Jinger Beer
Я куплю! Я сначла удивлюсь, потом поржу и чисто для прикола куплю!

Jinger Beer
ох, так мы все таки про маркетинг?
какая внезапность!

Бодипозитив - понятие многогранное.
Одна из его форм - это принятие своей телесности и натуральности.

Jinger Beer
Санта Клаус имеет телосложение мужика с брюхом! И он много что продает!
Жирная баба это грубо, но "купчиха за чаем" Кустодиева, она же прекрасная! Она бы тоже могла что нибудь продать.

Товарищи жирухи! А кто-то из нас действительно хочет, чтобы вокруг были одни жирухи? Я вот не хочу, я за разнообразие.

Злой Ангел
Конечно, какая часть фриков купит с такой этикеткой, но как правило у этих фриков не так много денег, как правило, это взаимоисключающие понятия.
К счастью, наверное.

Кстати, это всё было, было в этом подлунном мире.

"Изгоняем вонью вонь!" - реклама туалетной воды, начало восьмидесятых прошлого века. Фрикам нравилась. Одно время было мемом.

Просто Ханя
Не заставляйте меня начинать сомневаться в ваших когнитивных способностях...

KNS
Пусть эти тощие селедки тоже будут))) Че уж)))
На их фоне мы всегда выглядим аппетитными и милыми)))

Как же хочется жрать(((((((((((((((

А мне всё кажется, что для понимания этого импортного явления нам всем не хватает контекста. Кое-где, кхем, раскачали маятник (меня например в своё время поразили силиконовые импланты в мужские ноги - в икры и не только - а так же обязательная депиляция как стандарт пляжного плейбоя) - и теперь окружающих, у которых вообще-то свои погремушки с примусами, заваливает всяким...

Jinger Beer
с вашими, товарищ, призывами и лозунгами, поневоле начнешь сомневаться в человечестве))

KNS
я тож за разнообразие
*задумчиво почесывает рога тентаклями*

Terekhovskaya
У меня были долгие мучительные отношения с тощей, но прекрасной во всех отношениях, селёдкой ))) И пусть у неё и других селёдок всё будет хорошо.

И, кстати, не постесняюсь спросить - а вы-то в каком месте жируха?

Jinger Beer
Если я люблю хорошую шутку, то я фрик?

Еловая иголка
Если только брошюру "Хочешь ожиреть - спроси меня как".

Санта-клаус ничего не продает, образ этого жирдяя эксплуатируют, продавая вреднейшие для здоровья продукты вроде кока-колы.

Отсюда вывод: если ты видишь на этикетке бодипозитивного жирдяя или жируху, то тебе собираются впарить какой-то весьма вредящий твоему телу товар.

вот тут я снова вспомнила америкосского ушлого имплантатора, который жадным глупым бабам в жопы и сиськи вместо силикона (или что там) заливал цемент

KNS
Я вот уже подумала запостить фото и получить...

ну как в каком) Есть места, есть))) Есть куда ужаться) Особенно если учитывать что летом я весила килограмм на 7 меньше((((

(Сорри нот сорри, тема триггерная, ещё поговорю)

...но в том, что бодипозитив во многом фикция, тоже есть правда. Потому что все начинается с головы. Ни одна практика не поможет себя принять, пока ты _сам_ считаешь себя объектом. И многие из бозипощитивщиц, кричащих "посмотрите на мои красивые складки", кажется, не уходят от объективации, хоть и не признаются. Субъекту похуй, что там думают. Он меняет себя, меняет мир и реальность за счёт других качеств. Если он решает, что надо похудеть - худеет, чтобы жизнь была удобнее. Ему насрать на шрамы/родимые пятна/протезы вместо рук и ног. И людям вокруг тоже насрать, потому что любят за другое.

Злой Ангел
Если ты не носишь подвергнутые джинсы, красные носки и кеды, особенно при минус 18, то может быть ещё и не фрик.

Marlagram
Да не, в отличие от негритянской истории, эта для нас, РФии всмысле, очень актуальна.

Мужчин меньше касается, может по этому вы так считаете, что оно неактуально.

