↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Scaverius
25 февраля 2021
Aa Aa
#Роулинг #ГП #Youtube_видео #правда_или_ложь?

У меня огромная просьба к знатокам ГП и в частности людям, которые следили за интервью Дж. Роулинг. Информация в этом видео, в частности про:

1. Детство Роулинг (мать любила Роулинг, отец не любил и эмоциональное отталкивал, потому что она родилась девочкой а не мальчиком)
2. Способности Роулинг к описанию истории были вызваны желанием одобрения со стороны её отца.
3. Мать Роулинг умерла от рассеянного склероза.
4. Муж Роулинг не только избивал её, но и один раз чуть не убил.
5. Она настолько бедствовала в Англии, что пыталась покончить с собой и её спасла болезнь дочери.
6. Первоначально главный герой ГП был не мальчиком, а девочкой. Потом возникло два героя, одна девочка и один мальчик, который и был Гарри Поттером.
7. Самым первым героем, придуманным еще до появления замысла ГП был А. Дамблдор.

Это все правда или вымысел данного рассказчика???
25 февраля 2021
61 комментарий
1. и 2. - спекуляции
4 и 5 - да, правда
6 и 7 нет, изначально был Гаре

3 не помню
Lados
1. и 2. - спекуляции
4 и 5 - да, правда
6 и 7 нет, изначально был Гаре
3 не помню

1 и 2 меня интересуют. Откуда это, что у отца рождались дочери, а он потом называл Джоан Джоном и отказывался от того, чтобы она носила платья, не в силах принять то, что она девочка?
Lothraxi Онлайн
Scaverius
Это, небось, из сплетен про трансфобию

Тогда много напридумывали
Lothraxi
Scaverius
Это, небось, из сплетен про трансфобию
Тогда много напридумывали

Вообще не особо похоже. Она вообще говорила что-то о своей семье или отце? Можно где-то это почитать или посмотреть?
Scaverius, ничего подобного нигде не нашёл.
Есть только упоминание о том, что папа после смерти матери очень быстро снова женился, что огорчило Ролинг и её сестру и они с папой поссорились. Ну и папаша там какой-то упрт - когда дочь ему послала в подарок набор книг с автографами, он продал их на ебее.
Lados

Scaverius, ничего подобного нигде не нашёл.
Есть только упоминание о том, что папа после смерти матери очень быстро снова женился, что огорчило Роулинг и её сестру и они с папой поссорились.

Понятно. Ладно. Просто если бы это было правдой, тогда понятно становится абсолютно ВСЁ. И кто такой Волдеморт, и кто такой Снейп и почему Гарри и Снейп находятся в таких отношениях и проч.
Scaverius, дешёвая психоаналитика редко бывает права.
Lothraxi Онлайн
Scaverius
Без понятия, не сталкивалась

Но звучит... в тему.
Altra Realta Онлайн
папаша там какой-то упрт - когда дочь ему послала в подарок набор книг с автографами, он продал их на ебее
Ну, собственно, почему бы и нет. Я был бы только рад, если бы мои письмена с почеркушкой столько стоили.
Altra Realta Онлайн
Scaverius
Lados

