Просто НЦа - это скучно. Вода для заполнения дыр в повествовании, как бы там ни кричали, что это-де, "позволяет раскрыть персонажа" и т.п.

Вульгарно.
(Обычно)

BrightOne
Скажу честно видел пока только одну НЦ, где с её помощью раскрывали персонажей-подростков! И то всё-таки детективная линия была там на первом месте.

Автор не умеет ее прописать интересно, и получается типичное порно "он вставил, она закричала, он застонал" и т.п.

Герои с их характерами, неповторимыми репликами и пр. вдруг превращаются в участников безликого порно-ролика.

november_november
Согласен! Иной раз такое видишь и думаешь, что можно поставить любое случайное имя!

Аноним, как насчёт дополнительного хэштега по сути опроса? #эроблоги или #порно, что-нибудь такое
(Извините за занудство)

Mentha Piperita
Ок

Это тоже надо писать уметь.
Я вот до сих пор помню текст НЦ и "он ласково поглаживал его возбудённые соски на пупке." С тех пор слеш и не читаю...почти...

Zaraia
Это уже стеб какой-то! Кто-то очень не любил слэш?
А я залип, когда героиню без смазки стали в шоколадный и ей нравилось

Zaraia
Аноним8878
Да, пожалуй, незнание матчасти больше всего раздражает.
А ещё, пусть это и звучит странно - ООСность в постели. Пять минут назад девушка была нежной такой лилией, добрая, белая и пушистая. Разделась и - сюрприз! - ведёт себя как путана со стажем.
Или наоборот, весь фик трындит герою, как она его любит, и автор пыхтит-старается-убеждает, как она его любит - а в койке она не желает ни дотрагиваться до партнёра, ни хоть посмотреть на бедолагу, только и мечтает, чтобы секас поскорей закончился. У меня при чтении таких фиков когнитивный диссонанс

Mentha Piperita
Главное авторы таких стараний, говорят, что это реализм)

Сто раз писала и ещё столько же напишу, секс - социальное взаимодействие, как минимум. Пишу и буду писать

не вся нца одинаково полезна)
вот пример отвратной:
"Он долго играл с членом и яйцами, закрыв глаза, скулил и едва не рычал от накатывающего волнами небывалого возбуждения."

Яйца - это мой сквик. Что за мерзопакостное слово!
В эрке кстати его не бывает.

GrimReader
Согласна. И все же - вот Вас что может сквикнуть в фике? Невежливое взаимодействие? Эгоизм в койке?

GrimReader
Пишите!
Кто запрещает? Однако иногда читаешь, прям эгоизм в койке. Есть ярко выраженный потребитель, которому прощается всё и обслуга...

Аноним8878
это называется АНУС
можно ещё сказать "в анал"

мистер Фокс
Не надо меня учить!

Аноним8878
Это когда автора шыдевра реально возбуждает пейринг, но погуглить антомию и физеологию акта, ЧСВ не позволяет. Там ещё до фига перлов было

Zaraia
Да, гуглить надо, а то у знающих людей складывается ощущение, что героев ненавидят!

мистер Фокс
Mentha Piperita
Мне не нравятся пупки и дырки, и обилие заместительные. Член - это член. Если стиль канона подразумевает, то есть и заместительные.
Сквикнуть меня может только если секс не соответствует характерам героев или он не нужен сюжету.

GrimReader
Золотые слова!
Иногда реально секс не соответствует характерам. Когда в НЦ Северус/Лили показали, что Снейп трахнул и забыл у меня сквикнуло.
Ну, да ну да пошло всегда на хрен!

Она не играет в сюжете никакой роли. Ну, в смысле, не раскрывает персонажей, не показывает их изменение, ничего, трах ради траха. Прям видно, что автор просто устал мысленно дрочить. Подставь любые другие имена, вырви из контекста, переставь из середины или конца макси в начало — ничего не изменится.

Несколько причин есть, иногда они идут в комплексе: Первая - автор не может в художественное описание и получается как-то топорно, неловко и при чтении тебе просто не сильно интересно и приятно воспринимать происходящее.
Вторая - не понимаешь, зачем она здесь, потому что она объективно ни на что особо не влияет, сюжет не двигает, герои не раскрываются через неё. И получается, что если б они, скажем, переспали за кадром, ничего бы не поменялось. А бессмысленность наличия только раздражает.
Третья - противоречит второй: то что герои переспали во всех подробностях, меняет дальнейшее течение текста, но не в лучшую сторону. Потому что персонажи у которых до этого была масса проблем, дел и вопросов, внезапно начинают очень сильно зацикливаться на том, что между ними ещё и сексуальная связь имеется теперь. Так что все внезапно так или иначе начинает походить на поговорку "кто о чем, а вшивый - про баню".
Четвёртая - в целом не слишком понимаю, зачем описывать секс до состояния НЦ. То есть редко встречаю текст в котором такая графичность действительно была бы нужна и смотрелась оправдано и органично или работала как приём. В художественном тексте все должно работать на какую-то задачу. Для всего остального есть порнхаб :)

Nilladell
Спасибо за детальный ответ!

