Peppegina
Уже понятнее) То есть не так принципиально, от лица мужского или женского персонажа идет повествование? Если роман написан с точки зрения мужского персонажа, он может считаться женским любовным романом?

monster boom
вообще, тут хз.
Бабы любят когда повествование ведется от обоих лиц, а вот мужикам вроде свойственно предпочитать только мужской пов. Хотя... Хотя в литрпгшчках чего только не мешают. И пов главгероя, и пов бабы его, и пов напарников по команде, и пов админов по игре.
Кхм, короче.
Но все это должно быть завернуто вокруг главгера. Он тут самый опасный, крутой, секси, главная заноза в жопе.

Баброман может быть написан от лица мужика, но коммерчески это невыгодно. Затрудняет процесс единения читателя с главной героиней.

Почему-то вспомнилась наша классика, и мужчины, которые писали ах какие романы. Но тут речь скорее о мужицких лырах.

А с чего вы взяли, ТС, что мужской роман - это обязательно любовный роман? "Братья Карамазовы" - тоже роман, например.

Lothraxi
так и баброман - не обязательно любовный))))))

В мужском романе любовная линия может отсутствовать или быть в виде: прошлись с ребятами по борделям, вот та рыженькая была весьма так ничего :)

Ластро
ну епт, вы так убираете часть фансервиса. А как же - вот она была самой полезной из моего гарема, и так и быть, я выбрал её любимой женой)

Peppegina
Вот чувствуется ответ специалиста))
То самое чувство, когда уже написал 45 тыщ знаков от лица мужика и загрустил ; D
Ну и ладно, все равно допишу. Я упрямый грызун кактусов ; D

Peppegina, насколько я понимаю, МР крутится вокруг статуса ГГ. Гарем может присутствовать, но быть например в формате "каждый уважающий себя падишах обязан иметь" :)

monster boom
За всех ответить не могу. Отвечу за себя.
Я люблю: истории о сильных и интересных персонажах, изначально имеющих какие-то свои системы ценностей, верность своим убеждениям. Верность своим принципам вперёд верности в любви. Любовь не только страстную, но ещё и убеждённую. Гармоничные отношения, которым мешают в первую очередь не тараканы влюблённых, а внешний мир. Жертвенность и драму. Совместные приключения, по-живому иллюстрирующие чувства героев.
Ненавижу: гаремники. Фансервис. Смишнявки.

Кмк, это довольно консервативные взгляды, подозреваю, что у большинства всё немного по-другому.

я бесполезен
Спасибо, возьму на заметку))

monster boom
На эту тему было столько флеймов, что аж даже влом повторяться. Тем более что список, вообще-то, на удивление длинный.
От построения сюжета - до построения фраз и словоупотребления, от темпа повествования до заклёпок вселенной.
Там, где девочкам в стереотипном женском романе надо написать про тонкие оттенки цвета платья - в стереотипном мужском (напомню, цветовосприятие в среднем у женщин и мужчин объективно различается) надо грамотно вставить что-то про оружие и автомобили - причём цитаты из узкопрофильных справочников хоть и считаются "низким приёмом для новичков", но в целом воспринимаются нормально.
Там, где у девушек стереотипный Принц (возможно, не один - и они состязаются за внимание, возможно, по совместительству Злодей, но очаровательный и вокруг всего этого cюжет и движуха) - у мужчин стереотипные "трофей", "верная боевая подруга" и "убитая в завязке жена/девушка", широко известные своей картонностью, вторичностью/не-значимостью и голым функционалом в тексте.
И так далее.
Вон, возьмите например тексты Алексея Фомичева ("Пусть бог не вмешивается" и дальше) - они местами буквально по учебнику про фантбоевик для мужской ЦА написаны.

Никаких.
Расслабьтесь.

Это же просто тэг - его ставят те, кто думают/хотят, что их произведение понравится основной массе мужчин.

Мужской современный роман уже есть. Это попаданчество. Интересно, что попадаются и женские попаданческие романы, но они как раз напоминаю обычные женские романы, ну про романтику там, любоффь неземнуйю, "я его слепила из того, что было", "а ну-ка подеритесь, а призом буду я" и проч. Мужской попаданческий роман - это по сути такой Конан-варвар. Всех врагов убью или покорю, всё что бегает - трахну, всех влюблю в себя, но они будут страдать фигнёй и думать обо мне, а я буду подвиги совершать. В общем, Марти Сью такое. Кстати в чисто мужской версии попаданческого романа может возникнуть женщина/девушка как ГГ. И это интересно. Девушка как ГГ в мужской версии попаданческого романа ведет себя иначе, чем мужики-ГГ в такой же версии, а также иначе, чем попаданка в женском попаданческом романе. Во-первых, тут отсутствует масса "роковых мужчин", "неземных любовей" и проч. Во-вторых, героиня вообще часто девственница. В-третьих, у неё есть как правило какая-то миссия или цель (как в мужском попаданческом романе), а "отношеньки" её не волнуют. В-четвертых, там есть большая и чистая любовь (без звуков "ф") к одному мужскому (как вариант женскому, если автор - лесбиянка) персонажу. Часто этот персонаж трагически погибает. В общем, героиня ведет себя как "возвышенный вариант Мэри Сью". Гарема мужиков вокруг неё нет, есть дело и цель, есть страдания и преодоление. Кстати, такое может быть и с мужским персонажем, если его автор-женщина (см. Мария Куприянова тетралогия "Анделор"), впрочем в "Анделоре" герой почти лишен вначале черт Марти Сью...