Понятно. Ладно. Просто если бы это было правдой, тогда понятно становится абсолютно ВСЁ. И кто такой Волдеморт, и кто такой Снейп и почему Гарри и Снейп находятся в таких отношениях и проч.
Ю мейд май найт лол
Читал ещё задолго до скандала, примерно в 2013-2014 гг. про трудное детство и нелюбовь со стороны отца. Без особых подробностей, но да, проблема была в том, что он хотел мальчика.
Altra Realta Онлайн
изначально был Гаре
Да, емнип "мальчик в очках на вокзале, и я подумала, а если бы он был волшебником".
Altra Realta Онлайн
Нaблюдатель
Уверены, что это не высер очередной? Журналисты не то ещё...
О, спасибо, мне как раз надо такую главу. Ща забацаем.
Altra Realta, ну, это был типа жест примирения, и папаша повёл себя не очень красиво имхо.
То есть понять его можно, но...
Scaverius, а ещё, почему в Восьмой Части А. С. Поттер страдает от равнодушия со стороны отца, а Дельфини хочет "просто увидеть отца (Волдеморта)". Два персонажа - один прототип.
3. Да, ее мать умерла от рассеяного склероза после продолжительной болезни. После успеха книг о ГП она пожертвовала немалую сумму в фонд (или напрямую в больницу - ? надо гуглить) которая занимается исследованиями, связанными с этим заболеванием
4. Роулинг подтверждала факты домашнего насилия - он ее ударил и выставил из дома без дочери - из-за чего она и развелась. И поэтому она также помогает фонду помощи женщинам и детям, оказавшимся в сложной ситуации в Шотландии. Про то, что душил, не встречала, но я не все интервью читала
5. Не встречала такого в ее интервью - только о том, что она после развода и возвращения переживала депрессию, была очень бедна и жила на соцпособие.
6 и 7. В своем давнем интервью она говорила о том, что пока она несколько часов ждала поезда, ей пришла идея про мальчика (boy) и волшебную школу, соответственно этот мальчик и был первым героем. так что разве что она где-то позднее переосмыслила и рассказала эту историю совсем иначе.
Lados
Ну и папаша там какой-то упрт - когда дочь ему послала в подарок набор книг с автографами, он продал их на ебее.
Была байка про кого-то из принцев. Он написал папе-императору мол вышлите денег, папа ответил длинным письмом что денег не дам, надо быть бережливым и блюсти хорошие манеры. Принц в ответ пишет, мол спасибо, денег больше не надо, ты удивишся за сколько я твое письмо загнал.
По пункту 1 есть только ее фразы в ее ответе на скандал с трансгендерами в прошлом году, что если бы она родилась лет на 30 позже, она бы тоже возможно в подростковом возрасте задумалась бы о смене пола и даже возможно решилась бы на это - если бы нашла поддерживающее сообщество - так как ее отец открыто говорил, что хотел бы чтобы у него были сыновья, а не дочери.
The writings of young trans men reveal a group of notably sensitive and clever people. The more of their accounts of gender dysphoria I’ve read, with their insightful descriptions of anxiety, dissociation, eating disorders, self-harm and self-hatred, the more I’ve wondered whether, if I’d been born 30 years later, I too might have tried to transition. The allure of escaping womanhood would have been huge. I struggled with severe OCD as a teenager. If I’d found community and sympathy online that I couldn’t find in my immediate environment, I believe I could have been persuaded to turn myself into the son my father had openly said he’d have preferred.
(https://www.jkrowling.com/opinions/j-k-rowling-writes-about-her-reasons-for-speaking-out-on-sex-and-gender-issues/)
Показать полностью
Feature in the Dust, мне кажется, это о другом - это в первую очередь не "отец жаждал, чтоб я была сыном расрасрас", а "девочкой-подростком быть трудно"
Altra Realta Онлайн
Lados
Всё зависело от нужды. Я человек практичный, и если у меня кредит за дом, семья и дети, то мне совсем не выгодна картина на стене. Мне выгодны за неё деньги.
Lados
Feature in the Dust, мне кажется, это о другом - это в первую очередь не "отец жаждал, чтоб я была сыном расрасрас", а "девочкой-подростком быть трудно"

так я как раз и об этом - я потому и написала и откуда цитата (чтобы был понятен контекст) и в сослагательном наклонении - что девочкам-подросткам в принципе непросто проходить этот этап жизни и при поддерживающем сообществе можно легко воспринять идею смены пола как панацею от сложностей жизни и недостаточно поддерживающих близких.
Но, при желании "жареных фактов" можно эту ее фразу выдернуть из контекста и перевернуть как подтверждение нелюбви отца из-за того, что она - не мальчик.
Altra Realta Онлайн
Lados
А ещё что 99% людей, ничего из себя не представляющих, считают, что дети станут как минимум Илоном Маском и обеспечат им райский стакан воды.
Это про отца. Про смену пола - возможно, к тому в том числе, что её не избивал бы муж. Хз.
Altra Realta, не, тут смысл вот в чём: "Сейчас девочки, сталкиваясь с проблемами - травлей там, нелюбовью в семье, неуверенностью в себе и прочая - слышат не слова помощи-поддержки, а уверения, что это всё потому, что они не мальчики. И это хреново, потому что даже я (женщина-женщина) от такого подхода могла бы захотеть в мальчики. То-то папаша был бы щаслив, всегда сына хотел и ныл, что нет наследников у продавленного дивана".