Кстати по поводу пляжа и депиляции.
Мне не нравится брить ноги на пляж, считаю это глупым занятием, у меня светлые и короткие волосы, их почти не видно. Однако таковы правила игры. Не хочу чтобы на меня косились.

Упд: моей армянской подруге не повезло и волосы у нее темные и густые, на море ей приходилось брить ноги, !руки, подмышки и лобок 2 раза в день! Чтобы чувствовать себя нормально

Не так плохо отношусь, но фанатики отталкивают, и если ты слишком уж бодипозитивный (для женщин) или деньгопозитивный (для мужиков), то хотеть тебя окружающие не будут, и стоны про неравенство ничего тут не изменят.

Jinger Beer
То есть, фрик это отклонение нот приятной в обществе нормы? Фрики все, кто не вписывается?
Тогда я, конечно, фрик! Ещё какой. Всем фрикам фрик. И ещё горжусь этим до жути.

Особенно весело, когда худые люди, которые выиграли в генетической лотерее и могут жрать сколько угодно и что угодно без вреда фигуре, не особо напрягаясь (про здоровье опустим), обвиняют в лени и отсутствии силы воли людей, которые по не зависящим от них причинам поправляются, просто понюхав еду. Тем временем, последние редко переходят в разряд тяжеловесов из банальной любви к еде. В большинстве случаев серьезный лишний вес – это медицинская проблема, уходящая корнями в детство, а причины ее лежат в сфере эндокринологии, генетики и неправильного питания (тут обычно спасибо родителям), а часто – всего этого в комплексе.

А если совсем по теме. Для меня бодипозитив – это про:

а) здоровую любовь к себе
б) умение видеть в других людях не только наружное, но и внутреннее
в) принятие разнообразия различных типов человеческой внешности
г) культуру общения с людьми неконвенциональной внешности (главный принцип: "не давай советов, пока не спросят", который в общем-то применим везде, но в данном случае касается непрошеных рекомендаций касательно внешности)

Также считаю невероятно полезным бодипозитив в коммерческой сфере. Женщины размеров М, L, XL и больше, женщины с фигурами, далёкими от идеальных песочных часов (яблоко, груша, перевернутый треугольник и т.д.) имеют право видеть, как одежда будет выглядеть на их телах, а не только исключительно на моделях XS и S. Большое счастье, что тенденция демонстрировать разные тела в рекламе одежды и белья потихоньку набирает силу. И очень грустно становится, когда под фото пышной девушки в рекламе белья вижу возмущение рьяных эстетов, которым если попа больше размера S-M и не отфотошоплена до состояния гладкой резины, то уже "фу" и "как так можно".

Злой Ангел
Ну, в определенном возрасте быть фриком не только можно но и нужно.
Хотя бы ради того, чтобы крастнеть от стыда через цать лет, рассматривая свои фотографии :)

Terekhovskaya
тю... так каждый первый думает

Заяц
адназначна!

Заяц
С силой, обратно пропорциональной идиотизму, и прямо пропорциональной фанатизму.

Jinger Beer
Нет, ты говоришь о банальном желании выделиться. А я о том, чтобы оставаться собой, насрав на общество и его нормы.

Лол, а тема горячая. Вон сока комментов собрала уже

Еловая иголка
Канеш горячая, всем же всегда есть дело до чужой внешности)))

drakondra
какие у нас люди неравнодушные, прям завидно))

Злой Ангел
Видишь ли, человек существо социальное, проживает в социуме. В этом самом социуме, мы друг от друга зависим, потому что мы находимся в среде и, одновременно, создаем свойства этой среды.
Поэтому, ты не можешь насрать на общество и его нормы. Конечно, до какой-то степени тебя будут терпеть,
Но потом, когда накопятся противоречия между твоей якобы уникальной индивидуальностью и обществом, которые выльются в конфликт. А конфликт между индивидуумом и обществом всегда заканчивается поражением индивидуума, в правах в материальных благах, и так далее...
Ну говорят, что ещё остались необитаемые острова, где ты вполне можешь реализовать всю свою неповторимость и насрать на общество.

