Вряд ли оно было бы классным и "самоценным - (это вообще как?)" и врядли бы не было "агиткой" (хотя "агитация" - это не только что-то дурное).

Наверно, как почти постапокалипсис где всякие дикари люто и жестоко воюют за жизненное пространство нефть и даже уголь (или деградируют на унылой "зелени"), а белые люди , светлые эльфы ... технически развитая страна пользуется благами ЗЯТЦ, а так же строит АЭС и у энергетических колоний (вынужденных зависеть от её мощностей по фабрикации топлива) и потихоньку осваивает космос. Некоторым дикарям указывают место при помощи тактического ядерного оружия, чтобы не проливать лишней крови белых людей... эльфов.

А если без шуток, есть у меня идейка про один ужасно унылый сеттинг с низким EROI и просранным энергетическим трамплином (мы его сейчас тоже того) и отсутствием перспектив из-за отсутствия концентрированных источников первичной энергии круче ветряков и водяных колес.

финикийский_торговец
Если не уходить в философию, то я имел в виду "ценным не только в качестве агитматериала, агитматериал просто бонус".

К сожалению, по моему опыту, люди редко любят светлых эльфов в подобных сеттингах и чаще себя ассоциируют с благородными дикарями.

StragaSevera
А чего нет-то, если в конце превозмогут и сделают хорошо? Пугает непонятное, а привычное как-то уже неоч, даже если оно реально опасное.

финикийский_торговец
Угу, об этом я тоже думал, это уже душу пробирает. К сожалению, тут надо как-то прорабатывать вопрос древесного угля - можно, конечно, решить влоб и сделать леса уже сведенными, но тогда это будет уже экологический постапок =-)

Ответ очевиден: сделать его именно самоценным, не перегружать назидательной составляющей, не давить на читателя, не навязывать идеологию, не рассказывать, что нечто плохо, а показать это сюжетом. Тогда будет зашибись.

BrightOne
Естественно, так и есть. Вопрос в том, какой был бы выбран сеттинг, какая сюжетка и так далее - ибо в некоторых показать проще, чем в других =-)

Харизматичную темную империю чорного злаъ, конечно.

А в произведении что, должен быть повышенный радиационный фон, или просто положительное описание атомной энергетики и ты пы?

Анаптикс
Что угодно, главное, чтобы (в среднем) читатель отложил книгу с меньшим уровнем страха, чем был до этого.

StragaSevera
обычный реал-лайф писать надо, какой-нибудь производственный роман про работника АЭС, которая нормально работает и никуда не взрывается.

знание матчасти + умение объяснить чайникам + хороший живой слог - по-моему, это было бы интересно
ну я б не написала, но почитала б)))

Анаптикс
Логично. Люблю производственные романы)

У нас есть опыт МРМ, как успешного фанфика, призванного популяризовать некоторые идеи.

Анаптикс
Чтоб стало популярно, должно чонить взрываться (
Вспомните Хэйли. Я после его "Отеля" начала лифтов опасаться, хех

Но, кста, лыр в обстановке аэс - это шанс )) Чтобы все события были в романтическом плане, а работа - ну что работа, обычная

Lothraxi
Господи ну не надо лыр
StragaSevera
Анаптикс
Я тоже их очень люблю, но их исчезающе мало :(((

Altra Realta
АИ с имперо/сталинофапом лучше?

а у нас что, задача написать бестселлер или просто нормальный текст?

лыр сюда не ляжет, надо какие-то внутрипроизводственные проблемы вписывать, типа борьба с коррупцией или пост-колониализмом

финикийский_торговец
Нет.
А совсем без фансервиса не получается? Ну либо езовый лыр (лыр), либо синий лыр (АИ с имперо/сталинофапом), не надо так.
А что у вас за идея?

можно написатьпро борьбу туарегов с Францией за нигерский уран, там динамичнее сюжет будет, но это тонкий лед, чтоб показать все так, что уран сам по себе - это не плохо, а нео-колониализм и наплевательство на местное население - плохо
а то опять выйдет ужастик про верблюдов с двумя головами

Altra Realta
Ну окей, пусть будет детектив

Altra Realta
Она очень сложная и я её озвучивать не стану до тех пор пока не напишу (если напишу). Поскольку считаю достаточно оригинальной.