Мне сказали, что я пишу мужские романы (в смысле романтики).

Не знаю, отличаются ли мои проекты от женского романа, но женский роман для меня в первую очередь характеризуется следующим:
1. Необъяснимыми (притянутыми за уши, нелогичными или откровенно глупыми) поступками героев, которые приводят к повышению градуса драматичности и оттягиванию неминуемого счастливого конца.
2. Жестокостью, иногда запредельной, по отношению к героине.

В этом плане классическим примером женского романа можно считать "Унесённых ветром", кстати — разными способами оттягивание неизбежного соединения героя и героини, доставление героини всяческих жизненных неприятностей по пути (не считая того, что героиня изображена редкостной дурой, что уж там).

> Необъяснимыми (притянутыми за уши, нелогичными или откровенно глупыми) поступками героев
Мне кажется, что в другую сторону это тоже должно работать. Ну то есть с точки зрения женщины в мужском романе тоже должна твориться лютая дичь :)

Короче, я понял, что для меня первый признак закрыть и выкинуть - это марка для м или для ж.
Я не в сортир пришёл, идите в жопу.
(На том же литнете прочитал два рассказа - абсолютно бесполые, для всех, кому интересна тема, но это реал. Да, читателей у них мало, но у меня прям градус вошёл в тело.)

Ластро, конечно, лютая.

Вот совсем недавно девушка писала (удалила коммент, к сожалению), что, мол, ГГ такая свинья, героиня же его так любит, а он так на её любовь плюёт!..
Ну и такое примерно довольно часто, на самом деле :)

я бесполезен
Судя по всему, вы любите не мужские романы, а книги, просто хорошие книги))

Из того, что видела я: он герой-любовник, каждая готова лечь под него, а ему все нра, но он вообще-то сильно занят и так, иногда, выскочив из танка, может походя в разных позах удовлетворить трех красавиц, оставить их в полубессознательном состоянии (от полученного удовольствия, понятно дело!) и, прыгнув в истребитель, помчится дальше, спасать мир. Все в ахуе от его способностей, но к концу первой трети книги головы перед ним склоняют и называют "сэр" уже и генералы и некоторые президенты. И пох, что он вчера был студентом, у которого случились большие проблемы с законом...)) И вот это все. В баброманах, наверное, примерно так же, но там рулит она :) Наверное. Тут я ваще не спец, только по обложкам и названиям могу судить.

InCome
Да я тоже люблю хорошие книги, но фансервис рили заебал.

InCome
Не исключено, не исключено. При этом, к сожалению, я и книг немного читаю, и из прочитанного крайне мало получается вспомнить похожего.

Kedavra
Да все так. Уникальный хуй. Уникальная пизда.
Мы тут на сайтах фанфикшена это кличем сьюхами. Пол сьюхи значения не имеет.

я бесполезен
А где их взять без сраного фансервиса?

Kedavra

Примерно так, да. Причем иногда для реалистичности он офигевает от того, что ему на голову свалилось, но потом как-то быстро забывает и начинает деловито распоряжаться всеми подряд.

Altra Realta
В классике, походу. Больше негде.

я бесполезен
Ну, Пратчетта можно считать классикой, пожалуй. Согласен.

Тут надо, наверное, ещё раз акцентировать - в типичном мужском романе отношенькам с противоположным полом и даже сексу уделяется достаточно мало внимания. Это всё вторично, неважно и вообще вода.
Главное - экшон, сила (и её получение, в той или иной форме) и завоевание статуса. Превозмог (убил многА-многА врагов с подробностями), стал кем-то - и в комплект идёт, чисто потому что положено, ещё и "трофейная дама-в-беде". Которой посвящено, в сумме (с учётом всех-всех упоминаний), максимум страниц десять из трехсот-четырёхсот.

И да, ещё.
В специализированной, кхем, женской литературе - по мнению многих экспертов - граница между просто любовным романом - и романом с эротикой выражена значительно слабее, чем в случае с мужской ЦА. "Мужские" романы и эротические/порнографические рассказы для мужчин - это довольно сильно и выраженно разделённые группы текстов, даже по форме. Хотя в нонешние времена их пытаются сблизить, что вызывает некоторое раздражение у большей части публики.

Ластро

машины, пиво, драки, деньги, бабы?

О-о-очень важное замечание. Marlagram, спасибо за информацию!)

Kedavra
и никто из трех красавиц не захотел с нм поговорить?

Marlagram



типа прицесы Марса?

PersikPas
Этак можно заподозрить, что у них и мысли есть. На опасную дорогу юный падаван встает.

Lothraxi
даже Эллочка Людоедова любила поговорить, не смотря на скудный словарный запас

PersikPas
В целом да.