Вот он бодипозитив))

То, каким бы я хотела видеть бодипозитив, это чтобы был противовес бизнесу на провозглашении какого-то идеала внешности, моды. Вся эта индустрия красоты, что женская, что мужская живет за счет того, чтобы как можно больше людей регулярно ходили и что-то делали с собой, регулярно носили деньги.
Чтобы на поверхности оставался здравый смысл, и люди помнили, что если оглянуться вокруг, то увидишь: отличающиеся от навязанного идеала люди любимы и счастливы, а человек, который зациклился на доведения себя до модного идеала, постоянного соответствия ему -- гораздо чаще нет.
Что если кто-то не вышел выносить мусор при параде, с маникюром-педикюром, то это не повод для гнобежа "не следит за собой". Это право человека расслабиться.
Что кто-то в силу своей конституции выглядит очень даже привлекательно в своем теле , с очаровательными щечками, пышными формами, и хуже без них, когда пытается подогнать себя под модные стандарты. Они ей или ему просто не идут.
Что не та форма ягодиц или линия какой-нибудь венки, заметной под кожей -- это не крест на самой возможности счастливой жизни.
Или как сейчас девушки обриваются с ног до головы, даже нежный пушок на руках кажется чем-то зазорным, хотя взрослые люди не могут быть полностью гладкими от природы. Я молчу про жуть в виде накачанных губ. То есть одно дело, если кому-то нравится с собой что-то постоянно делать, он получает удовольствие и понимает, что если появятся другие интересы или обстоятельства, то можно немного упростить и сократить список регулярных процедур.
А другое -- если это уже становится навязанной необходимостью, которая загоняет человека в неврозы и тому подобное.
Ну и чтобы люди не разучились любить живые неидеальные тела на фоне идеальных обработанных фото и видео.
Как-то так.

Jinger Beer
Насрать на общество не значит идти на общество войной. Неравные силы, тут ты прав. Но я сам решаю внутри себя что для меня нормально. Если расклад не в мою пользу, то есть общество не совпадает со мной во вкусах и взглядах... Ну что ж, я могу и притвориться из практических соображений. Если кругом враги, глупо на рожон есть. Умнее затаиться, подстроиться.
Но общество меняется в сторону разнообразия и принятия того, что раньше было под запретом... И может быть в будущем я и не захочу с ним воевать.

Злой Ангел ну, так живут 99% людей.

Злой Ангел

Jinger Beer
Ты всё сводишь на примитивный уровень. Дурак.

Terekhovskaya
А я вот на шпагат сесть не могу!) Зааависть:)

Zaraia
Это не настоящий шпагат, там ещё сантиметров 15 надо. Но без разминки же и без подготовки)

Нуээ.. мне честно говоря тоже внутренние и внешние уговоры про бодипозитив бестолку, если я реально вижу, что выгляжу как нечно и чувствую себя примерно так же и мне это в тягость.
То есть, одно дело когда ты в позитиве относительно себя и своей внешности, то всё мимо, всё пофигу, всё ок. Да, концепция реальная. Но это не мой вариант.

Злой Ангел
А ты умеешь дискутировать.

