Odio inventar nombres
Не совсем точно. Отношения между самими языками бывают разными.

Скажем, если у нас в каком-нибудь славянском фэнтези будут заклинания на "как бы славянском", то это как раз будет аналог "как бы латыни" у Роулинг: смысл интуитивно понятен, но звучит чудно. При переводе первого на англ и второго на ру этот прикол потеряется и получится просто абракадабра.

Может, кто-то знает статью, где чётко расписано, переводить ли "говорящие" имена, названия, и пр. тонкости перевода?

Odio inventar nombres
тот редкий случай, когда я с вами согласен.

Lothraxi
а латынь надо в любом случае оставлять латынью.
вряд ли где-то найдётся носитель этого языка :-)

Odio inventar nombres
Гуглил, поэтому и спросил) Много годного материала, увы, находится не сразу через гугл, а по рекомендациям.

Agenobarb
здесь, например: https://studopedia.su/19_162408_pravila-perevoda-imen-sobstvennih.html
или здесь: https://tabun.everypony.ru/blog/translations/128654.html

а здесь - целая книга: https://mastdela.ru/kak-perevodit-personazhej.html

Тыквик
Это не латынь, это типа латынь. А "носителей" ее полон интернет - хлебом не корми, а дай нагуглтранслейтить какой-нибудь суперспелл для хитровыдуманного тройственного брака.

Lothraxi
под носителем я подразумеваю не просто пользователя языка, а того, кто использует (или может использовать) его в качестве разговорного для выражения своих мыслей.

Тыквик

Знающих латынь на таком уровне немного даже среди признанных международных переводчиков. Обычно когда наступает "день латыни" они общаются записками между собой, не говоря вслух.

Тыквик
Речь о том, что носитель английского, услышав "expecto patronum", узнает слова "expect" и "patron", потому что они есть в английском.

Scaverius
вообще-то я это и хотел сказать.
если язык не является разговорным, переводить его не надо.

Lothraxi
а увидев "латинские" окончания, предположит, что перед ним латынь.

Тыквик
Русскоязычный читатель тоже уловит, что это латынь, но смысл не считает. Ему нужны пояснения (которые надо бы дать в тексте или сноской).

Это как с шутками, понимаете? Двусмысленность в одном языке на другой может не перевестись, надо поработать, чтобы текст не потерял при переводе юмор.

Lothraxi
ну, мне незнание латыни не мешало восприятию заклинаний (впрочем, большинство корней я узнавал).

в принципе я понимаю, что вы имеете в виду: читатель должен видеть знакомую основу.

то есть, при переводе на китайский или японский языки вы предлагаете брать узнаваемый корень соответствующего языка и приписывать к нему нечто "латинское"?

Тыквик
А вы точно читали, что я пишу? )

Lothraxi
думал, что читал :-(

Lothraxi
тогда просто скажите, как бы вы переводили "латинские" заклинания из ГП на японский.
примеров не надо, только сам принцип.

Тыквик
Если честно, попытка делать гибриды с не тем окончанием (а-ля Сумкинс) мне не нравится. Хотя вообще-то в ней тоже нет ничего преступного и, наверное, при должном умении может сработать.

Тыквик
Ну например, говорит Люпин:
- Заклинание звучит "Экспекто патронум", что означает "ожидаю защитника". Сам "патронус" - воплощение всего светлого и блаблабла, способное оградить от темных сил.
То есть тот же самый текст, но буквально плюс пара слов перевода. Один черт он там простыню зачитывает про этих патронусов.

Lothraxi
но это же вторжение в авторский текст!
согласен, в приведённом примере (идёт процесс обучения) можно добавить пару слов для полноты понимания;

но у той же Роулинг заклинания порой просто выкрикиваются в пылу сражения.

читатели, которым знакомы корни, составляющие заклинание Сектумсемпра, могут примерно представить действие этого заклинания и сообразить, что оно по меньшей мере опасное, но попытка объяснить это в тексте ДО применения будет выглядеть странно.
как здесь поступить переводчику, если язык, на который он переводит, не использует латинские корни?

это я уже не спорю, а пытаюсь понять.

Тыквик
А там может быть и сноска. Знаете, как у Толстого - перевод французских фраз?

Можно, конечно, строить Знейба и "кто не понял, сам дурак". Но это тоже будет надругательство над текстом, потеря его смысла при переводе.
А тут еще тот тонкий момент, что нельзя пов Поттера терять. Он-то не понял )

зато я перечитал комментарии и понял, что вы не предлагали модифицировать сами слова, а давать пояснения в сносках :-)

Тыквик
Вообще все это не так просто, как кажется.

Кмк, важно не рубить сплеча и не выбирать раз и навсегда какой-то один способ перевода. На каждое такое решение найдутся свои "хливкие шарьки", евпочя.

Lothraxi
вот под этим подпишусь обеими руками.

что до Толстого...
имхо обилие сносок отвлекает от основного текста и мешает погружению в него.
интересно, кто-нибудь из незнающих французский язык всерьёз читал основной текст начала 1-й главы "Войны и мира"?

Тыквик
А это уже к Толстому вопросы. Может, он этим французским хотел общедоступно подчеркнуть, как оторвано было тамошнее общество от окружающей России - и, надо сказать, с блеском этого достиг! А может, наоборот, отсеивал слабаков, которым не оч интересно.

А теперь прикиньте, как его переводить на французский и не потерять этовсе :D

Lothraxi
данунафиг :-)

Это уже зависит от цели автора. Например, "Круцио" я перевожу как "Распинаю" тогда, когда мне нужно подчеркнуть определенную черту характера персонажа. При этом другие герои того же фика прекрасно произносят этот же закл, как "Круцио", и не переживают.
В энциклопедии по поттериане часть заклинаний переведена полностью, часть нет (просто в скобках объяснено, что они _могут_ означать на латыни).
Короче, пофиг.

Lothraxiа может он хотел метафорически показать, как Франция, прежде чем попытаться овладеть Россией, мягко вторгается в неё с помощью языка.
но это уже NC-17 получается :-)

Тыквик
Поручик!

Тыквик
ага, "мягкая сила"

Я запрещаю