Нирн - околосредневековье, про которое я к тому же знаю приблизительно нихрена.

Абсолютно не знаю почему, но я выбрал Нирн

Я все-таки за тёплые санузлы и интернеты.

Fluxius Secundus
Аргумент.
А это решаемо. "Хочу в седьмую эру" / "хочу стать двемером". Правда, последнее я б не выбирала, у них расцвет приходится на время, когда время шатало, если не ошибаюсь.

Мне подумалось, у магов Нирна возможности куда шире. Можно мир сломать, например, если хорошенько раскачаться. Или хотя бы дракона наебнуть. Бессмертие, анлимитед пауэр, армия мёртвых, становление даэдра, возможно практически всё, что угодно.
Правда, угрозы тоже соразмерные.

Zveird
А зачем ломать мир, в котором живешь?
Бессмертие и в ДДГ добыть можно, Сет Харт свидетель. Или даже просто выбором бессмертного акцептора при переносе. Причем андедом становиться не обязательно.
Да, а еще в ДДГ можно свалить на Землю, см "Греблипс".

Lost-in-TARDIS
Наколдовать тепло в сортире возможно, и вроде у тех же двемеров канализация была; интернеты… определённый сорт интернетов в Нирне есть, Снорукав, но он для избранных.
Если мы засчитываем полуоф лор.
Fluxius Secundus
Бессмертие да, но менее вариативное? Прописать себе IDDQD там вряд ли выйдет, в Нирне больше шансов, что выгорит.

Разве? Мне казалось, что только в андеды, а потом в Каирн, или в вампиры, и потом вообще в Хладную Гавань.
А в ДДГ прошаренный форсер вполне может распихать клонов в карбоните по закоулкам, может стать призраком, может переселять разум хоть в корабли и дроидов.

Fluxius Secundus
Например, чтобы его переписать. Или чтобы получить действительно божественные силы.
Как минимум CHIM ещё есть, даже если полулора не касаться.
В принципе, чтобы быть бессмертным, достаточно выпасть за пределы работы дракона — например, как было с Мирааком. Возможно, есть шанс устроить это с помощью той же бритвы Мерунеса. Никто не пробовал, но Каморан себе расу менял, и, предполагаю, исходя из её свойств, реально исхитриться отрезать от себя смертность вообще (другой вопрос, что жизни на исследования может и не хватить).

Магу кстати в нирне безопасней, чем форсъюзеру в ддг, учитывая регулярные чистки джедаев, грызню ситов и общую помешанность на противостоянии. В нирне хватает "просто магов", и это круто.

Zveird
CHIM?
Пределы работы дракона?
Бритва?
Я действительно плохо знаю фандом, а не прибедняюсь.

Zveird
Есть еще почти бессмертные псиджики

я бесполезен
От эпохи зависит.

я бесполезен
А они не от того бессмертные, что сплошь высшие эльфы?

Zveird
Ну, я говорила не сколько про эти два проявления цивилизации, сколько про все бытовые плюшки цивилизации вообще. Плюс, хотелось бы их как-то с самого начала, без превозмогания.

Неоф лор знаю плохо, бек ЗВ я знаю вообще намного лучше. В ЗВ, кстати, возможностей бессмертия и прочего вознесения тоже хватает.

Fluxius Secundus
Эльфы не бессмертны сами по себе.
А среди псиджиков был и Сил, и вроде ограничений нет

я бесполезен
Да.
Fluxius Secundus
Вивек, Морровинд?
Дракон = время, в Нирне оно может ломаться что создаёт разные концовки играм. Ну и находится непосредственно в Нирне — т.е. в Обливионе времени нет.
Просто даэдрический артефакт, которым можно резать всё что угодно.
«Роскошь дворца, хижину или пещеру — ты оставил туман понятийных миров позади. Ну-мантия! Свобода! Возрадуйся, ибо обещано тебе блаженство!
А ныне бесконечно оно будет приобретать и изменять форму вокруг тебя, поступки как сущности, все системы лишь за час до перехода их в нулевые суммы, расцветающие как покровы, блаженные одеяния, что надеты для танца у златых ног Лорда Дагона.»
Манкар Каморан писал, что с ней, и с книгой, можно всякие странные штуки делать.

Нирн вообще по своей внутренней структуре немного разрушает четвёртую стену. Программируемый мир. С этим пониманием возможности сильно расширяются от возможностей обычного мага.