Lothraxi
На производстве? Нафига?

финикийский_торговец
Как будто кто-то поймёт её в деталях :)) я так хорошо если вообще пойму, о чем :))
Но да, понимаю :)

Altra Realta
И всем тут надоевший ГПиМРМ тоже без фансервиса был бы никому нафиг не нужен.

финикийский_торговец
Тоже так.
Но как человек, который "о, медицинский процеду... Лыр, о полицейский проце... Травмочки" - знаете, нам тоже больно :)
Хорошо тем, кто учит русский, у них есть След.

Altra Realta
А черт его знает, мне тоже кажется, что опера на АЭС - так себе тема

Уж лучше пусть любовь между операторами спасет мир, когда они задержатся на пять минут в коридоре, чтобы пообниматься, и, случайно заметив вынос важных гаек злобным шпионом, избавят регион от чернобыльских бонусов

Lothraxi
Не, лыр + Сью + Тупой Враг

Altra Realta
Любой враг Сью туп по определению, она ж непобедима, аминь!

Ну вот Чернобыль был бы совсем неплох, кабы не кейджиби.

Lothraxi
Так и не надо их плодить :((

А, нам же надо для пипла...
Не, бесполезно. Они все, что не касается лыра/имперодроча, просто пролистывают.

Altra Realta
Да там и ядерные спецы (и все прочие) настолько же нелепы и убоги.

Короч, любое реально крутое произведение широко прославится только через много лет, когда его начнут силой запихивать в школах и будет уже поздновато для просвещения

Потому что реально крутые произведения перенастраивают человеку моск, а это больно и мало кому нравится. А вот легкоусвояемые произведения, наоборот, подстраиваются под читателя и потому не меняют его почти никак

Не?

Lothraxi

Ну, не знаю. "Город Перестановок" Грега Игана перенастроил мне моск так, что последний испытал оргастическое удовольствие. :-) А задолго до того - "Футурологический конгресс" Лема и "Маятник Фуко" Умберто Эко.

финикийский_торговец
Верю на слово

Lothraxi
Да

А я вот озадачился и полез искать...

StragaSevera
С обезлесиванием Европы ещё в средневековье справлялись именно таким способом.

финикийский_торговец
пружинный сеттинг Бачигалупи?

nadeys
Нет, свои задумки. Делиться не стану.

В основной массе западной фантастики, особенно в кино, будущее, пережившее ядерную или иную катастрофу выглядит как технорай на земле. Как планета Альфа в тентуре.
А если показывают будущее, не пережившее пиздеца, то это филиал ада - грязые унылые высоченные человейники, узкие, как бритвенный разрез улицы, смог и чад, разрываемый неоном и голограммами и киборги, просящие подаяние ржавыми манипуляторами.
Я даже слышал от одного очень юного человека замечание, что скорей бы ядерная война, хоть нормально заживем.
Совпадение?
Хрен знает, скорее всего явная лажа, чем тайная ложа.

Jinger Beer
Кстати, часто да

Вплоть до чьего-то там хэдканона про то, что мир Алисы Селезневой сформировался после третьей мировой

Вообще люди не оч любят людей и считают, что если убить многолюдей, то воздух станет чище и мир - просторнее

Lothraxi
И возможно, это навязывают, как навязывали через фильмы и мульты позднего СССР, что в семье должен быть один ребенок.

Jinger Beer
Да нет, это как у крысок и прочих таких звериков: видишь толпу себеподобных - хейтишь их и перестаешь размножаться. Что имеем, не храним

Вот смех-то, уже давно не играю в ВоВ, а аналогии все равно лезут

1. Набиваемся толпой на один сервак, чтобы получить жырную экономику и выбор сопартийцев
2. Ругаемся на очереди и обилие конкурентов

Так и в жизни: сперва урбанизация до упора, а потом мечтаем о Годзилле

Lothraxi
Меня сейчас проклянут, но мы перестали размножаться когда женщинам стали давать образование.
Заметьте, я не говорю, что это плохо или хорошо, я просто думаю, что это причина.
В Африке нет женщинам образования (читай - способноси решать все базовые потребности особи своими собственными усилиями ) - рожают. В Таджикистане и т.п. нет женского образования - рожают.

финикийский_торговец
> С обезлесиванием Европы ещё в средневековье справлялись именно таким способом.
Я просто про то, что первые шаги индустриализации начались таки на древесном угле - а это несколько большее EROI, чем то, что описано в вашем посте. Соответственно, тут цикл должен распространяться волнообразно - начали юзать уголь - вырубили леса - перестали юзать уголь - леса выросли.

Jinger Beer
Очень плохо образованные бабы имели достаточно (херово) работающих средств и бабку со спицей хрен знает с каких времен.

Jinger Beer
Женщинам образование дают не по доброте душевной, а потому что на заводах не хватает рук. А вот пока страна аграрная, что б и не размножиться

Lothraxi
Ну, никто для заводов ничего не давал.

Ща будет срач

StragaSevera
Высоко на такой волне не поднимешься.

Altra Realta
Ааа? О чем речь? Я думала, мы тут про ликбез говорим

финикийский_торговец
Не спорю ни капельки.
Кстати, а вот тупо интересно, можно ли на лоу-тех уровне как-то индустриально использовать энергию солнца? Не просто там солнечные опреснители, а вот прямо паровую машину сделать?
(Разумеется, даже если оно выйдет, будет миллиард проблем с неравномерностью работы - "сегодня машина пашет, рабочие, сбегайтесь!", но все же).

Lothraxi
В моем понятии образование это даже не Смольный Оо

StragaSevera
Ой мне тоже интересно
Насчёт солнца

StragaSevera
Неее, одного "перестали" мало

(Потому что на месте вырубленного леса обычно находится чье-то поле, ага)

(долбанутая идея, которая хрен выйдет - компенсировать неравномерность работы можно через гидростанции, когда есть солнце (или там ветер), закачиваем воду наверх, а потом с этой запасенной потенциальной энергии что-то крутим. Чушь, конечно, кпд будет околонулевой, но все же...)

StragaSevera
Если паровую, то проще гнать навозный газ )

Lothraxi
Интуитивно, скалируется хуже.

StragaSevera
Поздно включать логику, мое сознание испорчено индастриалкрафтом и его вечными двигателями на биогазе

Чот далеко мы уехали от неагиток про мирный атом.

>>>можно ли на лоу-тех уровне как-то индустриально использовать энергию солнца

проблема солнечно-ветро-гидро энергетики в том что создание всех этих огромных возобновляемых электростанций само по себе требует много стали-бетона-композитов-сложных механизмов-работ требующих очень много ресурсов-энергии

StragaSevera
Упирается в металлургию.

nadeys
финикийский_торговец
Разумеется, поэтому я и говорю, что непрактично. Но в рамках вундерваффе, технологически это возможно?

Lothraxi
Переходи с индустриалкрафта на грегтех, у нас есть термояд и прочие няшки ^_^

финикийский_торговец
Поздневековье Ибатуллина? Там, правда, собрались и запилили ОСЭС.

StragaSevera

Афаик работает, но не везде, а где есть тот "верх".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

StragaSevera
Прыжки через голову приводят к снижению интегральной производительности труда и того же EROI. делать инструменты сложнее имеющихся имеет смысл если они себя окупят. Т.е. лучше вкладывать более простой, но массовый труд в тот же или лучший результат.

Т.е. те же пирамиды лучше строить медными инструментами и огромной толпой, а не всей толпой делать один электрокран с трудом способный поднять один каменный блок.

Fluxius Secundus
Делиться не стану (2). Не читаете?
А "Поздневековье Ибатуллина" - во многом фэнтезийная штука в области описания ядерной энергетики.

Читаю сверху вниз.
//С точки зрения приоритета, к слову, лучше концепцию где-то опубликовать.
Из-за тория?

StragaSevera
Металлические зеркала на бак с водой, типа той солнечной печи в Узбекистане.

Но делать некому, потому что падение eroi убивает образование и целеполагание, да.

Fluxius Secundus
Из-за той же шаровой засыпки.
Считаю не полезным для себя.

финикийский_торговец
А чем именно она нехороша?

Fluxius Secundus
Что с графитом делать будете облученным? Его там сильно больше чем с того же РБМК на 1МВТ*час. Сильно.

А что такое радиофобия?
Это когда от "радио концлагерь" в маршрутке голова болит?
Оно не лечится в принципе.