Feature in the Dust, о, это да))
Altra Realta
Scaverius
Ю мейд май найт лол

Ну просто смотрите:
1. Роулинг отрицали её пол и хотели, чтобы она была девочкой. (хотя пункт один можно и опустить)
2. Её первая мысль - моя главная героиня девочка - отважная, умная и бесстрашная. А потом появился и мальчик (хотя мальчик в принципе был и раньше, но не в этом сеттинге).
3. Мальчик - сирота (Роулинг чувствовала отчуждение от родителей, я нашел интервью, где написано "I suffered child abuse"). Кроме того мальчик - это проекция самой Роулинг, а не её матери, как я думал вначале - "я так любила своего папочку, но он меня не любил".
4. Снейп - это вытесненный образ злого отца-абьюзера. Отсюда ненависть Роулинг к Снейпу и до конца сопротивление признанию положительной динамики образа ("Снейп не герой"). С одной стороны Снейп является проекцией самой Роулинг (мать Снейпа была "за" Снейпа, отец к нему относился плохо), с другой он мучает Гарри (сублимированный образ травмы). "Я ненавидела и любила отца одновременно". Гарри ненавидит Снейпа и всё-таки признает его учителем. Снейп тоже то отталкивает и унижает Гарри, а то защищает (с отцом у Роулинг были сложные отношения и без п. 1)
5. Мать в холодном и злом и одновременно бессильном и добром образе (амбивалентность!) - это Дамблдор. Она не сопротивлялась абьюзу отца. Дамблдор хитрый, манипулятор и он гибнет, оставляя Гарри наедине со Снейпом (отцом) убившим её (Роулинг буквально говорила, что отец свел мать в могилу своими придирками).
6. Дочь Роулинг - это Волдеморт. Вернее Волдеморт - это образ того, чем дочь стала бы, если бы Роулинг удалось отравить себя и её дочь выросла бы без отца. Характерно, что пол тут тоже меняется опять, там сын, тут в реале - дочь. Отношения родителей Волдеморта - это сублимированые отношения Роулинг в первом браке. И именно поэтому "один из них не может жить, пока жив другой". Волдеморт также образ Роулинг, только той части, в которой она сама обличает себя за пристрастие к материальным вещам, а также Волдеморт - это вытесненный страх смерти дочери (отсюда его желание никогда не умирать, быть бессмертным). Поэтому Волдеморт не может убить Гарри. Ведь если он убьёт Гарри (детский образ Роулинг), Волдеморт (образ падшей дочери, ставшей хуже матери) просто умрёт сам.
7. Понятно, почему Гарри должен был в последней книге умереть. Ведь он - это часть Роулинг, а Роулинг тяжело было бы сохранить ему жизнь. Его жизнь - это травма, травма умерла внутри Роулинг, она стала успешной и всего добилась. Поэтому после семикнижия Роулинг и не удается ничего нормально написать. Нельзя коверкать сюжет в угоду публике.
8. Понятно откуда взялась "семья Рона Уизли". Уизли - "бедные, но честные", это образ идеальной "бедняцкой, но достойной" семьи, которой у Роулинг не было. Это образ "семьи которая сводит концы с концами, хотя небогата", попытка переиграть образ бедности в своем детстве и "добавить себе братьев и сестёр" в виде сублимированной защиты. Там есть отец - который любой ценой защищает семью и любит всех детей, есть мать, которая готова вступиться за детей, в общем - они живут не ради друг друга, а ради детей (чего у Роулинг не было).
9. Понятен образ Невилла. Невилл - это вытесненное желание "чтоб мои отец и мать заснули и больше плохо со мной не поступали, а меня воспитала бы какая-то родственница". Поэтому Невилл наказан трусостью и слабостью (нерешительностью). Невилл - это та часть, которая не хотела мириться с абьюзом родителей. Именно поэтому он уничтожает змею Волдеморта. Невилл - это героическая, решительная часть Роулинг, которая отрицает тьму, смерть и черные мысли.
10. "Основатели". Основатели Хогвартса (а Хогвартс - это вытесненный дом) - это конечно прародительские фигуры. Отсюда идея о том, что Салазар - предал остальных и создал змею. Наследником Салазара является Волдеморт. Идея "порченой крови чистокровных" - это одновременно попытка вызова богатым и властным и с другой стороны признание того, что с её семьей что-то не в порядке, раз её отец так её не любил.
11. Почему Хаффлпафф - лучший факультет. Потому что это для Роулинг - идеальный вариант. Хаффлпафф - это вытесненный образ идеальной семьи, дружбы и верности. Но реализм по Роулинг заключается в том, чтобы отчаянно добиваться чужой любви (сначала отцовской, потом всего мира), совершая при этом преодоление себя (Гриффиндор, героический факультет). Слизерин олицетворяет порченое начало, зло, вытесненные страшные судьбы, проклятие предков, воплотившееся в характере отца и проч.
12. Луна Лавгуд - это второй вытесненный образ детства Роулинг. Луна Лавгуд - это желание "пусть мать, которая не может меня защитить от этого мира просто погибнет". Поэтому Луна - задумчива, грустна, видит смерть (фестралы) и храбра перед лицом зла. Отец Лавгуд - это тоже вытесненное желание ("пусть отец будет каким угодно странным, лишь бы любил"). Луна сама по себе не зря поначалу сходится с Невиллом потом. Они - это двойники друг друга (по сути вообще одно и то же начало, просто разделенное по нюансам).
13. Джинни Уизли - ну это понятно - идеальная дочка. Поэтому Поттер женится на Уизли в итоге. Поэтому их союз кажется таким внешне платоническим. Потому что это не настоящий брак. Поттер - это мать, а Джинни - дитя. Джинни - это образ реальной дочери, причем от второго брака.
14. Гермиона. Гермиона - это желание подростка Роулинг стать сильной, умной, взрослой и проч. Поэтому Гермиона идеально дополняет Рона. Рон Уизли - это опять же тот, кто в тени женской половины. Гермиона+Рон - это мечта о подростковой идеальной любви. Поэтому Гермиона как раз не может стать женой Гарри Поттера. Нет, Гарри Поттер - это образ жертвы и травмы. Его должна утешить любовь "дочерней фигуры". Гермиона же - это тот же Поттер, но в другом обличье, в обличье подростка.
15. Идея дементоров - идея преследования со стороны депрессии, горя, травм. Дементоров можно прогнать только хорошими воспоминаниями. Интересно, что именно у Поттера их почти нет. Дементоры так действуют на Поттера потому, что он вызван к жизни именно ими. Поэтому они единственные, кроме Волдеморта, кто может его убить.
16. Люпин. Еще один образ отца, скорее всего. То он человек, а то кровожадный оборотень. Мне тоже снились оборотни в детстве. И тоже они были связаны с травмой. Но Люпин - это идеализированный образ отца, сублимированный. Он опекает Гарри, учит его. Интересно, что метаморф Нимфадора - это еще один образ матери. Образ юной матери, которая "постоянно изменчива" (попытка ребенка оправдать потворство со стороны матери абьюзу отца).
17. Хагрид. Тут не знаю. Скорее всего какой-то реальный человек, который к Роулинг хорошо в детстве относился. Может даже в образе Хагрида есть что-то от сестры Роулинг, с которой они были в детстве близки.
18. Малфои. Скорее всего это какая-то возможная родня, может со стороны отца. С другой стороны - образ напыщенной и надменной аристократии, которая внутри - слабая, трусливая и ничтожная (образ, который возникает прежде всего в голове у бедняка, пережившего трудности).
19. Лили и Джеймс Поттер. Джеймс Поттер - идеализированный образ и мужа и отца, стерильный и совершенно бесплодный. В нём переставлены местами образы плохого и хорошего человека. Джеймс Поттер сначала отрицательный персонаж, который стал положительным. А вот в реальности было наоборот. Лили - это мученический образ матери, идеальный её образ. Лили отталкивает "злого отца" Снейпа. С другой стороны Лили наделена слепотой относительно окружающих (как и мать Роулинг). Дева-мать Лили - это архетипический образ "доброй матери-мученицы", которая представляет собой не утопический, а реально-идеализированный образ матери в последние годы жизни. Лили - идеальная Жертва. Поэтому её образ такой сильный.
20. Мародёры - собирательный образ всех, кто травил Роулинг на работе и вообще в жизни (возможно еще в школе).