мне не нравится, когда плохо написано. и когда автор плохо представляет себе предмет - редко, но случается, что это не сопровождается низкокачественностью писанины. а нц сама по себе - такая же часть жизни, как и всё остальное.

Меня может сквикнуть, если автор стесняется. Это настолько заметно, что даже неловко, хочется закрыть глаза ладошкой и дождаться конца сцены. А ещё некоторые авторки любят типа в романтику: у героев в конфетного-букетный период флафф-флафф, герой картины с героини пишет, оды сочиняет, землю по которой она ходит целует, а как дошло до койки - жесткий БДСМ и грязные разговоры. Ну как тут не сквикнет?

Upd: И ещё меня сильно сквикают девственницы и девственники, везде и всегда. Я про девиц, конечно, читаю, но их так много, что это уже даже не смешно.

alexina
Меня сквикает, причём жоска, когда автор явно основывается на характерах персонажей из канона, но при этом как доходит до порно, так всё, автор пишет себя, а не персонажей.

В англофандоме «Принца-дракона» читал что-то по чудесной паре Грэн/Амайя, и парень, который всё время был влюблён в женщину и вообще сам по себе простой, добрый, весёлый и... Ну... Невинный во всех планах, превратился в мамкиного доминанта. Это персонаж-то, от которого по канону ждёшь того, что он будет стараться сделать всё как можно лучше, а после секса напоит чаем и будет трепаться за жизнь.

Потому что, как и любой инструмент, эротика хороша в меру и на своем месте. Для этого она должна как минимум а) уже быть в сеттинге и б) двигать сюжет.
UPD
Я могу себе представить единственную ситуацию, где НЦа будет уместна в ГП сеттинге, например: какой-нибудь завязанный на секс магический ритуал, в результате которого сильно изменятся ттх и/или характеры героев.
Стоит ли говорить, что фиков, в которых эта идея была бы сколько-нибудь прилично реализована в природе не бывает мне не встречалось ?

Да все просто.
1) Нца как жанр читается со вполне определенной целью. И людей не сквикает от НЦы, если они пришли ее целенаправленно почитать.
2) Если жанр не PWP и цель произведения не состоит в НЦе, значит она состоит в чем-то другом. И в этом смысле НЦа в произведении неуместна. Ну понимаете, вот есть грубо говоря Голливуд, а есть Браззерс. И почему-то никто не занимает нишу, которая бы соединяла эти два подхода к фильмам. И хотя Голливуд такие сцены тоже делает по разному, тем не менее.
3) Поэтому, для произведений с цель почитать, есть такая вещь как эротика. И писать ее сложно. Потому что эротика должна давать читателю пищу для фантазий. Это не описание секса, это намек на описание секса. И хорошо написанная эротика должна вызывать ненавязчивое желание проведать супруга/партнера. И да, я такую точно встречал.

Мне нравится, если после долгого слоу описывается качественная НЦа на грани с R. То есть это уже не R, но всё же не порнуха.
Сквикает с физической точности, когда как по учебнику описано буквально каждое действие. Пошлость языка, всякие там уменьшительно-ласкательные (привет «язычкам» с КФ). Излишняя образность слога в такие моменты — тоже фу. (То есть, получается, хочется качественной золотой середины, а ее почти невозможно найти.)
Ну и, как отметили выше, OOC в сексе — тоже не круто. Ведь НЦа для того и нужна, чтобы (стираем «подрочить») дополнительно раскрыть героев.

Бывают сексуальные сцены, в которых герои раскрываются, а матчасть проработана хорошо.
Но:
- Мне не интересно читать про секс. Если там какая-то лютая дичь — e.g. секс инвалидов, с НЕХ, БДСМ без, собственно, секса, — то окей, отлично. Если там, при всей проработанной матчасти и психологии, просто ебля, то она скучна. Хочется читать про какие-то особенные события, а не просто про психологию персонажей.
- Эротическое взаимодействие между персонажами, например, в романтике (в других жанрах подробные секс сцены и вовсе не очень уместны) может меня интересовать только как некая отдалённая точка: пока двое страдают и конфликтуют между собой — ок, но когда UST разрешается, мой интерес к романтическим отношениям пропадает полностью. При этом чаще всего работы с секс-сценами иным сюжетом не блещут, приходится где-то на нце и закрывать.

Эээ, HBO ? ;-)
На самом деле, есть отдельный раздел прона - фильмы, типа, с сюжетом.
90% там (как и везде) - откровенный шлак, но есть пара студий, которые ухитряются совместить прон с каким-никаким сценарием и даже более-менее приемлемой актерской игрой.
Нет, ссылку не дам ;-)
ИЧСХ, это не про тн порнопародии, каковые есть ближайший аналог НЦы в фанфиках...

По мне так все можно описать красиво. Главное - талант автора. Даже откровенные порно сцены иногда пишут так, что дух захватывает. А если не дано - лучше не браться.

Моя главная претензия к нце в фанфиках - это наличие таких слов как:
яйца, соски, ягодицы, дырочка; подробное описание минета и наличие римминга.

