперь давайте представим себя на месте водителя. Относительно него машина параллельна дороге, как и при езде по прямой дороге (без уклона).

Платон
не было потому что не заметил. Потому что спешил.

Платон
Я показал исключительно возможное направление взгляда, где он бы мог увидеть яму. На этом моменте при любой машине (хоть Jeep, хоть Subaru) тормозной путь не позволит избежать ямы, отклонение руля приведёт к аварии, и само резкое торможение приведёт к перевёртышу.

Вот честно, мне жаль бедного автора, потому что, вероятно он в треде, и с такими читателями потом писать перехочется. Автор, не горюй, даже по отрывку я вижу, что написано хорошо и ПОНЯТНО.

Платон
Вам угол обзора для чего помечен? Направление взгляда??? внимательно посмотрите, видит ли водитель эту ямку или ее дальний край сливается с ближним у него перед глазами:)))

Платон
Да там даже неудачное положение тени беду может наделать.

А если честно, то спор идет уже лишь о вероятности такой аварии. Да хватит того, что она ненулевая, для такого поворота сюжета!

Kaitrin
Оно не работает :)
Я сдаюсь.
Я начинаю сомневаться в способностях что-то объяснять)

ArtChaos
Есть момент, тут реально все бессильно, любые доводы:))) *надо пойти обратно в шок, в шоке хорошо*
А со способностями объяснения все хорошо, не сомневайтесь в них:)

Это входит в "не заметил". Ямка замаскировалась. К тому же не всегда что-то заметно по еще куче причин, например тень от дерева/куста, внимание отвлекла куда большая яма, нервы шалили (чего он вообще несся по бездорожью?), нога зачесалась...

Он нервничал, переживал и спешил встретиться с любимой девушкой, пока она не улетела.
Выше, где-то в начале этого маразма, вносили большой отрывок текста.

Я вообще тут мимо с мороза, комменты не читай, свой писай, так вот. Если посмотреть избранное из Дакара любого года, можно поверить не только в переворот после ямки, но и глаза из жопы, и руки оттуда же.
Или любые гонки, особенно трофи.

Maggy Lu
это многое объясняет! В таком состоянии можно и слона не заметить)

Miyavi_Takihara
И это у профессиональных спортсменов!

А там учёный-астрофизик.

ArtChaos
Во-во. На ровных местах до травм, полностью разбитых машин и вообще)

https://youtu.be/IC0UaE95eKE о, нашла. Там, конечно, преимущественно песок, но мне очень нравится на 1:18, два кадра: едет прямо - перевернулся.

Яму рыл динозавр.)))

Платон
По-моему, вы сейчас странное что-то сказали.

Ormona, почему?

Kaitrin
Мне анекдот вспомнился. С саспенсом)))
"Накануне ночью из ближайшего, значит, перелеска вышел огромный лютый гризли. Со злости ли, от голода ли, но зверь начал с ревом подкапывать землю у подножья холма.
Так и не докопавшись, гризли покинул место действия.
В это время имярек еще видел десятый сладкий сон и мысленно уже летел на трындолете к той самой планете, на которую мечтал.
Но кто же мог ожидать, что буквально за час до выезда имярека из его гаража из того же перелеска выскочит подкустовный выползень. Всем известно, что подкустовные выползни отличаются удивительной, но подловатенькой привычкой кидаться хворостом. Заводя свою машину, имярек и не знал, что именно в этот момент яма гризли заполняется хворостом подкустовного выползня.
И когда джип со свернутой подвеской, уже летел, кувыркаясь, по буеракам, имярек успел подумать свою последнюю мысль: "А водительские права-то я и забыл!"

Ormona
Это прекрасно:))злонамеренный гризли! Выползень, постоянно наполняющий ямки за гризли - ну песня же:))) а потом гризли приходит к ямке, видит, что ее забили хворостом или покалечили колесами - плачет и идёт копать новую. И так все время:)))

Kaitrin
Яму вырыли еще пещерные люди, чтобы поймать мамонта.)))