Увы. Я действительно плохо знаю канон.

Fluxius Secundus
Ну тогда CHIM - это типа местного просветления, суть которого в понимании того, что Нирн - сон. Становишься как бы немного сновидцем, получаешь неограниченные возможности. Минус в том, что, например, засомневавшись в своём существовании - исчезнешь насовсем.
И, по некоторым причинам, киманувшиеся почти не вмешиваются в течение событий. Тоже можно считать связанным с абилкой дебаффом.

Юзером в Галактику. Во-первых, опций чуть более, чем дохрена - далеко не только джедай или сит. Во-вторых, цивилизация, интернетики, вот это всё. В-третьих, я достаточно знаю бэк и в-четвёртых, гораздо выше шанс найти морально устраивающее занятие (и к слову, сама вселенная ЗВ более оптимистична по своей природе).

Lados
Почему более оптимистична?

Zveird, объективное добро и зло, довольно приличное посмертие, вот это всё.

По поводу безопасности, кмк, и там, и там можно найти способ прожить достаточно комфортно. Какой-нибудь рядовой Телванни в +- спокойные времена / джедай в мирные времена Республики или какой-нибудь невмешивающийся сектант из отдаленных уголков.

Я подозреваю, что решил в пользу нирна, тк он больше отвечает моим эскапистским желаниям и меньше похож на реальность. Чем больше я думаю, тем больше аргументов за ддг, но мне не хочется думать, мне хочется в Нирн.

Lados
Технически, в Нирне есть то, что можно считать "объективным добром" (хотя я релятивист, энивей - с оговоркой "для жителей Нирна, желающих сохранить мир и вот это всё") - это аэдра или Лорхан. Они же позволяют иметь "приличное" посмертие, например, тот же Совнгард.

Zveird
Аэдра/Обманщик - уже нехилая такая дуальность, не находите?
Кста, эти меня прикалывают верования нордов - они поклоняются Шору и Кин

Zveird, Аэдра не "добро", они скорее серо-буро-малиновая мораль и прочая.
А в ЗВ Сила объективно добра, а стать частью Силы - не менее объективно круто.

я бесполезен
Если углубляться. Так-то можно достаточно минусов найти и в ССС: вопрос баланса между действием и бездействием — это не особо, как по мне, отличается от баланса между Стазисом (аэдра) и Творчеством (Лорхан) в «светлой» части TES.

Lados
Разве что в качестве дойлистского взгляда.

Зв конечно, особенно с выбором эпохи. Не люблю средневековье в любых проявлениях, пусть и с магией.

Zveird
С тз гуманистической этики Аэдра очень такое себе объективное добро

Zveird, ну так я и выбираю дойлистски, исходя из своих знаний об этих вселенных.

я бесполезен
М-м, а… например?
Нет, ну возможно, конечно, мне тяжело судить ¯\_(ツ)_/¯

С которым ты не очень согласен, насколько я помню.

Fluxius Secundus, да, но в рамках вселенной-то оно объективно.
Сила существует, она добра и желает всем блага - это уже больше, чем в альтернативе.
//и вообще, в Галактике есть христианство, лол.
//это сарказм, если что, но почти не сарказм

Zveird
Их интересы, тем более диктуемые опосредованно, могут толковаться очень по-разному, тк мы про них очень мало знаем - это божества, отвечающие за сферы. Как богиня дождя и неба может быть этичной? А богиня очага? Бог времени? Что мы вообще знаем о них, кроме Ануада?

я бесполезен, да нормальный языческий пантеон, чо
Необходимы для существования мира? Да. Представляют порядок и систему, без которых совсем плохо? Тоже да. Видят людей как в лучшем случае рабов? Именно.

У Бэккера тоже объективно в рамках вселенной, но есть нюанс.

...К слову, на известную картинку стоило бы добавить фаната Бэккера: "На самом деле это я - фанат Вархаммера, мы менялись футболками".

Lados
Угу. Просто объективно существующий пантеон/порядок мирозданья. Но с этической тз вся суть веры в восьмерых (или иной пантеон аэдра) - что-то вроде зеркала нравов местного общества. Поэтому как общий объективный нравственный ориентир они слабые.

Fluxius Secundus, в данном случае, повторюсь, второй вариант хуже.

Lados
В смысле я не вижу причин автоматически принимать джедаизм при переносе, а не оставаться атеистом или христианином, принимающим инфу джедаев и ситхов о Силе как этически нейтральную технику безопасности.