Как-то так. Короче я стал больше любить и уважать Роулинг. И теперь то, что я написал про Дамблдора и Роулинг кажется мне жутким извращением (даже в форме шутки). Я бы никогда не стал шутить с ТАКИМ (см. выше). У меня у самого детство было много лучше, но тоже не без проблем.
Показать полностью
Scaverius, но это ж чушь лютая.
Во-первых, под abuse она имела в виду то, что родители (оба) её пороли. Во-вторых, мама ни разу не была беспомощной или что-то такое и скончалась, когда Ролинг и её сестра были весьма взрослыми. Никакой идеи про девочку у неё не было (и быть не могло, это другой жанр по тем временам)...
Короче, всё это высосано из пальца же.

Особенно слепая относительно окружающих Лили, которая самая зоркая и насквозь видящая героиня Ролинг есличо.
Lados
Scaverius, но это ж чушь лютая.
Особенно слепая относительно окружающих Лили, которая самая зоркая и насквозь видящая героиня Роулинг есличо.

И чего же именно действия Лили привели Снейпа на тёмную сторону? Почему она мирилась с открытой травлей Мародёров? Которая чуть не привела Снейпа в могилу?
Scaverius, Снейпа на тёмную сторону привело то, что Снейп - злобный мудак, тусовавшийся с другими злобными мудаками и не собиравшийся прекращать с ними тусоваться даже ради того, чтоб сохранить типа единственную типа любовь.
Лили всё, от неё зависящее, сделала - включая то, что защищала Снейпа от мародеров.
Где она мирилась с "открытой травлей" - цитаты.
Где была "травля" (а не подростковая войнушка) - тоже, пожалуйста, цитаты.
Lados

Где она мирилась с "открытой травлей" - цитаты.
Где была "травля" (а не подростковая войнушка) - тоже, пожалуйста, цитаты.

При "подростковой войнушке" публично нижнее белье не снимают. Прилюдно. Это такое дело, чего даже я, который был изгоем какое-то время - не испытывал. И да, откуда я вам цитаты возьму? У меня книг сейчас под рукой нету.
Altra Realta Онлайн
Scaverius
Я вашу простынь даже читать не стану, лол.
Altra Realta Онлайн
Lados
Вот так вот пишешь сначала про попаданку и руки Соколова, потом про кредит, потом про фейки, потом про парочку хахабалок, потом про (Меган Маркл), потом про девочку со шрамами, а к тебе приходит Скавериус и пытается сличить то, чаво нет.
Altra Realta Онлайн
после семикнижия Роулинг и не удается ничего нормально написать. Нельзя коверкать сюжет в угоду публике.
Херня. Детективы у неё на уровне гп и остались, а Вакансия мега крутая социальная драма
Altra Realta Онлайн
Scaverius
У меня для вас скверные новости. Али прям не знаете, какие видосики отмороженная школота кладёт на ютьюб?
Altra Realta
Херня. Детективы у неё на уровне гп и остались, а Вакансия мега крутая социальная драма

Пардон, имелось в виду "по Гарри Поттеру не особо удалось". Я не имел в виду другие работы, но слышал, что и они послабее ГП будут в разы.
Altra Realta Онлайн
Scaverius
А ей по гп ничего больше писать и не надо.
Altra Realta
Scaverius
У меня для вас скверные новости. Али прям не знаете, какие видосики отмороженная школота кладёт на ютьюб?