Отдельно, правда, нужно выделить творчество Джона Нормана и последователей - но это всё же нишевая штука.

PersikPas
Людоедка :)

monster boom
можно писать от лица мужика. Но - коммерчески это не так выгодно, как чередование повов или повествование с двух фокалов.

Всегда слушаю вот это драматишное "В мужских романах это все ваше преэро и отношеньки не главное" и ржу. Потому что ну ребята, ну я ж читала популярное , кому вы все это рассказываете.
И если это не важно вам, с вашим хорошим вкусом, это не значит что все это не интересно основному пласту читающих.

Страдания юного Вертера, Иоганн Вольфганг фон Гёте. Мужской, любовный...

Peppegina
А вы, кстати, Земляного читали? Один из популярнейших активных сейчас авторов, работающих как раз в этой конкретной нише...

Marlagram
у вас ссылка нерабочая)))

PersikPas
Он очень технично съебывает, они не успевают опомниться.

Еще они постоянно друг друга застают в его постели... И он ждет, что сейчас разгорится буря. Но потом, глядь, а они - лучшие подруги. Не, ну а он че? У него вообще вон вражина опять несется на родные земли, оскалившись пушками... лазерными. Он, короче, в бой, а вы, дамы, тут сами разберитесь, кто в какой роли отныне выступает...

Возвращается с победой и узнает, что одна станет женой, другая - любовницей-подругой-жены, а третья... третья полевой супругой (как-то так оно в последний раз называлось), той, что на поле боя будет ему... копье шлифовать и портянки стирать. Ну, собственно, он не против. Разобрались и ладно!

Marlagram, мне кажется, что Норман начал писать в пику фемкам... уж слишком много флажков там раскидано.

> Но потом, глядь, а они - лучшие подруги.
Без жёсткой ментальной магии. Не верю.

Peppegina
Ссылка полностью рабочая, просто надо технически игнорировать Роскомпозор и копирастов.

Marlagram
ну, то есть напрягаться? не, мне в ломину)

Peppegina
А что, у вас не настроены по умолчанию обходилки? Как так можно жить...
Ладно, тогда вот.

Marlagram
А на хуя? Пусть эти дятлы страдают, что я не увижу их бесценнейшую инфу.

Peppegina
Весь вопрос, что - да, мы делаем дешёвую водку. Ребят, мы не приглашаем вас её пить, пейте коньяк (мы тоже не пьём свою водку).
Деньги не пахнут :)

Ластро
Чего в жизни не бывает.
Ну вот у меня есть пример женщины, которая реально подружилась с любовницей мужа. Правда спустя некоторое время муж стал бывшим, там давно копилось, а дружеские отношения с любовницей (вот не помню стала ли она к тому моменту бывшей или еще нет), к слову, остались.

Nita
Плюс :)))

Altra Realta
ага, примерно такое))) шо называется - я никому не навязываю)

Altra Realta
Тут на самом деле вполне себе логика. Гадина же не любовница, если уж на то пошло, а мужик, который ходит налево. Не захотел бы, не пошел. И уводится человек сам, а не разлучницей.
Поэтому я не очень понимаю все эти претензии, у любого человека почти в жизни бывает масса подобных возможностей, просто кто-то поддается, а кто-то нет.
Ну и это не считая пар с так называемыми "свободными отношениями", когда свободны обе стороны и это вообще не проблема.

Nita
Я с вами абсолютно согласен :)

PersikPas
"Женщины, лошади, власть и война"(c) :-)

Nita
Хмелевская описывала, что они были замечательными подругами со свекровью, доставшейся от бывшего мужа. Она утверждает, что взяла это из собственной жизни.

watcher125
На хер лошади?

PersikPas, а на хер автомобили? Концептуально - это одно и тоже.

PersikPas
Кому на хер, а кто узнал цитату и порадовался.

IMHO, это роман, содержащий много шуток, не понятных женщинам из-за того, что в СССР / РФ ряд профессий запрещен для женщин. Например "Грибы по-саперному" или роман Малимона про конструкторов автоматов ( в последнем такие интриги, что вообще...). Или что-то в таком духе, где профессиональные тонкости необходимы для понимания сюжета.

> "Грибы по-саперному"
Имхо, это не мужской роман, это графомань.

watcher125
а от куда цитата?

я спросила у мужа, он сказал - "Элита -Элит" Злотникова вроде. И "Спектр" Лукьяненко.

И мы чуть не подрались морально

PersikPas
Лавров-фейспалм-жпг, извините.
И там и там (если оно там действительно есть), это - именно цитата в расчете на то, что читатель поймет и оценит.
https://rustih.ru/redyard-kipling-ballada-o-carskoj-shutke/

watcher125
а я вот не читала. Я стихи вообще не люблю

watcher125
а может просто забыла. Что-то все таки знакомое

PersikPas
Я уже понял.
"Мне 300 лет, я выполз из тьмы"(c)

Marlagram

Одной деве, нужно уточнить. Так-то их и десяток набежать может.

Всё очевидно! Мужской - это написанный мужиком! Женский ясень пень женщиной. Не благодарите. *чуть погодя* Нет, благодарите!