Бодипозитив - не самый верх развития, который только придумали. Лучше, когда вы вообще отстали от своего тела с вопросами, какое оно там, красивое, некрасивое, с укладкой или без, хотят вас один человек, десять или каждый встречный, выглядит ли так, что "хоть кто-нибудь захотеть может", и не сгораете со стыда, что кто-нибудь подумает, что вы считаете вот это красивым. Вместо этого приходит единение с телом. Тело - это ваше окошко в материальный живой мир. Без него вы примерно (смотря во что вы верите) размазанная клякса энергии в пространстве. Тело умеет гулять вас по природе, подносить к другим людям и создавать целый спектр разделенных с ними чувств, взаимодействовать с предметами, а главное - проносить вас сквозь реальность так, чтобы вы куда-то смогли добраться: во времени, пространстве и внутреннем состоянии. Вы с ним одна неразделимая команда. Если оно выдаёт сигналы: "я какое-то не такое :((((" - живот там, вам кажется, торчит или болезни наступают - это потому что дела в команде идут плохо. Если вы выбираете гнобить торчащий живот, то это всё равно что убивать гонца с плохими новостями. Если вы выбираете залюбливать торчащий живот - типа "ну ладно, вообще и так очень красиво, а кому не нравится, пусть идёт куда подальше" - это игнорирование внутреннего сигнала, что что-то идёт не так, и сигнал появится снова в другой форме, и снова и снова, до тех пор, пока вы не поймёте. Единственный торчащий живот, с которым ничего не надо делать ни психически, ни физически - тот, который вы совершенно искренне даже не замечаете как раздражитель, ни в какую сторону.
Если вы не можете выйти из дома, не выглядя хорошо, это сделано из конкретных эмоций: как вы чувствуете себя, когда выглядите до подготовки, во время, уже готовой. Уже готовой, кстати, вам тоже не хорошо, это гигантское напряжение из ощущения, что вы еле-еле вписались в длинный список требований, временами взаимоисключающих, и теперь надо аккуратно почти не шевелиться, а то какое-нибудь требование снова заденете. Дискомфорт идёт не потому, что ваше тело с объективно ужасными килограммами тут и там, а потому что ваша психика что-то такое испытывает, что вы легче всего считываете вокруг ситуации с килограммами. Проработаете это - во-первых, внутри станет свободно и легко, а во-вторых, то, к чему вы цеплялись как к недостатку, как-то переменится в гармоничную сторону.

Cheery Cherry
Не переменится, наоборот дисморфофобия разовьется еще хлеще. И не суть, живот там, ноги не такие, нос кривой, два подбородка, или еще какой другой минус

Valeria Zakharova
Значит, вы имеете в виду "залюбливание". Когда травма, которая так выражается, излечена, то внимание с вопроса уходит. Вообще.
В конце концов, какая разница, какие у вас там ляжки, если эту энергию терзаний о ляжках можно потратить на вопрос, который идет следующим: а что на этих ляжках можно в этой жизни сделать?

Zemi
И за счёт того, что прочие потребности уже более-менее удовлетворены. Все же спрос на это в природе человека, а не результат заговора парфюмерных и прочих марафетных корпораций. Они могут только его несколько корректировать.

Cheery Cherry
А? Какая травма? Какое залюбливание? Ниче не поняла.
В смысле, если человека беспокоят его ляжки, то надо не в бп углубляться или что-то там еще, а решать проблему - есть спорт, есть одежда, есть даже медицина. Ну конечно, всё это стоит денег, а бодипозитив, он же бесплатный(если только не таскаться на какие-то там тренинги)

Cheery Cherry
Valeria Zakharova
кмк, вы как то не туда диваны развернули)
бодипозитив это и про себя и про других
человек может сам вполне себе со своими жирными ляхами нормально жить, ему все нра
а каждый встречный будет ему тыкать - гыгыгы, урод с жирными ляхами! в телевизоре то вон какие красавцы!
и грустный затырканный человек решает отрезать все лишнее =_=

Valeria Zakharova
Если человека беспокоят его ляжки, то ключевое тут "беспокоят". Если он будет фокусироваться чисто на ляжках, то он сделает себе ляжки, но что-то внутри всё равно будет грызть, и он найдёт себе следующий повод погрызть себя, а потом следующий и следующий. Если вы проанализируете те примеры, где знаете, что избавление от ляжек реально помогло и человек просто-таки расцвёл, то увидите, что там был ещё огромный фактор единения с собой, самовыражения, нового взгляда на жизнь. Он так получился не потому, что проклятые ляжки наконец сдались и пустили в прекрасное будущее, а потому, что человек использовал своё фокусирование на ляжках, чтобы научиться перестать себя гнобить.
Если вы ставите во главу угла внутреннее ощущение, то получается не столько мучение от ляжек, сколько мучение. И психология умеет с мучением работать. И на практике получается, что после того, как мучение излечено, если, например, дело было в еде, то человек наконец разрешает себе чувствовать, что хочет съесть его тело, и вес снижается - правда, к тому моменту человек уже внутренне разрешил себе, если вдруг телу так почему-то нужнее, не худеть, поэтому спектр эмоций от этого похудения совсем другой, чем когда это превозмогание и победа над собой.

Просто Ханя
Если что-то внутри отзывается на улюлюканье, значит, что-то не нра все-таки, значит, внутри какой-то дисбаланс.
Когда его нет, улюлюканье воспринимается иначе.

Cheery Cherry
например, депрессивный элемент психики
или заниженная самооценка
которые - внезапно - могут быть и у атлетов, и у моделей, и у физически абсолютно здоровых людей ХДДД

Просто Ханя
Ну да. И с этим тоже можно работать психологически (внезапно).

Принятие себя - да.
Но это не означает, что можно опустить руки и прекратить стремиться к тому, чтобы выглядеть лучше.

Бодипозитив - это когда ты не против изменить что-то в себе по щелчку пальцев, но не заморачиваешься по поводу того что имеется, и не комплексуешь. А спокойно принимаешь своё тело/лицо/пол/возраст таким, какое оно есть.
Например мне, иногда хочется жить в женском облике, но я никогда не пошёл бы к хирургу, который отрежет мне член, пришьёт грудь, и пропишет диету из гормонов.
От длинного безобразного шрама на ноге, тоже не стал бы избавляться, так как мне на него параллельно, но лучше бы его там не было, да.

Просто Ханя
Любовь должна быть созидательной, а не деструктивной, именно такую любовь нужно брать за норму. Качество жизни должно улучшаться от этой любви: если похудение поможет обрести здоровье, значит нужно худеть, если операция на глаза поможет получить 100% зрение, значит нужно ее делать, если новый протез улучшит возможность передвижения, значит он нужен, если комплекс процедур решит проблемы с кожей, значит он нужен, если поход к стоматологу даст возможность нормально питаться, значит он нужен. Сейчас бодипозитив говорит о том, что если ты жирный, слепой, без ноги, покрытый корками и беззубый - то все отлично, так и должно быть, это здорово и красиво.

Вообще, последние американские идеи и методы заставляют меня скептически относиться к их будущему, т.к. они не решают фундаментальные проблемы, а говорят, что проблемы нет и все збс, а те, кто считает иначе - враги и с ними надо бороться.
Вот недавно были исследования, которые выявили высокую корреляцию тяжелого течения ковида и ожирения. В Британии это сразу опубликовали, начали борьбу с быстрыми углеводами и пропаганду здорового образа жизни. В США продолжают пропагандировать бодипозитив.

kiki2020
Вот именно.
Но лично мне американцев не жалко.

финикийский_торговец
Я совершенно соглашусь с тем, что страдать подобной ерундой человечество может, поскольку первичные потребности в среднем удовлетворены. Но в природе человека нет многого из того, что навязывается. Например, чувство самосохранения даже противоречит тому, чтобы рисковать и делать операции на икрах на в принципе здоровых ногах, которые свои функции вполне себе выполняют.

Jinger Beer
Тут не в жалости дело, а в том, что от них идет поток деструктивных идей, ладно они сами под их действие попадают, но ведь не только они.

Zemi
Заметьте, что есть общая тенденция на поддержку невротического состояния у человека, в котором он быстрее соглашается на необдуманные, вредные, опасные для себя действия или сомнительные покупки.

kiki2020
Да, я допускаю, что и такое может быть. Потому и хочется, чтобы существовала альтернатива, противовес, который возвращал ощущение реальности. Что многие индивидуальные особенности на самом деле всего лишь индивидуальность, а не недостаток, который делает человека чем-то хуже.
Что касается, уродств. То я, например, вижу в бодипозитиве способ реабилитации людей. Не то, что, мол, так и надо. А психологическую поддержку, чтобы человек научился с этим жить, замечать какие-то простые радости, которые ему доступны, чтобы эта проблема не ухудшала качество его жизни еще больше.
Например, я недавно читала статью с многочисленными фото. В Индии распространено обливание кислотой. Из мести... потому что отказала... способ борьбы с конкурентами... Кислота продается в бутылочке в свободном доступе в магазинах. В результате лица и тела пострадавших реально изуродованы на всю жизнь. Жутко смотреть, у кого-то даже глаз выжжен. При этом еще и отношение окружающих к этому человеку, как к проклятому, как к виноватому. Так вот, речь не о том, чтобы утверждать, будто все нормас, и такая внешность ничем не хуже обычной, Там инстинкт отвернуться, больно на них смотреть. А в том, чтобы помочь этим людям адаптироваться и жить дальше. А общество научить относится к таким людям с состраданием, с пониманием.

kiki2020
В природе человека формировать культуру, а в ней часто на пустом месте растущие представления о модном. Способы обособления в группы по разному внешнему признаку. Это используют корпорации, но если бы их не существовало - всё равно стихийно бы возникало всякое.

Человек - социальное животное и его природа от социальных элементов неотделима и потому говорить что это что-то навязываемое не им же на мой взгляд неверно. Кем тогда?

финикийский_торговец
А еще нам свойственно конкурентное поведение.

О да. Еще до того, как у нас нужно стало заключать декларации с терапевтами, а были просто участковые, пошла я после переезда в поликлинику - чисто профилактически, познакомиться, так сказать. Так эта тетка мне сходу принялась парить мозг за лишний вес. При том, что она меня впервые видела и не прошло и пяти минут. Я так смотрю на нее и думаю - что за? А если б я, к примеру, только после родов была или у меня серьезные проблемы (временные или постоянные), вызвавшие полноту? Какого ты мне мозги полощешь, не зная причин? В общем, декларацию я заключила с другим врачом. Ибо нефиг. Пусть даже мне с ней надо контактировать хорошо, если раз в год.

Танда Kyiv
То вы бы ей об этом сказали.
А что за декларации?

kiki2020
На фоне чего ряд людей может наплевать на условности (какими бы они ни были), но неразумно будет думать, что все (или почти все) не наплюют уже на них. Впрочем можно сказать волшебное слово:

Просто Ханя
Cheery Cherry
Ок, пусть ляжки будут жирными, и все довольны, все счастливы.
Я просто смотрю на вещи прямо: если можно что-то улучшить, то почему нет, если нельзя или не хочется, то просто идешь по жизни и улыбаешься, кто бы что ни говорил.
Про гнобление себя - ничего не могу сказать, особо запущенных случаев в реале не видела, в себе такого тоже не замечала, все в пределах разумного

kiki2020

Так штука в том, что я успела только поздороваться и объяснить, что, по рекомендации мамы (она сама врач) пришла познакомиться, но беспокоить часто не планирую - разве что, если серьезно простужусь, до температуры, или там траванусь чем-то... Насколько я помню, я даже не успела озвучить, есть ли у меня какие-то проблемы со здоровьем (на тот момент было получше, чем сейчас). А она тут же начала критиковать, фактически, не дав договорить.

Декларации - это один из результатов медреформы. Если вкратце - можно выбрать терапевта и заключить с ним декларацию, после чего при необходимости на прием приходить (ну, или вызывать) именно к нему. Плюс к части специалистов дает направление именно он - скажем, к хирургу даже после больницы через него. Понятия "участковый" больше нет, что в общем, логично. Врач, кстати, если у него уже заключено определенное количество деклараций, может отказаться заключать еще (а может и согласиться). В принципе, насколько я понимаю, большинство просто заключили декларации со своими же бывшими участковыми. Но вот я предпочла выбрать :) кстати, правильно сделала еще и потому, что та тетка недавно уволилась, ее пациенты перешли к другому врачу и им нужно было идти перезаключать декларацию - а моя на месте, так что не надо было бежать :)

Я вообще в этой жизни уже ничего не понимаю. И то ничего, не парюсь.)))

kiki2020
Сразу вспоминается Розов.
Невротическое чувство вины - это то, на чём уже много тысяч лет живут религии... (c)(tm)