Тут мне уже подтверждали про "детство Роулинг". Ну, может в видео сгустили краски. Но это не важно. Отец хотел сына, а родилась девочка.
Altra Realta Онлайн
А если вы про Дитя - то так фикописцев ещё ни один автор канона не троллил. Зачот и респект ей.
Altra Realta Онлайн
Scaverius
И чо?
Чо вы смотрите на голое окно и пытаетесь найти там синие шторы?
Scaverius
ИМХО вы несколько натягиваете желаемое на действительное
Мальчик - сирота (Роулинг чувствовала отчуждение от родителей, я нашел интервью, где написано "I suffered child abuse").
При чем тут отчуждение родителей? идея ей пришла за полгода до смерти ее матери. И там уже давно было понятно. к чему все идет.

Мать - это Дамблдор. Она не сопротивлялась абьюзу отца. Дамблдор хитрый, манипулятор и он гибнет, оставляя Гарри наедине со Снейпом (отцом) убившим её (Роулинг буквально говорила, что отец свел мать в могилу своими придирками).
Роулинг говорила, что первые симтомы рассеяного склероза появились, когда Джоанн было 13, а когда ей было 15 матери поставили окончательный диагноз. Лечения от этой болезни нет, можно только замедлить течение (не всегда). У матери Джоанн было довольно быстрое развитие болезни, и тем не менее она 10 лет боролась со своим недугом.
Тут дело не в абьюзе, а в том, что довольно непросто и больному и его близким наблюдать как человек из вполне самостоятельного организма становиться развалиной, не способной ни рукой ни ногой шевельнуть.

Вернее Волдеморт - это образ того, чем дочь стала бы, если бы Роулинг удалось отравить себя и её дочь выросла бы без отца.
У ее дочери есть отец вообще-то. У которого она эту дочь выцарапала с помощью подруги-коллеги и полиции. А потом скрывалась у друзей-знакомых чтобы муж ее не нашел, пока не уехала в Британию.

Характерно, что пол тут тоже меняется опять, там сын, тут в реале - дочь.
Потому что идея ГП пришла ей в 90-м году, а дочь родилась в 93-м

Отношения родителей Волдеморта - это сублимированые отношения Роулинг в первом браке.
Тогда здесь тоже пол действующих лиц меняется? Потому что это муж Роулинг с ней познакомился, ухаживал и делал предложение, а не наоборот.

образ идеальной "бедняцкой, но достойной" семьи, которой у Роулинг не было
Вообще-то мать была домохозяйкой кажется до того момента. как Джоанн перешла в среднюю школу. с чего вдруг убеждение, что мать о ней не заботилась с самого начала жизни?

Джинни - это образ реальной дочери, причем от второго брака.
Которая родилась в 2005 году, когда уже было написано и напечатано 5 романов ГП и все они, внезапно, уже с Джинни.

Гермиона - это желание подростка Роулинг стать сильной, умной, взрослой и проч.
Вообще-то это она сама, о чем она и говорила. Не желание. а именно то, какой она была.

Ну и обычно взрослый человек с активной гражданской позицией не зацикливается на десятилетие на подростковых травмах настолько, чтобы во всех своих героях выписывать отца и мать.
Показать полностью
Пыталась осилить СПГС, но пункте на шестом сдалась. Любопытно, но... если бы это еще было нечто из разряда джаст фор лулз - было бы норм. Но как попытка всерьез просчитать Роулинг - лютая хрень. Причем даже не на уровне полученных выводов, а на уровне самого замысла. Вы ж выводите чисто из своего хэдканона! "Я воспринял этого персонажа вот так, и из этого следует, что Роулинг...". У Роулинг, сюрприз, свой хэдканон. И вот из него реально что-то могло бы следовать. Вот только мы очень мало об этом знаем.
Scaverius, это не "отец хотел сына, а родилась девочка", это у отца было несколько дочек и он ныл, что НОСЛЕДНЕГА нет.
И если вспомнить, что заклинание изобрел и первым использовал Снейп... ну упс, лолкек
Scaverius

1. Роулинг отрицали её пол и хотели, чтобы она была девочкой. (хотя пункт один можно и опустить)

Вы, конечно, до фигища работы проделали, и я, как любитель криптоистории, люблю такого рода догадки и символизм, но - когда они часть художественного произведения. А в реальной жизни это все же вилами по воде.

Представляю, как кто-нибудь таким образом возьмется анализировать мою писанину, не зная, как я на самом деле ее создаю. :-)
(задумчиво) Один раз я из своего творчества извлекла полную уверенность в том, что у меня фобия на тему травмы головного мозга: абсолютно все самые жуткие моменты рецензий тпк или иначе касались этой темы. Было забавно вот так чего-то о себе не знать, а потом вдруг узнать, и в тот же момент понять не только, что так оно и есть, но и откуда оно могло взяться.