Fluxius Secundus, эм.
Я уже говорил, что я рассматриваю обе вселенные дойлистки)

Lados
Что в данном случае означает разница между дойлизмом и ватсонизмом, если речь о гипотетическом переносе себя?

Просто если предметно, то:
За вычетом их действительного существования (не могу сказать, что у того же Дракона есть полноценный разум), аэдра сохраняют состояние Нирна, в силу самой стазисности Ану. Ну, типа, добро же?
Наличие того же пожирающего Алдуина требуется для обновления кальп и злом, в общем-то, не является. Собсно, по полулору — Довакин, который тормозит смену кальп, скорее всего, делает миру медвежью услугу, потому что по итогу Талмор успевает расшатать трубу и сломать вообще всё. А Довакин, всё же, как ни крути, личность, а не готовый механизм Лоркана-Акатоша, его выборы всё ещё принадлежат ему, даже несмотря на принадлежность самого дара.
Lados
…скорее в случае аэдра это работает обратным образом. Они детали, из которых мир построен. Не совсем живы. Но это можно и использовать в качестве аргумента об отсутствии добра: в отличие от костей земли, даэдра очень даже живенькие и разумные.
Ну а так да, если дойлистски подходить, то, разумеется, никакого объективного добра/зла: только одна поехавшая боголова, разделившая себя на части.
Имеет ли это смысл при попаданчестве? Этика — вещь в любом случае исходящая от объекта, собсно, почему не рассматривать-то «инфу джедаев и ситхов о Силе как этически нейтральную технику безопасности»?

Zveird
Fluxius Secundus
Мне дан _выбор_. Мой выбор - это вселенная, в которой мои взгляды на бытие не будут конфликтовать с самой вселенной. Рассматривать их изнутри при этом довольно бессмысленно, надо смотреть все данные.

Все равно не понял. У Нирна нет взглядов, конфликтовать не с чем, тупо выжить бы. У ЗВ взгляды отличаются, есть с чем конфликтовать.

Zveird
Вот именно ваш пример с алдуином показывает, что даже объективно божественные интересы демиургов-аэдра с тз человеческих ценностей временами эээээ, спорные (чудовищные?). С тз человеческих интересов обрыв цикла ничем не хуже/лучше обновления кальпы

Fluxius Secundus , даже заморачиваться в объяснение не буду, лень.
Но есличо в ЗВ мета-уровень в том, что и джедаи, и ситы всей правды не знают, и единственная объективная истина - что Сила разумна, добра и заботится о живых, тчк.
Меня устраивает)

я бесполезен
Это можно так рассматривать только в нашем мире, где метафизика, как минимум, недоказуема.
Но если мы обратимся к христианским мифам, то упремся в те же вопросы: был ли библейский потоп злом?

Заявленная хорошесть ССС тоже не слишком помогает, если на то пошло. Без джедаев не было бы ситхов.

Lados
А в чём вы не согласны с концепциями зв, кстати?

Zveird , у меня большие вопросы к буддизму, и следовательно к джедайской концепции ССС, где буддизма куда больше, чем евангелизма (это см. Лукаса и описание джедаев как "евангелических буддистов").

Lados
Лес рубят, щепки летят ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Zveird
Фромм упирался еще на моменте грехопадения. С тз гуманизма ограничения в раю основываются на субъективном авторитете, след не осмысленны с тз человека

я бесполезен
Тогда Сила не особенно добрее аэдра, если на практике.
…потому что если смотреть дойлистски, и то, и другое опирается на сущности, списанные с религиозных верований нашего мира и, так или иначе, отсылает к физическим законам и предполагаемым причинно-следственным связям. Их можно как трактовать этически, так и нет.
Вопрос аналогичный «потопу» в ДДГ — это, например, практически полная зачистка Ордена. Не гуманистический подход, разве нет?
Ну и про субъективные авторитеты, ограничения свободы воли и прочее тоже можно развить, но это всё вопросы второго котора.
Теорема Эскобара, короче.

Zveird
А я про зв и нравственность вообще ничего вроде не говорил

я бесполезен
Тогда вопросов нет.
Я больше именно в сторону сравнительной этики думаю.

Lados

Жаль. Но если потом как-нибудь будет не лень...
Абелот как сторож таймлайна, хм.