мистер Фокс
Не думала, что соглашусь с тобой, но римминг - это за гранью добра и зла. Особенно так вот, походя. Весь день шароебились где-то, а потом спонтанно устроили игрища. Нет.
Ягодицы стараюсь использовать только если совсем не обойтись, но не чаще, чем на раз на 40кб.
А вот что не так с минетом?

мистер Фокс
Мне нравится это в умелых руках, дозированно и с фокусировкой на чувствах. Когда настолько хочешь сделать приятное любимому человеку, что самому приятно.

Но обычно это описывают пиздец скучно, ласки ради ласок, без эмоциональной привязанности.

My Chemical Victim
А покажите нам такой фрагмент. Про римминг.

мистер Фокс
Я не делюсь таким.

GrimReader
Мне нравится минет в реале, в порно-видео и в порно-текстах, в пейринге Люциус/Снейп.
А в снарри я его терпеть не могу, ещё со времён Тайного Греха. Для меня Гарри - это антисекс, и читать про порнографические манипуляции с его телом, мне не приятно. Особенно если в тексте есть (был) юст и отношеньки. А впрочем, читать про то как Дамблдор делает минет Волдеморту, я тоже не хочу.

мистер Фокс
Ты читаешь только ГП?

GrimReader
Последнее лет пять, да)
Фикло по ГП как семечки - начал, и не можешь остановится, тем более что пакет волшебный, семечки в нём не заканчиваются.
Сейчас перешёл на Благие Знамения.

мистер Фокс
Сорян, я по гету.

My Chemical Victim
Извиняетесь за отсутствие гомо-пристрастий? О, времена, о, нравы ))

Когда ужасно написано + сплошная штамповка + мат не по делу и т. д.
Над альтернативной анатомией иногда можно поржать, но иногда это круче ужасов.

#мдааа...
Ангел провёл кончиками пальцев до острой коленки, нежно обвёл чашечку и снова с присущей ему лёгкостью поднялся до опасного уровня тазовой косточки, не предпринимая никаких попыток забраться чуть дальше. Он любовно погладил тёплую кожу, с удовольствием отмечая сбившееся дыхание напротив.
— Чёрт возьми, ангел. Неужели я недостаточно объездил тебя ночью? — в притворном недовольстве пробормотал Кроули, зарываясь лицом в подушку.
https://ficbook.net/readfic/9130176?premiumVisit=0&utm_compaign=recomm&utm_medium=anon-users&utm_source=recommendation-fic

Если не рассматривать плохую энцу – которая много кому неприятна, – то это узость психологии, видимо. Автор преодолевает незнание матчасти и учится «писать о себе», но на этом всё обычно заканчивается.

Либо секс сам по себе становится «переходом» к более нежным отношениям между людьми, либо в нём теряется уникальная психология, либо автор намеренно ставит планку «чтобы не навредить». Это нормально, если писать о каких-нибудь условных Васе и Маше, но обычно пишут всё-таки не о них.
Исчезают личные установки или переходные состояния между физическим и сознательным, в тексте выскакивают эмоции женские.

Как будто в голове что-то срабатывает: «нереалистичное – на литнет» / «то, что чувствую я, могут почувствовать и другие», а логика персонажей уходит.
Не все захотят сделать свои отношения мягче после новых эмоций; некоторые – наоборот – изначально эту грань проведут и будут придерживаться до конца, как бы автор ни пытался их сблизить. Другие будут для себя разделять причинение и получение удовольствия: просто сосредотачиваться на процессе как на каком-то задании, чтобы выполнить его хорошо. Страсть тут, конечно, проявится, когда что-то сделают с ними (и сделают ли? Это тоже занятный вопрос). О «выходе за рамки» говорить не приходится. Автор выходит, как правило, за свои, и БДСМ получается либо ванильным, либо намеренно жёстким – какой вряд ли выдержит неподготовленный организм.
Например, какому-нибудь легионеру Детей Императора понравится, если ему лицо мелта-зарядом сожгут – потому что его организм сможет выдержать такие нагрузки, а психика капитально повреждена Слаанеш. Условному магу из Гарри Потера никто мозги не прочистил, но перелом конечности будет воспринят не так драматично, потому что зелья его повреждения восстановят – а болевой порог процентов на 90 складывается из «обратимости» нанесённых увечий. Реальному БДСМшику это всё не понравится (если его психика всё-таки не поломана – это отдельная тема), а нужны будут какие-то лёгкие триггеры, выводящие его за персональные восстановимые рамки.
В психологии множества авторов это поставленно так: «Если я пишу про странного человека, мотиваций которого я понять не могу, то сожгу ему лицо мелта-зарядом. Или пусть ванилью вместе со мной наслаждается».

В общем, чтобы писать о каких-нибудь персонажах, надо понимать, кто они, как относятся к миру, чего хотять получить от конкретного секса – вечной любви или просто короткого наслаждения, – что готовы переломить в себе ради дальнейшего. А то иной раз бывает, что у маститых Пожирателей уровень страсти как у Лонгботтома, который – в свою очередь – жёсток, как Рудольфус Лестрейндж.