Но вот замахиваться на других людей, тем бооее - известных только по хз насколько правдивым интервью...
Lothraxi Онлайн
Представилось:

Журналист: А в кого у вас Снейп такой мерзкий?
Роулинг: Да был у меня один препод в школе...
Журналист: Нет, это все из семьи идет!
О господи, а мой батя, наверное хотел аборт. И мать наверняка задумывалась, потому что беременность в 96 году от ебанавта, с которым встречаешься месяц - такой себе приятный сюрприз.
Может быть поэтому я периодически хочу сдохнуть? Наверное, это подсознательное нереализованные желание родителей об аборте. Ебать мои тапки, вот это поворот.
Altra Realta Онлайн
Гламурное Кисо
Кисо, в 96?..
Altra Realta
Ну если я родился в 97 году, то мать узнала о беременности в 96 году, не?
Lothraxi Онлайн
(эгоистично радуется, что Кисо не сдох)
Altra Realta Онлайн
Гламурное Кисо
Не, ты ж был опездолом совсем. Недавно.
Совсем.
Блин.
Lothraxi Онлайн
Altra Realta
(Голосом Громозеки) Дети растут, мы стареем :D
Scaverius
интересная интерпретация. такая в стиле юнга. а есть какие-то фрейдистские мысли о роулинг с гп? поделитесь, если есть. очень интересно (:
Scaverius
И да, скажите, исходядя из чего вы сделали выводы, что
Роулинг отрицали её пол и хотели, чтобы она была девочкой.
это вытесненный образ злого отца-абьюзера.
Мать в холодном и злом и одновременно бессильном и добром образе
попытка переиграть образ бедности в своем детстве
они живут не ради друг друга, а ради детей (чего у Роулинг не было)
это вытесненное желание "чтоб мои отец и мать заснули и больше плохо со мной не поступали
Невилл - это та часть, которая не хотела мириться с абьюзом родителей
это одновременно попытка вызова богатым и властным и с другой стороны признание того, что с её семьей что-то не в порядке, раз её отец так её не любил.
образ, который возникает прежде всего в голове у бедняка, пережившего трудности
Нимфадора - это еще один образ матери. Образ юной матери, которая "постоянно изменчива" (попытка ребенка оправдать потворство со стороны матери абьюзу отца).
Может даже в образе Хагрида есть что-то от сестры Роулинг, с которой они были в детстве близки.
Все, что точно известно про семью и детство Роулинг, это то, что ее родители впервые встретились на вокзале Кингс Кросс, когда им обоим было по 18, через год поженились, через несколько месяцев родилась Джоанн, еще через 2 года - ее сестра. Отец был авиационным инженером на Роллс-Ройсе. Она ходила в начальную школу с 200-летней историей, и потом - в довольно новую на тот момент государственную академическую (дающую возможность поступать в университет) школу. Была Head Girl в ней. В старших (для подготовки к университету) классах у нее был друг, у которого был Форд Англия. Рон по характеру похож именно на этого друга. Когда Джоанн было 13, а ее родителям - 33, у матери появились первые симптомы болезни. Через 2 года (Джоанн 15, родителям 35) матери поставили диагноз. Через некоторое время она вынуждена была уйти с работы из-за болезни, некоторое время (пока могла) помогала в ближайшей церкви. Когда Джоанн было 25, а родителям 45, мать умерла. Отец повторно женился на своей секретарше через 2 года после смерти матери. Джоанн (27 лет) и ее сестра (25 лет) этот брак не одобрили. После своего возвращения в Британию в декабре 93-го (Джоанн 28, сестре 26), она некоторое время жила у сестры и ее мужа, но их квартира была слишком маленькая, и Джоанн нашли отдельную жилплощадь через соцпомощь.Она часто проводила время в кафе, которым владел муж ее сестры.
Откуда информация, что они были очень бедны и отец тиранил семью, а мать потворствовала этому?

Мародёры - собирательный образ всех, кто травил Роулинг на работе
А ее травили на работе? В "Международной амнистии"? Или на курсах английского в Португалии?
Показать полностью
Altra Realta Онлайн
Feature in the Dust
Авиаинженер ну очень бедный, ага.
Altra Realta Онлайн
Отец был авиационным инженером на Роллс-Ройсе. Она ходила в начальную школу с 200-летней историей, и потом - в довольно новую на тот момент государственную академическую (дающую возможность поступать в университет) школу.
Шоб я так жил
Altra Realta
Шоб я так жил
Ну да, а учитывая что в Британии в государственные школы ходят тоже строго по месту проживания и цена на недвижимость (и на покупку и на аренду) зависит от качества школы, то не настолько уж они и были бедны, что могли позволить себе жить рядом с вполне приличными школами.
Altra Realta Онлайн
Feature in the Dust
Я знаю. Я эту инфу для себя собирал.
Lothraxi Онлайн
Feature in the Dust
Да это у нас народ привык, что высшее образование даром раздают.
Lothraxi
Feature in the Dust
Да это у нас народ привык, что высшее образование даром раздают.
Да тут даже не высшее, а школьное образование продумывается заранее. В Британии будущая карьера/поступление в универ зависят в том числе и от школы, в которую ходил - знакомства, отношение и вот это вот все.
Для высшего образования для граждан страны есть какие-то квоты/гранты/скидки на обучение (в зависимости от региона), но Роулинг-то собиралась не в какой-то периферийный универ, а в Оксфорд. Не прошла по результатам экзаменов и поступила тоже не в самый распоследний универ.
кошка в сапожках
Scaverius
интересная интерпретация. такая в стиле юнга. а есть какие-то фрейдистские мысли о роулинг с гп? поделитесь, если есть. очень интересно (:

Как раз в стиле Фрейда, скорее. У Фрейда всё основано на вытесненных образа отца, матери и либидо. Просто "либидо" у Фрейда -это "сила бессознательного, направляющая его резервуар чистой энергии на Я" (цитирую почти дословно). Фрейд дико обижался, когда либидо сводили к "половому инстинкту".
Scaverius
И извините, но тут
Волдеморт (образ падшей дочери, ставшей хуже матери)

у вас уже какая-то совсем диккенсовщина - падшая дочь, оказавшаяся на этом печальном пути из-за смерти матери.
Если вернуться к реальности 90-х в Британии, то с большей вероятностью можно предположить, что, в случае смерти Роулинг, был бы весьма продолжительный судебный процесс об опеке между бывшим мужем и сестрой, осложненный разным гражданством и обстоятельствами развода, вытрепавший бы всем участникам нервы и кошельки. Скорее всего, на время процесса ребенка оставили бы с тетей, как со знакомым взрослым.
Никто из сторон не был нищим в понимании России 90-х. Даже про себя Роулинг писала, что она была бедна, насколько может быть беден безработный, но не бездомный гражданин страны в современной Британии.
Feature in the Dust
Scaverius
ИМХО вы несколько натягиваете желаемое на действительное
При чем тут отчуждение родителей? идея ей пришла за полгода до смерти ее матери. И там уже давно было понятно. к чему все идет.

C точки зрения психоанализа (любого) психика неуничтожима и бессознательное помнит всё (то есть буквально всё). Это подтверждает и современная нейронаука (см. "избыточность" мозга). Условно говоря, мы можем жить по 300 лет и никогда не исчерпаем возможность мозга хранить и перерабатывать огромный массив информации. Поэтому любое сознательное творчество (когда бы оно ни началось) в любом случае получает идеи в том числе из бессознательного. Внутри каждого взрослого человека есть и подросток и ребёнок. Детский пласт психики в бессознательном вообще наиболее устойчив.


Роулинг говорила, что первые симтомы рассеяного склероза появились, когда Джоанн было 13, а когда ей было 15 матери поставили окончательный диагноз. Лечения от этой болезни нет, можно только замедлить течение (не всегда). У матери Джоанн было довольно быстрое развитие болезни, и тем не менее она 10 лет боролась со своим недугом.

Да, спасибо, я знаю.


Тут дело не в абьюзе, а в том, что довольно непросто и больному и его близким наблюдать как человек из вполне самостоятельного организма становиться развалиной, не способной ни рукой ни ногой шевельнуть.

Я говорил о детстве.


У ее дочери есть отец вообще-то. У которого она эту дочь выцарапала с помощью подруги-коллеги и полиции. А потом скрывалась у друзей-знакомых чтобы муж ее не нашел, пока не уехала в Британию.

Верно. Есть отец. Но отношения с отцом девочки явно не задались. Отсюда возник сюжет про "она его опоила приворотным", гендер как всегда меняется. Это Джоан чувствовала, что муж её как будто околдовал (первоначально она была так счастлива, что даже писать бросила), а потом-то показал своё нутро.


Потому что идея ГП пришла ей в 90-м году, а дочь родилась в 93-м

Возможно.


Тогда здесь тоже пол действующих лиц меняется? Потому что это муж Роулинг с ней познакомился, ухаживал и делал предложение, а не наоборот.

Да. Пол для Роулинг вообще не важен. Она истинный рассказчик и писатель, для неё важна совокупность черт характера персонажа, а не пол (что само по себе говорит об очень развитом интеллекте). Лишь немногие писатели могут свободно, не напрягаясь при этом придавать черты женских прототипов мужским персонажам, а мужских прототипов женским.


Вообще-то мать была домохозяйкой кажется до того момента. как Джоанн перешла в среднюю школу. с чего вдруг убеждение, что мать о ней не заботилась с самого начала жизни?

Она заботилась. Она не защищала её от абьюза отца, но заботилась. Дамблдор воплощает этот аспект. Он защищает Гарри от всего, кроме Снейпа и реальных трудностей. При этом лимонные дольки и всё такое. Но ты будешь рисковать жизнью, Гарри, а потом умрёшь потому, что "так было надо".