Магию нирна я элементарно лучше знаю и могу составить читерский билд.
Зв привлекательнее общей развитостью мира.
Вообще все сильно зависит от конкретного времени попадания.

к-тан Себастьян Перейра
На ваш выбор.

Мы Борг. Вы будете ассимилированы.
Lados
Что в этом объективного? Идеал растворения в чем-то большем - субъективен.

финикийский_торговец, в рамках вселенной?
Объективно лучший вариант, остальное пиздец-пиздец.
Дойлистский подход онли, никаких субъективно моих отношений/толкований/хедкрабканонов.
З.Ы.: от поста я отписался (часа три назад?), просьба больше не призывать - тема себя для меня исчерпала.

Жаль, но я так и не услышал почему это "объективно лучший вариант" (сама по себе фраза звучит несколько абсурдно). Учитывая что оценивается всё равно субъективно. И как что-то объективно лучшим или худшим может сделать дойлисткий/ватсонианский подход - всё ещё загадка.

Что до темы опроса - ответ зависит от эпохи, реципиента, набора врожденных талантов к магии/Силе итд. При равных слабых вводных ЗВ на мой взгляд лучше. Но есть и варианты.

SW.
Заклёпки! И целая галактика, в которой при необходимости точно можно затеряться.

Почему не шиноби в Конохе или пиратом в Ван Писе? Ну или хоть Гендальфом каким завалящим.

Irokez
Потому что я не упарываю эти фандомы. Создавайте свой опрос, будет вам Коноха :Р
Marlagram
...и тут оказывается, что в ЗВ так и остается ЗВшная физика.
Технопорно возможно энивей, впрочем.

финикийский_торговец
Если на ваш выбор?

Marlagram
Юужань Вонги смотрят на Вас с интересом. ;-)

Форсером. Потому что про Нирн я вообще ничего не знаю.
К слову о старых анекдотах: Джинн, 3 желания - хочу быть богатым, хочу быть знаменитым, хочу войти в историю - "ваше высочество, просыпайтесь, пора ехать в Сараево". Ну или более современный и, как водится, более пошлый вариант: "хочу много воды, хочу много женщин, хочу быть белым"...

watcher125
Препарировать! Киборгизировать! Ну и дальше по списку увлечённого химеролога. Вот перейти на планетарный масштаб (в смысле живых планет) - это будет несколько сложнее, по причине редкости подопытного материала...

Irokez
Коноха почти самое стремное место, хуже только Ваха.

Маг в Нирне это отстой. У него мана не восстанавливается. Только сраные зелья.
Так что в Галактику, в Галактику!

Виктор Некрам
Мана — это игровая условность.

Zveird
Однако магия в Нирне имеет и "энергетический" источник (Магнус и дырки-звёзды) и может собираться, и "проводиться" через всякое. И души нужны как некий "источник". да, именно игровая мана - условность, но магия расходуется и накапливается и не является чисто концептуальной.

финикийский_торговец
Это плохо?

Fluxius Secundus
Зависит от того насколько маг силён (что врождённое) и предусмотрителен (что не исключает всех неожиданностей).

финикийский_торговец
Попаданец выбирает первое и определяет (своей личностью) второе.

Fluxius Secundus
Ну так при условии "таблеток мне от жадности, да побольше" приятно устроиться можно везде.

По уровню бытового комфорта Далёкая должна быть ближе.

Ну в Нирне так-то объективно больше моментов, когда один герой может проебать весь мир.
Так что ДДГ безопаснее будет.

Особенно если можно выбрать нормальный вариант канона, без херни вроде Нихилусов и Юужань вонгов.

(озадаченно смотрит на две строчки)
Эммм... а это вообще чего такое? Впервые вижу и то, и другое. Хотя магом, конечно, интереснее. Но предпочту знать, в куда меня пошлют.

Zveird
У меня будет свой бар, со шлюхами и блекджеком.

Танда Kyiv
Нирн - планета, на которой скурим и морроуинд сотоварищи

я бесполезен

Если б мне это еще что-то сказало...

Танда Kyiv
Ну в общем это самый большой чисто игровой фандом.

Виктор Некрам
Лол, чот я вспомнила Адский город.
Жалко, что они на этом закончили попытки.

Первую вселенную совсем не знаю, но вот форсьюзером в ДДГ - нравится в любом случае :) Хотя, конечно, тоже зависит от эпохи. И от количества мидихлориан ))