Которая родилась в 2005 году, когда уже было написано и напечатано 5 романов ГП и все они, внезапно, уже с Джинни.

Да. Но своей дочери она посвятила следующие романы. Да и образ Джинни как подруги гг, по-моему как раз в поздних романах и появляется. А вовсе не в ранних. Я имел в виду именно трансформацию Джинни в почти главного персонажа, который получает "главный приз" в виде героя.


Вообще-то это она сама, о чем она и говорила. Не желание. а именно то, какой она была.

Хорошее замечание, спасибо. Значит я еще более прав. Гермиона - это именно "молодая Роулинг". Но это точно не Роулинг-мать, например.


Ну и обычно взрослый человек с активной гражданской позицией не зацикливается на десятилетие на подростковых травмах настолько, чтобы во всех своих героях выписывать отца и мать.

Всё наше творчество - это отражение бессознательных желаний, фантазий, архетипов, глубоких слоев психики. Детский слой психики - самый богатый и глубокий. И творим мы именно из него. Из его эмоций, из его энергии. Именно ребёнок - это творец, создатель миров, именно он больше всего похож на Бога ("Если не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" - эти слова Христа верны почти для всех качеств ребенка, кроме только наивности, его вера в добро, способность ждать и надеяться на лучшее, его способность творить, его способности расти и развиваться). В общем, в каждом писателе сидит маленький ребенок, который обладает огромной (волшебной) силой давать взрослому Я право творить и создавать. У одаренных и гениальных писателей маленький ребенок еще и "апгрейден" в том смысле, что ему дают больше свободы внутри "Я" взрослого. Скажем ребенок среднего фикрайтера (я про себя) - зажат и беден в плену у "Сверх-Я" ("этого не делай", "туда не ходи"). И только крохи творческой энергии даёт взрослому "Я".

Комплексы тут ни при чём. Неосуществленные желания детской психики - это не просто "комплексы". Даже деструктивные желания детская психика превращает в волшебные, чудесные образы. Например, каждый ребенок иногда мечтает "я хочу, чтобы мои родители заснули на несколько лет волшебным сном, а когда они проснуться, я буду ух какой! Сильный, смелый, всё умею, всё могу!". Наложите на это сложные, в том числе и "токсичные" чувства и получите Невилла. Невилл - это герой и защитник. Он останавливает друзей от чудачеств, он же бесстрашно выступает против зла. Именно он в итоге останавливает Волдеморта. И что? Это "подростковый комплекс"? Нет, это детская, волшебная фантазия... ("я хочу стать самой-самой, но боюсь, но друзья и родня будут мной гордиться!")

P.S. Вообще всем советую "полюбить ребенка в себе". Это сложно. Для некоторых это возможно только через покаяние и изменение себя. Но как говорил А. Блок в минуту наивысшего вдохновения: "В моей душе лежит сокровище, И ключ поручен только мне!". У нас в душе не просто сокровище, а почти бесконечный источник энергии лежит. И радости. И любви к жизни.
Показать полностью
Scaverius
Вы немного не об этом.
Вы пытаетесь подвязать к каждому герою предполагаемую рефлексию Роулинг о ее детстве и детском абьюзе (хотя abuse в английском это не совсем то, что сейчас им называют на русском. Abuse
=/= домашнее насилие/явная тирания одного из членов семьи по отношению к другим), при этом отметая текущее состояние дел.
Когда у человека неизлечимо больна мать (причем в виде уже лежачего инвалида, а не бодрой женщины 45 лет) и смерть ее не за горами, то проживать в своем творчестве он скорее будет горе/растерянность/неотвратимость этого события, а не предполагаемые детские обиды на мать - скорая утрата обычно затмевает давние обиды.
Когда человек недавно родил, он часто переполнен нежностью по отношению к новорожденному, поэтому посвящение романа недавно рожденного дочери неудивительно.
И с чего Гермиона должна быть Роулинг-матерью, если ей на протяжении книг от 11 до 17 лет?
Это книга, написанная для детей и про детей и подростков (не в душе, а по метрике), с узнаваемыми чертами английских школ с историей и узнаваемым поведением именно подростков нужного возраста. С чего одной из главных героинь иметь черты взрослого человека с другими совершенно целями и ценностями, чем у школьницы?

Например, каждый ребенок иногда мечтает "я хочу, чтобы мои родители заснули на несколько лет волшебным сном, а когда они проснуться, я буду ух какой! Сильный, смелый, всё умею, всё могу!".
Мнэээ... откуда это - про каждого ребенка?
Например, я никогда о таком не мечтала. Зачем? Если я могу быть "ух, какой" прямо здесь и сейчас - ежедневно и на глазах у родителей?

ИМХО, вы свои взгляды и свой опыт пытаетесь натянуть на совершенно незнакомого человека, выросшего в другой стране и с другим совершенно менталитетом.
И получается такой немного астрологический прогноз: она страдала от абьюза отца, потому что Я-читатель читаю про страдание от абьюза отца одного из ее персонажей и могу предположить что это она про себя таким образом писала.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть