Чудесная Клю
+1
Ну и через кровь. Вирусу нужно попасть в кровь через слизистую. А кровь проходит через легкие.

Alteya
Слёзные протоки открываются в нос.

Ну да, выглядит малость нелогично: но, из практики аллергиков - моей - совершенно уверенно могу сказать, что биологический агент вызывает реакцию при попадании на слизистую носа, глаз, просто на кожу лица.
Корона вирус высоко заразен, и он - несомненно биологический агент.

Зависит от дозы попадания, заразишься или нет, а заразная доза у этих вирусов очень маленькая. Существенно ниже, чем у гриппа.(((

Так чо, логично:
носить всё же маску,
Держаться подальше от, желательно не на полтора метра, а метров на семь,
Не касаться на улице лица руками! это трудно, но;
Приходя с улицы, мыть руки сугубо тщательно,

И я поклала на косметику: приходя с улицы, умываюсь и промываю нос.
И, конечно, переодеваюсь и уличную одежду до стирки держу отдельно.

Нельзя сказать, что эффект серьёзен, но паранойя немного утешается вот этими телодвижениями...(((

Я читаю эту дискуссию, и мне становится очень грустно. Потому что моя Ленуся тоже обожала слушать тех, кто весьма научно доказывал, что то что происходит сейчас - это заговор, а маски и прививки это средство запугивания. Вы знаете, если мы с ней и ссорились по какому-то поводу, то только поэтому. Но даже я, с моей чертовой интуицией и доводящей меня порой до белого каления эмпатией, не могла предсказать такого ужасного конца.
Так вот к чему я все это веду: к сожалению маски + вакцина, это не повод для дискуссии. Антипривиаочники вполне себе вероятно становятся инкубаторами для новых мутаций. Антимасочники разносят эти мутации в массы А мы ходим по замкнутому кругу, с каждой новой волной теряя близких. И пока не победит здравый смысл (или вирус просто выдохнется и ослабеет) мы будем жить вот так. И это - ужасно печально.

Isra
Вот да.
Вообще не понимаю тех, кто верит, например, в искусственное происхождение вируса - во-первых, это уже всяко ни на что не повлияет, во-вторых - а что, испанке или там оспе понадобилось внешнее вмешательство, чтобы стать смертельно опасными?
И тех, кто говорит, что ковид не опаснее гриппа - за все мои сорок лет жизни я что-то не припомню ни одного знакомого/родича, чтобы не то, что умер, но и вот так тяжело переносил грипп. Ну, может, в совсем отдаленных кругах кто-то и был... А тут - с больными я уже сбилась со счета (в том числе тяжело, с неделями в больнице) и несколько умерших...

Isra
Мы все, как разумные люди, должны сделать всё возможное, чтобы пандемия закончилась.
И без прививок здесь не обойтись никак.

Вы правы: мы несём потери, и это страшнее любых дискуссий...(

Isra
, согласна. Лично я всегда ношу маску, стараюсь соблюдать меры безопасности и искренне не понимаю тех, кто не хочет этого делать, да ещё и усугубляет ситуацию. Коронавирус - это страшно, у меня он отнял уже двух человек и я считаю, что прививки нужны. Правда, в нашем районе с этим весьма сложно. Всё же, имхо, нужно бороться с идиотами, которые своим игнорированием спец.мер ухудшают ситуацию, ведь всем вместе легче будет справиться. Но, увы, многие не понимают всей серьёзности ситуации и скандалят, а на проводящих рейды полицейских и требующих надеть маски работников плюют, говоря, что им легче заплатить штраф. Кошмар, честно(((.

Да, понадобилось, и не одно. И об этом надо хорошо знать, чтобы грамотно выстраивать в т.ч. карантинные меры, чтобы не вышло как с испанкой.

Lasse Maja

Эм. Возможно, вы не поняли, о чем я говорила. Речь была о том, что и та же испанка, и черная оспа (ну и другие болезни, убивавшие людей большую часть истории) возникли вполне себе естественным путем мутаций, их никто не выводил нарочно.

Танда Kyiv, возможно вы запамятовали, что и оспе, и испанке для вполне себе естественных путей мутаций и перехода на нового носителя понадобилось МНОГО-МНОГО актов внешнего вмешательства со стороны человека, включая одомашнивание и массовое разведение множества особей скота и птиц в антисанитарных условиях в непосредственной близости от жилья человека, также создания искусственных резервуаров для "разгона" мутационной активности вирусов вроде огромных птицеферм и битком набитых вагонов солдат в начале прошлого века, отказа от прививок и протестов против карантинных мер. Самое главное, позиции невмешательства в духе не виноват же никто Бог послал / оно само мутировало.

Lasse Maja

Сейчас речь о том, был ли вирус создан искусственно. Можно спорить насчет влияния одомашнивания и прочего, но факт в том, что вирусы тем не менее мутировал САМИ. Люди не вмешивались в их строение. А про ковид конспиролухи говорят, что его СОЗДАЛИ в лаборатории - именно в том виде, в каком он начал распространение.

Танда Kyiv
А зачем создавать вирус??

Ксафантия Фельц
Например чтобы уменьшить население собственной страны. Вначале ведь от него умирали только старые и больные люди.

Насколько я понимаю вирус видоизменяют, что бы его исследовать. Это обычная практика. Что бы знать как он устроен его разбирают на части и собирают вновь. Как то странно что вирус появился не там, где водятся эти несчастные летучие мыши, до них несколько тысяч километров, а в центре огромадного города где расположен самый большой в Китае институт по изучению вирусов, который, вот неожиданность, последние лет десять аккурат этот самый вирус летучих мышей и изучал. Осенью 19 года институт как раз переезжал в другое помещение. И первые заболевшие были как раз рядом с веткой метро, идущей от института. Представляя себе китайский технический персонал низшего звена легко могу предположить что какая-нибудь тетушка Ци просто разбила пробирку. Там кстати был скандал в этом институте, тогда же, осенью 19. Один ученый оттуда пытался писать в вичате, что появился очень опасный вирус. Это было в октябре. Первые заболевшие, кстати, тоже где-то сентябрь, октябрь. Ученого уволили с треском, записи в вичате удалили, а ученый умер от неизвестной болеззни в конце декабря. И таки да, в Китае очень серьезная проблема с пожилым населением, его в разы больше чем молодых и работающих, и детей по многу заводить никто не хочет.

Isra
Как-то это мерзко.

Ксафантия Фельц
Хочется верить, что наш мир пока ещё не такое днище.

Ксафантия Фельц
Medea
Китайцы измеряют миллиардами. Людей и лет. Насколько я понимаю, у них в прошлом году были смертные казни за нарушение карантина. И заболевшим заваривали двери. Ну, тем, кого можно было в больницу не класть. Что бы они точно никуда не вышли. Наши представления о Востоке сильно отличаются от реальности. А в Китае отсутствие эмоций, рационализм и коммунистическая партия. Гремучая смесь, позволяющая верить во что угодно). Вряд ли кто-то из лаоваев узнает как оно там было на самом деле, но выглядит вполне правдоподобно и достоверно. Психологический обоснуй в этом есть))

шамсена
Двери не заваривали. Это лишнее. Они дисциплинированы как никто. Но у них на карантин сажали домами. Ставили охрану. Организовывали передачу доставок и прочее.

шамсена
писали же недавно вот
они почти победили ковид очень строгими мерами, и вот, недавно, буквально за месяц до 100летнего юбилея КПК в Гуанчжоу (условно) вдруг становится плохо бабке
ее сразу в больничку, тест, обнаруживается, что у нее новый штамм ковида
город чистый, напоминаю
в течение 2 суток раскручены все ее контакты за последнее время, со всеми ветками
сколько то десятков тысяч человек!
и всех! согнали на тест ПЦР, у скольких то обнаружен коронавирус
причем это выглядит так: бабка сходила в рестик, ее обслуживала официантка без маски, которая на следующий день заразила еще кого то
ну там оцепили район, больных в больнички, остальных на карантин и т.п.
все это, повторюсь, в течение пары дней

Isra
ерунда. Вирус слишком непредсказуем для такого его использования. К тому же зачем что-то создавать, натуральная оспа, с подачи европейцев, уничтожила миллионы индейцев, а уж ее точно человек не создавал

Просто Ханя
Когда-то так же работали в ссср. Была четкая система работы эпидемиологов, инфекционистов. Ее развалили, потому что долгое время вроде как ничего не происходило…

Ксафантия Фельц
Мой муж именно так и считает.

Просто Ханя
Была история, как в 50х годах мужчина из Индии привёз в Москву оспу. Так же всех согнали на карантин, с кем он контактировал, оцепили Москву.
Потом произвели массово много вакцин (вакцина от оспы была уже, но не кололи, т.к. победили болезнь) и насильно вкололи всем прививки. И всё, болезнь не разошлась. И не думаю, что кто-то возмущался: "нам навязывают, как-то это подозрительно, где наша свобода..."

Чудесная Клю
я знаю про двери из первых рук. У меня студенты там. Но дисциплинированные - это да. И служба была специальная по доставке еды этим карантинным. А еще карантин объявляли в течении трех часов. То есть - ушли вы на работу, а вам: оп, сегодня через два часа - все должны быть по домам. И все.

Чудесная Клю
Aliska-cool
да-да, в комментах к этой инфе про то же самое писали, что была нас четкая система здравоохранения.. а теперь только здравоохренения

Но это не только у нас. Эпидемиологи по всему цивилизованному миру были почти нон грата. Давно опасных эпидемий не было. Правящие круги стали на них экономить.

Я помню как детский педиатр писала, что их вынуждают не признавать коклюш, потому что по стандарту надо узнавать контакты и куча процедур. А делать это все тем же педиатрам. Без допоплаты и без снижения основной нагрузки.

А вот вам про карантин в ссср. Личный опыт. У моего одноклассника гепатит. Нам всем экстренную вакцинацию. В стандартной советской школе нам выделяют класс в углу. Свой туалет. Вход через чёрный ход, который как раз в том углу. Раздевалка прямо в классе. Завтраки нам приносят. Учителя - приходят. И так месяц, кажется. Больше никто не заболел.
Про то что всю школу продезинфицировали даже говорить не надо. Все было по уму. Да, в том же углу был кабинет физики. На время карантина занятия там не проводили. И это гепатит, который воздушно-капельно не передаётся.

Вспомнила вдруг, ко всяким конспиралогическим теориям. Мы из Китая в начале ноября пытались послать посылку. И ее не приняли. Раньше принимали, было просто. А тут -наплели какого то бреда и не приняли. Из чего можно сделать вывод что дорогие товарищи китайские коммунисты уже в ноябре все прекрасно знали. И -пытались предотвратить мировое распространение!? Попадание прямых улик? Простор для инсенуаций. Но факт остается фактом)).

Чудесная Клю
А у нас ни фига не было. Тоже одноклассник с гепатитом. Просто отправили наш класс всех по домам. Мы по всей школе таскались и никто не мыл ничего. Естественно. Мы потом хотели даже шоколадку купить удачно заболевшему товарищу. Думаю, это не от ссра зависит, а от конкретных специалистов. Человеческий фактор, короче))

шамсена
а в каком году?

Вот, полностью с вами согласна! Все антипрививочники вопят о свободе выбора, но почему-то забывают о том, что у других людей тоже какие-никакие свободы имеются. Я уж не говорю про здоровье. Я о том, что остальные люди, которые растят детей и платят ипотеку, хотят работать без локдаунов и нормально зарабатывать. Да и государству, которое все антипрививочники поголовно обвиняют в том, что оно прямо-таки жаждет извести половину своего населения, тоже совсем неохота терять своих налогоплательщиков, что бы там не вопили "борцы за свободу". И они первые желают получать от государства компенсации за те самые локдауны, которые возникают по их же вине. Когда читаешь чепушню этих оглашенных о том, что прививка - это верная смерть, ничего другого в руки и голову, кроме фейспалма, не просится.

PersikPas
80 какой-то. То ли 2 то ли 3))

PersikPas
Точно уже не скажу, но по ощущениям класс 5-6. То есть мы уже были не в младшей школе, но ещё не в синей форме (я ее носила с 7 класса). Стало быть это промежуток 1986-1989.

По поводу "зачем создавать вирус?" не надо ничего придумывать, информация по грантам на создание новых вирусов и усиление опасности существующих, в т.ч. др. Ши Чженли, вся в открытом доступе - это часть международных вирусологических исследований со множеством публикаций, открытий и научных наград. На русском у Дейгина очень подробно, со ссылками можно найти: https://habr.com/ru/post/497956/

Ну вообще тема бактериологического оружия не нова. Но какой-то из конвенций оно запрещено к применению. А вот разрабатывать вроде как не запрещали.

Элоиза
Вырисовывается образ какого-то киношного суперзлодея, который хочет просто так убить всех людей по всему миру, просто потому что злой.

Думаю, по таким сценариям спустя годы снимут немало фильмов))

Aliska-cool
пока не было вакцины, они говорили, что вирус выдумали, что бы убить людей.
Теперь вот вакцина, что бы убить людей
интересно, что будет дальше

Чудесная Клю
Ну, вот и доразрабатывались! Теперь весь мир кушает их разработки половником и, судя по всему, кушать ещё и кушать. Не подаваться бы только!

Isra
так с чего вы решили, что ковид это разработка? Вирусы и сами себе вполне мутируют и эволюционируют и живут

Я вообще считаю, что не так и важно разработка это или что. Важнее что с этим делать,

Isra
там же писали выше, это могли быть и не разработки вовсе оружия. Просто по гранту изучали вирус. Это факт. именно этот вирус. Это тоже факт. Для изучения вирусов часто используют их видоизменение. Это тоже факт. А потом - упс. Колба разбилась. Или ящик потерялся. Это ж Китай. И занимаются переездом простые грузчики. Без особого образования. Без высоких зарплат. Упс.. Человеческий фактор. Нда. А последствия вот они.. Пожалуй, это самая горькая в жизни вещь: если посмотреть поближе - никаких злодеев и монстров. Каждый хотел как лучше. Каждый жил помаленьку и зарабатывал на жизнь. А получилось уже больше 250 тысяч трупов...

шамсена
вы сейчас тоно про Китай? Про тот самый Китай, который спокойно носил маски и не истерил по этому поводу?
Я скорее поверю, что эту колбу разбили в РФ, какой-нить электрик пришел лампы менять в лаборатории и разбил, и все списали буд-то не было такого

Китай себе плохо не делает. Вот что я скажу. Случайность - да это могло быть. Но нарочно себе плохо они делать не станут.
Насчёт оружия. Не дооцениваете исследования днк. Уже сейчас по днк можно узнать откуда родом предки. Если адаптировать вирус так, чтобы своих не трогал…
Нечто подобное видела в рассказе Ирвина Шоу. Так это ещё до расшифровки днк было написано.

PersikPas
вы китай идеализируете)
и путаете кислое с пресным)
у них раздолбайства и головотяпства в тыщу раз больше, чем у нас и менталилтет способствует
но вот когда государство берется двумя руками за свой причиндал и грозит гражданам... начинаются чудеса!

Просто Ханя
У меня подруга жила там несколько лет. Там где серьезно, у них все ну оооочень серьезно,

Просто Ханя
не то что бы я его идеализировала, но в случайно разбитую колбу грузчиком в Китае не поверю

Чудесная Клю
потому что монополия на насилие у государственного аппарата
и уважение к разного рода госслужащим, тем паче силовикам и прочее
поэтому, кстати, я вполне верю в концлагеря в Синьцзяне - они те еще имперские шовинисты, да)

БЛИН!
Подходит только что деть с Лего:
- мам, смотри, это окно лаборатории. Там химичили-химичили, и тут бам! Взрыв! И всякие вредные испарения в воздух!


У меня аж рот открылся. В самом прямом смысле.

шамсена
К сожалению по моему около 4000000 трупов. Вот действительно, ничего себе упс...

И самое ужасное в этой истории, что я знаю кучу народа, который переболел и выздоровел. В том числе и очень пожилой Леночкин папа. А вот Ленка наша - молодая, такая всем необходимая, такая любимая...Эх...

Просто Ханя
Согдасна на все сто. Я 7 лет жила в Китае. Сменила несколько городов и провинций. И вот рас..во и головотяпство это основа основ. Любой русский пропойца дворник работает намного лучше. Это сейчас есть в росии такие популярные мифы о Китае. Кто хочет может им верить, конечно...

Сейчас вышла в зал, а там муж смотрит русскую программу. На заднем плане корреспондента щит с надписью : Сколько ещё должно умереть, чтобы ты привился!
Жальнельзя повернуть время всего на три недели назад, подвести Ленусю к этому щиту и сказать: не будешь беречься - станешь ещё одной цифрой в адской статистике

PersikPas
Не спокойно они носили маски. Не спокойно. Истерили -жуть. Только у них паника была -сховаться, запереться и шоб никто не нашел. Мне много чего студенты и знакомые рассказывали. А потом в прошлом году расстреляли пару тыщ за нарушения карантина.

шамсена
差不多
还凑合

шамсена
Кстати, было ж видео, как трое полицаев оч жоска крутили приличную бабу средних лет за то, что она отказывалась маску на улице носить.
Как она орала и визжала!!! По моему, так ток китаянки могут))

Isra
У нас повсюду висят биллборды с этим лозунгом.

Что на это написал один маркетолог:

"Хамская реклама вакцины от коронавируса.


Рекламу на фотографии можно вставлять в учебники по маркетингу как пример того, как не надо делать.

Что тут не так?

Агрессия и претензия к аудитории. Очень наивно считать, что, увидев претензию в рекламе, человек испытает чувство вины и пойдёт делать то, что ему предлагают. В коммерческой рекламе это выглядело бы так: "Сколько ещё ты будешь мучить свою семью в жалкой двушке? Купи нормальную квартиру!" Единственная возможная реакция на такую рекламу — возмущение.

Отсутствие даже попытки понять целевую аудиторию. Я мельком изучил комментарии в соцсетях организации, которая выпустила эту рекламу. Это, конечно, едва ли можно назвать анализом ЦА, но некоторые выводы очевидны. Если обобщать, главный вопрос звучит так: "Обычно вакцины разрабатывают годами, а эту сделали за год. Возможно, вакцина опасна". Это возражение целевой аудитории снимается информированием, а не лозунгами. Сейчас же диалог с аудиторией получается таким:
- Я не уверен, что вакцина безопасна. Есть какие-то гарантии?
- СКОЛЬКО ДОЛЖНО УМЕРЕТЬ, ЧТОБЫ ТЫ ПРИВИЛСЯ???!!!!

Как и всегда, есть ещё "молчащее большинство" — выявить его позицию сложнее, но могу предположить, что это люди, которые в общем-то не против вакцины, но и мотивации особой нет. В таких случаях надо работать с мотивацией — рассказывать о возможных последствиях коронавируса с одной стороны, а с другой — показывать, что вакцинироваться можно легко.

Общее впечатление от текущей рекламы у аудитории такое: "Во-первых, с вакциной явно что-то не так, иначе не надо было бы так вопить о её необходимости. Во-вторых, они считают меня скотом, который имеют право унижать и запугивать. Идите к чёрту". Даже страшно представить, какие усилия теперь надо приложить, чтобы сгладить это впечатление.

Какой главный вывод стоит сделать маркетологам? Это — прекрасный пример "ленивой" рекламы. Когда вместо того, чтобы изучить ЦА и заняться последовательным её убеждением (это сложно — надо писать большие тексты, снимать видео, находить способы демонстрировать продукт), пишут какой-нибудь тупой рекламный слоган и считают, что дело сделано."

Продолжу тем, что я спросила свою подругу, которая не прививается. Мы гуляли на улице и как раз увидели этот плакат.
- Ты захотела после этого пойти привиться?
- Да ты что, нет конечно!

шамсена
О__О

Aliska-cool
Ну да, она не хочет, конечно! А зачем? Может это вообще чипирование. И может быть ей повезет и она не заразится, или заразится и переболеет легко. А может и не повезет. И ее близкие будут убиваться так, как сейчас убиваюсь я. Расскажите ей, что есть много людей, которым НЕ везет. И о том, какую боль их невезение приносит их близким. Потому что они - эти невезучие - уже ушли. А нам с этим жить.
И этих людей много. Намного больше, чем в офоциальных сводках. Мы же с вами интеллигентные люди и понимаем, как это работает.

Isra
Это всё безусловно верно, и я говорила, неоднократно. Она недавно сделала вторую прививку от ветрянки (не болела в детстве), про прививку от ковида думает на осень, но она в принципе оппозиционер по натуре, так что мы не касаемся тем, по которым несогласны...

Тут речь не об этом, а о том, что данный лозунг не работает на тех, кто не хочет прививаться, не убеждает. Он работает на тех, кто привился (возникает чувство правильности за свой поступок, укрепляется вера в вакцинацию). Но на тех людей, для кого эта реклама задумывалась, она не работает. К сожалению(

*мимокрокодильно*
Знаете, вот мне искренне не понятно, почему я - человек плохой, которому насрать на всех вокруг, ношу маску на постоянной основе, несмотря на неудобство, потную рожу и затрудненность дыхания, а те, кто позиционирует себя порядочными и даже хорошими людьми, кто осуждает мой цинизм и жестокость, и вроде как любит людей, - вот они маски не носят, потому как им не нравится. Более того, эти хорошие люди покупают сертификаты о тестах и даже прививках, потому что им неудобно тратить время на сдачу или не хочется заражать себя аденовирусом.

Даже если вирус - происки иллюминатов, даже если спецслужбы Китая (?) жаждут мирового господства, путем сокращения популяции всех остальных наций, даже если вам сам Бог/Аллах/Президент/бабка-соседка сказали, что все ерунда...
Да неужели же трудно соблюдать элементарные требования, ради сохранения жизней?

Я не болела ни осенью, ни зимой, ни весной - потому что только в маске.
Я до сих пор не привита, но я сижу дома и ни с кем не пересекаюсь, не рискую другими людьми. А еще у меня нет никого, кто стал бы плакать, если я сдохну, напротив, наследники обрадуются. Я могу позволить себе забить, но собираюсь сделать прививку - первую в жизни, переступая страх, что организм охренеет от неожиданной встречи с аденовирусом.
Так почему же люди-лучше-меня такие тупые твари?!

*прастити, накипело и бомбануло*

Хэлен
Я буду плакать =/

Хэлен
И я. А уж мы точно не наследники.

Просто Ханя Isra
а на фанфиксе и не узнают - я просто стану оффлайн.

=/
Ты уж постарайся,Хэлен, не умирать. Как нибудь. Ладно?

Просто Ханя
Ну я даже не знаю...

Пока не выложу хотя бы уже написанное и не отбечу все обещанное, видимо, буду стараться активно.

Хэлен
Насчет всего остального - поддерживаю полностью.

Хэлен
Ох, не нужно нам этого. Пожалуйста.

Isra
у нас эта социальная реклама по всему городу висит и многие даже не видят ее мне кажется..высоко висит как по мне

Sunset of love
У нас такие пугающие щиты не висят и все прививаются. А израильтян никак не назовешь организованными и дисциплинированными. Скорее наоборот.

Sunset of love
мне больше нравилась реклама с лицами известных людей, которые писали, что они привились. Личный пример лучше работает, чем запугивание, вызывающее внутренний протест.

Aliska-cool
Полностью согласна. У нас такая же реклама идет по всем каналам. Причем отдельно для взрослых, отдельно - для подростков (это больше в инстаграмме), отдельно для родителей подростков.

А у нас никакой рекламы нет.
Как и людей в масках(

Хэлен
Зато есть впечатляющие результаты по смертности. К сожалению. И сколько действительно должно умереть, пока до людей дойдет, что и маски, и прививки - необходимы?!

Isra
у НАС (я вам не скажу за всю Россию (с) ) с этим не оч плохо, в т.ч. потому все и забивают((

Aliska-cool
Такая реклама по тв идёт у нас
Но вот эта реклама повергла меня в шок
Я ответственно отнеслась к прививке и сделала ее в апреле ,когда врач сказала что более менее организм перенесёт прививку . Она конечно глубоко заблуждалась ,но факт остаётся фактом . Я не буду нести на себе вину за чью то жизнь
Я и на работе несмотря на все ходила в маске и перчатках поначалу
У меня просто не кожа ,а катастрофа . У меня от всего раздражение начинается . Лицо все в прыщах ,из за того что мокнет все под маской . Руки все в пятнах были. У меня перед глазами ситуация есть ,когда человек думал что прививка не нужна ,а в итоге теперь мнение поменялось и вакцину она нашла ,которую ей можно Колоть,а у неё отвод теперь .

Все люди разные ,но многих не проймёт эта реклама мне кажется . Потому что найдётся через одного человек ,который подумает: « а я не сделаю и ничего страшного,что много народа умрет из за одного непривитого» ,но если так будет думать каждый второй то вот оно и все продолжаться будет

Сейчас ещё жара сердечникам и легочникам итак не айс ,а тут не дай бог ещё корона эта

Хэлен
Среди моих знакомых - дальних и очень близких - процент умерших от этой дряни в России, по сравнению с Израилем - гораздо выше. А если учесть, что в Израиле у меня живет раз в сто больше знакомых - лично для меня ситуация кажется очень плохой.
Уже не говоря о том, что случилось с Леной.

Isra
У меня ни одного заболевшего в реале. И это при том, что лучший друг был в эпицентре (работает в больнице, где в т.ч. ковидный госпиталь), а кума великий противник масок.
Но тем не менее, я ж не ору, что всё заговор рептилоидов((

На волне попалась прикольная реклама, но тут как-то рука не поднимается разместить. Тема грустная.

Чудесная Клю
Лучше не стоит. Хотя тут уже много чего сказано по поводу короны, но пост посвящается Лене.

Чудесная Клю
Так отдельным постом можно же.

Ксафантия Фельц
Когда пройдет 40 дней - закрою комментарии под этим постом.

Sunset of love
вот так и получается, что пробрало от рекламы только тех, кто привился уже. Я с марта, вы с апреля... Реклама не работает(

Ребята, давайте все жить, пожалуйста, а?
Помрем, конечно, все в итоге, но давайте подольше поживем, порадуем друг друга?

Агнета Блоссом
Поддерживаю!

Сейчас в больницах всплеск заболевших среди привитых, а все почему? У них в большинстве сертификаты липовые. или платят чтоб их не кололи, но написали, что прививка сделана, или покупают сертификат. Идиоты.
А потом народ верит, что вот привился и болеешь еще хуже. чем если не прививаться.

-Фуська-
Ох, дорогая, у нас тоже всплеск. Только у нас привитые болеют. Но, надо все-таки заметить, что болеют они намного легче и - слава Богу! - почти не погибают. Значит защита все-таки есть.

-Фуська-
Видела посты в поддержку врачей продающих сертификаты. Маразм

PersikPas
Пересажала бы! У нас пару недель назад был вопиющий случай. Врач, не сделавшая прививку, плоха себя чувствовала и неделю принимала пациентов, пока не потеряла сознание на работе. В результате - 10 пациентов заразились индийским штаммом, а она сама - при смерти под ИВЛ. Если очнется - пойдет под суд.

Агнета Блоссом
Согласна!!! Давайте!

Isra
Я знаю, поэтому я ждала когда мне разрешат привиться, столько сделала с врачом, для того, чтоб можно было. Я блядь жить хочу. а они покупают сертификаты...

PersikPas
Идиотизм. Это же открытый геноцид нации, чтоб побольше умерло. Только кто потом работать будет? У нас знакомые в полиции, их привили добровольно/принудительно, так он сказал, если бы вакцина и правда вредила. стали бы армию и полицию прививать? Это же подорвало боеспособность страны.

-Фуська-
Они считают вакцинацию геноцидом. Сравнили этих врачей с героями спасавшими евреев во время второй мировой. Я чуть на плутон не улетела

PersikPas
Остановите землю....

PersikPas
Сумасшедшие самоубийцы!

Сразу видно типичного заочника с образованием "я тут почитал в интернете")) Ни один вменяемый маркетолог не приравняет квартирный вопрос к теме жизни-смерти, они совершенно по разному работают.

Lasse Maja
а я склонна согласиться с его размышлениями. Именно с точки зрения маркетинга и влияния на аудиторию посредством слоганов. Не всё, что шокирует, будет работать в правильном направлении, а манипуляция с темой смерти может иметь обратный эффект: "Я не буду брать ответственность за чужие смерти! Пусть они там все прививаются, а я не хочу".

Lasse Maja
А я скорее соглашусь с ним и вставлю свою имху

Во-первых, да, не любая агрессивная реклама выстрелит, тем более как вы уже упомянули в вопросе жизни и смерти. У нас по городу висят билборды с агрессивной рекламой, но там предлагается рекламное место на билборде, и дерзкие шутки как-то забавляют. Но такой же формат для ковида вызвал отторжение и неприятие лично у меня, хотя я ни разу не против прививок, ношу маску и не играю в конспирологию
Во-вторых, нет, я не могу согласиться, что автор "приравняет квартирный вопрос к теме жизни-смерти", просто показывает еще один неудачный пример в том же шаблоне, но для другого типа рекламы

Когда у людей пытаются агрессивно вызвать чувство вины и воззвать к совести, это вызывает лишь ответную агрессию
Думаю в универе, когда училась на рекламщика, мы бы разбирали это как неудачный пример

Aliska-cool, YellowWorld, а я хоть слово пишу про шокирующую и агрессивную рекламу?
Вот, кстати, сразу видно еще двоих без маркетингового образования.

Lasse Maja
Это я пишу про агрессивную рекламу в контексте лозунга, и в целом впечатление от поста того автора. На ваш комментарий так же ответила. И интереса ради, как же вы смогли такое разглядеть, и чем по вашему мнению маркетинг отличается от рекламы, раз смежное образование не позволило мне увидеть того же, что и вам?

YellowWorld, чем отличаются два разных вида профессиональной деятельности - это прям пропедевтика, первый курс первый семестр; а смежное образование вам, очевидно, также как тому "маркетологу" не дало знаний о том, что смерть в любой форме репрезентации воспринимается совершенно иначе, чем любые другие стимулы вне зависимости от градуса шок-контента. Посмотрите на тред. Вот вам печальный пример.

Lasse Maja
Ну хоть дало понять, что мы с вами вероятно рассматриваем один и тот же вопрос в разных плоскостях и не найдем взаимопонимания.
За сим откланяюсь, ибо пост памяти не предполагает меряния образованиями и флуда на отвлеченные темы.

Люди, а не зачистить ли вам свои комментарии, а?

Боже мой, я только что узнал, когда прочитал Ваше обращение в конце "Второго шанса". Как печально... Примите мои искренние соболезнования. Крепитесь!

Neon_Vision
Спасибо! Со временем, ,наверное, я привыкну к ее отсутствию. Но пока получается так себе.

Двадцать дней уж будет завтра ...
Двадцать дней...
Сердце то отпустит, то болит сильней.
-Перестань, не думай, - говорят вокруг.
Но никак не разорвать незримый круг.
Круг вопросов и обид, что душу рвут.
И тебя в ночной тиши зовут и ждут.
Столько планов, столько мыслей, столько дел!
Ты ушла, и мир как будто потемнел.
Пусть промчатся дни и годы стороной,
Ленка, милая, ты навсегда со мной!

Попалась на глаза потрясающая фраза Константина Хабенского:
"«Безысходность — это, когда на 40-ой день ТЫ стоишь у могилы, и понимаешь, что это не страшный сон, не чья-то глупая шутка, что теперь ты и будешь жить так дальше, только без этого дорогого человека.
Ты ничего не можешь изменить, выбор сделан свыше.
Вот что такое БЕЗЫСХОДНОСТЬ .
А не ваши: работы нет, парень бросил, девушка оказалась тварью, надеть нечего, погода плохая и денег не хватает.
Пока ты жив, у тебя миллион вариантов и выходов!»

Сегодня ровно месяц, как я последний раз слышала Леночкин голос...

Isra
Всё так.
Но мы, оставшись в этом мире, должны жить.
Те, кто ушёл, теперь свободны. И мы не должны удерживать их своим горем и скорбью. Их нужно отпустить. Пусть душа будет свободна...

Такова судьба живых: хоронить мёртвых и хранить светлую память об ушедших.
Держитесь.

Агнета Блоссом
Отпустить наверное уже получается. Слезы ушли. Осталось горькое чувство утраты. А вот не думать о ней, не видеть сны, не вспоминать каждый раз, когда открываю фанфикс и просто по поводу и без - это теперь часть моей жизни.

Isra
Да, от этого не уйти. Но необходимо помнить их светло. Чтобы не висеть у них на ногах гирей, не закрывать путь...
Мы не знаем, что там. Мы не знаем, встретимся ли мы - там, мы не знаем, узнаем ли мы друг друга, вспомним ли.
Но всё же верю, что там будет "потом". За Морем. Пусть для наших любимых там будет свет.
И ведь мы-то их по прежнему любим...

Я все-таки очень хочу верить, что встретимся. Мы еще о стольком недоговорили! Будет несправедливо и жестоко, если мы с ней больше не встретимся.

Isra
Пусть сбудутся надежды, и встреча будет. Потом, позже...

Хочется хоть пальцами коснуться,
Тени ускользающей в дали.
Подожди!
Увы, ей не вернуться.
Встреча будет.
Там, где гаснут дни.

Один.
Девять.
Сорок.
Когда-нибудь - год.
Когда-то казалось - вместе.
Вышло - наоборот.
Уже не исправить. Правда.
Господи! Почему деньгами не взял?
Тварь - как шальная Авада...
Мне остались только слова.
Имя - звонкое, летнее
Болтовня по скайпу всю ночь...
Господи... Ну что Тебе стоило?
Почему?

Nalaghar Aleant_tar
Как же точно!
Только не деньгами, а годами моей жизни. И все равно не взял. Видимо, там она нужнее. Но все равно горько и больно.

SeverinVioletta
Будет встреча,
Слезы и обьятья
Там, где звёзды гаснут на ветру.
Смерть для душ для близких
Не препятствие.
Только подожди- и я приду!

Мама Леночки ушла сегодня вслед за ней.

Позвала...

О Господи .... Это ужасно
Жесть. Сил вам и держаться остаётся из последних сил

Isra
Ужас какой:(

Какой кошмар, почти друг за другом!((( Каково сейчас родным, даже думать тяжело(((.

не смогла пережить

Агнета Блоссом
, отпустить сложновато, особенно, когда ты остаёшься совсем один. Ди и имхо, отпустив навсегда, некоторые просто не помнят об ушедших и это весьма печально...
Я как-то прочла такую притчу: у каждого ушедшего на небо на подоконнике стоит горшок с цветком и, когда на земле об этом человеке вспоминают, то на цветок проливается дождь. И чем чаще вспоминают, тем лучше растёт и выглядит цветок. Хочется верить, что это так и цветы многих ушедших растут и цветут, радуя их!...

Агнета Блоссом
, а зачем они тогда снятся, по вашему мнению?
Я считаю, что ушедшие тем самым помогают и поддерживают тех, кто остался и что за Гранью есть место, где живут те, кто ушли и мы все однажды там с ними встретимся!

Lyamtaturis
Ленина мама семь лет лежала после инсульта. Думаю, что Леночка просто позвала ее с собой, чтобы Саше было легче.

Isra
Сил мужу Лены...
И вам.

Fiya
Может быть, так. Память всегда со мной, и слезы тоже близко - но кажется, что там они живы, и у них яркая, активная жизнь, и если я буду биться об стену от горя, это их не порадует.
Может быть, это только подсознание, или собственное воображение, я не знаю. Это чувство очень яркое, и кажется настоящим, внешним, пришедшим от них.

Сравнимо с детьми: у них наступает своя жизнь, их нужно отпускать жить этой жизнью.
Сравнимо, но ушедшие чувствуются более отдаленно, и кажется, что я их отвлекаю от чего-то, они заняты там - зная их, я поверю в их полную жизнь Там очень легко.

Fiya
Отпустить никак не значит забыть.

Агнета Блоссом
, я не имела ввиду, что нужно «биться в стену из горя», как вы выразились. А хотела сказать, что все переживают по-разному и лично мне часто снится дальнейшая жизнь тех, кто ушёл и это весьма помогает психологически в реале, ведь я вижу, как им хорошо и боль от их утраты в этом мире хоть ненадолго слабеет.
А вообще, как сказал в третьем фильме Сириус, тех, кто нас любит всегда можно найти в своём сердце, даже если они ушли на небе. И я с ним согласна...

Агнета Блоссом
, поверьте, для некоторых человеческих особей данные слова являются синонимами, увы.

И я полностью соглашусь. Пока мы любим и помним их - они с нами.

Isra
, а помнить и любить мы будем вечно, всегда и никак иначе...

Isra
Мы будем их помнить, пока живы. Или пока способны на это - если там будем способны помнить эту жизнь.
Но кто будет помнить их, когда уйдём мы?

Агнета Блоссом
, имхо, помнить ушедших, когда уйдём мы, будут те, что останутся, ведь, многие, наверняка, рассказывают родным, друзьям и просто знакомым о тех, с кем общаются и они тоже порой думают, переживают и скорбят об ушедших, а, следовательно, будут помнить о них.

Мои дети наверняка не забудут Лену. Пять лет она была практически членом нашей семьи.
Но конечно с нашей смертью память потускнеет. Что поделать? Так устроен мир.

Isra
Бессилие иной раз накрывает просто.
Слишком много похорон...

Агнета Блоссом
Да, иногда оглядываюсь вокруг и ощущаю себя главной героиней фильма апокалипсиса. Вот только все по настоящему и гонорара мне никто не заплатит. Живой бы остаться!

Агнета Блоссом
Да...

Isra
Ох. Но, если она была парализована... возможно, так должно было быть...

Агнета Блоссом
Что делать? Чем дольше живешь - тем больше кладбище вокруг тебя. И скоро тех, кто ушел, становится больше чем оставшихся.

Танда Kyiv
К сожалению, ее уход - это облегчение для близких. Страшно говорить такие вещи, но кроме Леночки она не была нужна никому.

SeverinVioletta
Да, и нам остается хранить память о тех, кто ушел. И постараться самим не попасть на это кладбище. Потому что оставаться всегд больнее, чем уходить.

грустно это всё.

Isra

Думаю, что это накопившаяся с годами усталость, а не ненужность.

Wind_of_fate
Сейчас уже никто этого не узнает.

Isra
Очень жаль Ленину маму,но раз ты пишешь что она была нужна только ей ,вот она и возвела ее за собой
Саше терпения

Элоиза
К сожалению нам не победить вирус без прививок
Вакцина состоит из неспособного размножаться аденовируса человека. Этот возбудитель не опасен, он вызывает лишь легкую простуду. В его ДНК встроен ген белка-шипа коронавируса SARS-CoV-2. Белок связывается с рецепторами на поверхности клеток и помогает вирусу проникнуть внутрь. Именно на белок-шип реагирует наш иммунитет. Аденовирусный вектор при этом служит средством доставки.

В вакцине используют вектор на основе двух разных штаммов аденовируса человека — 26-го и пятого серотипа (Ad26, Ad5).Происходит иммунный ответ организма нарастание титра антител и следовательно наш организм засчищен

Когда я прочитала в новостях фанфикополиса ,что случилось с нашим замечательным автором Леной ,то поняла прививку надо делать не ждать .Иду 30.07.21 боюсь,но надо значит надо

Irinka kartinka
Я совсем не антипрививочник, делала себе краснуху в 25, дифтерию и так далее, и то поддалась истерии вокруг ковида и прививаться было капец страшно. Но я не одна такая, не знаю лично ни кого, кто бы шел на прививку с легким сердцем и душой.

Irinka kartinka
Значит ее смерть не была напрасной. Ведь вы не одна такая. Очень многих подстегнула к этому решению трагическая смерть Леночки.

Isra
Это особый дар, мотивировать людей даже собственной смертью. И в жизни и в смерти Леночка несла и несет добро.

МиртЭль
Да, это был ее особенный дар! Она вообще удивительный человек....была.

Irinka kartinka
Я вот тоже в тот же день пошла и укололась. Так сильно впечатлилась.

Ой, как грустно... этот человечек поздравлял меня со всеми праздниками обычно:( сочувствую...

Irinka kartinka
я вот сегодня днем сделала первый компонент)))
полет нормальный))
(медсестра попалась очень умелая - вообще не почувствовала ни капельки)) и даже удивилась, что УЖЕ)) второй компонент тоже туда поеду, конечно))_)

(могла бы и раньше, но т к у меня в СПб нет прописки, то сложно получилось( в тц в моем районе все-все (1 компонент, 2-й - без записи, нечестно((_) по записи, причем зачастую об этом нигде не написано, или так мееелко на двери, что из-за толпы не увидишь(( пару дней из-за этого потеряла, блин( записаться-то можно, но даты сильно далеко, ждать не хотелось... в итоге (спасибо газете Телесемь - написали несколько адресов новых пунктов, которые в июле открылись, где нет ажиотажа и можно без предвариловки делать первый компонент) плюнула, и сегодня (с утра поехала практически на другой конец города...) сделала прививку в одном из таких мест))_)

(второй компонент 18 августа делать (в бамажке дату написали, ага))_) )

Страшно в это поверить, но сегодня будем месяц, как не стало Леночки...

Isra
Месяц и много и мало, как будто вчера произошло. Только и осталась память в нашей душе и сердце, и её работах. Пока мы её не забыли, пока мы её помним - Лена будет жить. ВСЕГДА.

Тридцать дней ...
Тридцать дней!
Время лечит? Уж как посмотреть.
Не могу я поверить, что ты
От болезни могла умереть.
Десять дней
Треволнений и слез.
И надежды, что ты победишь.
А потом сообщенье. И все...
И теперь ты навеки молчишь.
Тридцать дней.
Тридцать дней!
Ты с собой часть души забрала...
Твоя мама ушла за тобой...
Без тебя она жить не смогла.
Тридцать дней...
Тридцать дней...
Повторяю я мантру сквозь стон.
Я привыкла к тому, что уже не звонит телефон...

Не плачь. Отпусти.

SeverinVioletta
Я уже давно не плачу, солнышко. Я просто ужасно скучаю.

Это тоже держит. Она просто... уехала. И там нету скайпа. А почта - очень ненадежна.

Nalaghar Aleant_tar
Да. Почта пропускает только входящие. Она все знает, но не может ответить. Только во сне есть обратная связь...

Мои почти и не пишут... но это не мешает помнить.

SeverinVioletta
Пусть только эта связь держится подольше. Мне необходимо видеть ее. Хотя бы во сне.

Isra
Кир,эта связь навечно. Она связана с сердцем и душой. Она видит тебя и обязательно придёт . Хотя наоборот говорят что если ты все делаешь правильно то не приходят они . Главное что мы помним и любим

Isra
, совсем не верится, что уже тридцать дней прошло! Держись, Кира, хоть это и непросто, но нужно жить дальше! А Леночка навсегда в сердцах и памяти тех, кто был с нею знаком! И помнить и любить этого ангела мы все, думаю, будем вечно, ведь иначе нельзя!
А скучать по ушедшему человеку - это неизбежно. Но остаются воспоминания о нём и пусть они причиняют собой и боль от невозможности их повторить, но также дарят радость от того, что они есть, имхо!
А встречи во сне, они будут всегда, ведь даже из-за Грани ушедшие туда нас оберегают и поддерживают и это порой очень помогает!

Sunset of love
, согласна, эта связь родных по духу людей вечна и её ничтн не разорвёт!
А приходят ушедшие в сны оставшихся в основном, чтобы предупредить, поддержать и подсказать верное решение.
А иногда и чтоб защитить.
И пусть мне хоть сколько говорят многие, что после ухода ничего нет, я считаю иначе. Ведь тогда ушедшие бы не снились оставшимся вообще.

Fiya
Спасибо за твою поддержку.Странно и горько привыкать к тому, что ее нет рядом. Больно от того, что именно ее забрала проклятая корона. Порой меня еще накрывает желание позвонить ей, рассказать, как прошел мой день, что нового на фанфиксе. Порой я вдруг ловлю себя на мысли, что ее смерть - это полный бред и скоро она позвонит мне сама. Наверное, со временем это пройдет.

Ну так и рассказывайте. Заведите дневничок и там рассказывайте.

Nalaghar Aleant_tar
Может со временем так и сделаю. Хотела писать ей в личку, но боюсь, что уведомления приходят на почту Саше и беспокоят его. Пока обхожусь тем, что мысленно разговариваю с ней перед сном. Так что Снейп бы меня очень ругал: очистить свое сознание у меня явно не получается.

Fiya
Я знаю просто что точно что то есть после смерти. У меня просто был случай ,что мне снилось что мне надо на кладбище к деду на могилу ,который на мое др скончался много лет назад и пока я не сходила меня не отпускало чувство тревоги и незавершенности какое то ,хотя мы часто ходим

Isra
Профессор Снейп надеялся что и ему это поможет ,однако уча других он сам был в воспоминаниях со своей Лили . Все мы грешим этим. Но это человеческая память и суть. Я тоже варюсь в котле воспоминаний

Isra
, знакомое состояние. До сих пор, идя домой, надеюсь, что папа там и мы поговорим и попьём вместе чая с печеньем,а его гибель мне просто приснилась. А прошло уж 8 лет...
Также до сих пор, покупая что-либо, например, печенье, беру на троих и варю что-либо тоже.
Ещё по дороге домой порой ловлю себя на мысли, что приду и расскажу маме, как прошёл день и выслушаю её язвительные ремарки. Но вспоминаю, что уж год её нет. И так грустно становится...
Когда человек был тебе дорог и долго был рядом, его уход пережить сложно и больно. Перестройка на новый уклад занимает долгое время, но боль и тоска всегда рядом и с этим приходится жить.
Мне помогает кошка Тося и разговоры с ушедшими, они ведь всё слышат, имхо. И отвечают иногда, ветерком или лучом солнца...

Nalaghar Aleant_tar
, хорошая идея!

Sunset of love
, мне ушедшие тоже часто снятся и это хоть немного примиряет с реалом.
Я верю, что за Гранью есть мир, где все ушедшие живут и все мы однажды туда попадём.

Sunset of love
, порой воспоминания - это всё что остаётся и что согревает сердце и душу, не давая упасть в бездну и опустить руки...

Какой ужас ((( только сейчас узнала. Очень страшно... Да, действительно, нужно идти и делать прививку. Эта дрянь, видимо, не скоро нас оставит... Когда же уже это кончится?

Вероятно, когда привьется хотя бы 70% населения земли. А до тех пор нас будут "радовать" мутации.
Это действительно горькая, страшная и совершенно неожиданная потеря. Уже скоро сорок дней...

Мы с мужем сомневались насчет прививок. Но Леночка нас как толкнула. Первую поставили 7-го, когда ее не было уже 9 дней. 28-го поставили вторую.
С грустью узнала о лениной маме. Я помню, как Лена писала о маме, о том как было тяжело привыкнуть и перестроиться, но она никогда не жаловалась, наоборот, как то поддерживала, внушала оптимизм что ли.

Ri Alex
Да, это был ее невероятный дар: несмотря на то, что у нее самой были очень тяжелые обстоятельства, она всегда находила силы поддерживать других.

И он остался - даже сейчас.

На той неделе у нас была одна тётенька, которая на следующий день слегла с короной, она была в маске (не снимала ни на секунду) и мы все в оффисе тоже. И никто из нас не подцепил заразу.
Ох, и поспорили бы мы с Ленусиком на эту тему! Она очень не уважала все вот это.

Isra
Как же я рада, что никто из вас не заразился от той тётеньки...
(；一_一)

Medea
Isra
Да, даже самодельные тряпочки - и те снижают риски. А лучше более надежные варианты с высоким уровнем защиты. Хотя все равно не угадаешь - у нас вот в марте коллега пару дней сидела в комнате с нами прежде, чем ее госпитализировали. А когда мы в комнате сами - то сидим без масок (но расстояние есть и вентиляция хорошая). От нее никто не заболел, как ни странно, хотя, конечно, отсидели на больничном по контакту. Повезло!

Medea
инкубационный период 2 недели

PersikPas
А если точнее, то бывает и до 3-х

Medea
А я как рада! Очень боюсь принести заразу домой.

Танда Kyiv
Мы сами тоже стараемся в масках. Я так почти все время в маске.

PersikPas
Только не у дельты. У нее - три-четыре дня.

Isra
не знала. такой коротенький период инкубации? Фига себе.

PersikPas
А он тем и опасен - все очень-очень быстро.

Isra
надо у кики спросить. Она пока что единственных из всех моих знакомых, которая болела этим штамом

PersikPas
Да, было бы крайне любопытно узнать про дельту. Короновирус с нами надолго. Хочется подстелить себе и близким соломки, где только можно.

Medea
Судя по всему, нас уже будут ревакцинировать адаптированной к дельте вакциной. Проблема в том, что если мутации и дальше будут возникать, как грибы после дождя, то и новая вакцина тоже скоро станет неэффективной.

Isra
Короче, приспосабливаемся к дельте, ждём эпсилон-штамм *(((((

Так он уже зарегистрирован, пишут.

Есть уже новый штамм. Пока локально.
Корона с нами навсегда. Не обольщайтесь. Но есть шанс, что мы научимся с ними жить.

Medea
Есть штамм Ламбда. Это я уже читала.

Чудесная Клю
Наше правительство еще месяц назад тоже говорило, что мы сумеем жить с короной. А сейчас уже говорят о локдауне. Четвертом по счету. А аэропорт закрыть месяц-полтора назад, когда было пару сотен зараженных, а не почти четыре тысячи, как сегодня, не судьба была! Госпади, что же за придурки нами управляют?!!!

Isra
Нами управляют деньги. А им плевать на наши жизни.

МиртЭль
Ох, да. Поэтому мы сами должны о себе заботиться.

Да вы издеваетесь. Аааааа. Сколько ещё этих штаммов будет . ..

Dreaming Owl
Пока кому-то наверху не надоест нас прореживать.

Вот когда в систематике в ход пойдёт алфавит майя - вот тогда надо будет панковать. А пока терпимо.

Nalaghar Aleant_tar

Ну, все-таки есть шансы. что до этого эпичного момента все-таки бОльшая часть населения Земли будет таки вакцинирована, а значит - опасность будет уже ниже.Хотя, конечно, может выйти и как с чумой - она ведь, в отличие от оспы, никуда не делась и ежегодно регистрируют не одну сотню случаев, а иногда доходит до тысяч...

Танда Kyiv
Чума это бактерия, которую блохи переносят от животных?

Nalaghar Aleant_tar
Китайских иероглифов несколько тысяч. На все штаммы хватит.
Хотя эпичнее было бы в египетских... ну там рисунки богов с собачьими и птичьими головами, дарующих людям маски*))))))))

Medea
Вот вот!

Isra
я не думаю, что вирус выполнит команду и перестанет мутировать. Это - природа, а мы ее никогда не укротим, ну или мы от этого далеки

PersikPas
Да.
Хотя, конечно, более корректным было бы сравнение с вирусом - но, если учесть, сколько лет боролись с той же оспой - два с половиной миллиарда доз вакцины, шутка ли! И только в 1980-м решились признать ее побежденной... а с короной ситуация еще веселее, поскольку это целое семейство вирусов - того и гляди, другой придет на смену этому. Ну, или еще какой вирус, их еще много.

Танда Kyiv
Оспа выкашивала человечество не меньше чумы, а порой больше. Это очень афигенно, что мы Ее одолели. Но опять же - при помощи вакцины, как бы антипрививочники не ныли про иммунитет, а это заслуга вакцины. Очень жаль, что истерия вокруг вакцин помешала сделать то же самое с другими болезнями.

PersikPas
Ну сумасшедший, что с него возьмёшь? (с)

PersikPas
Да, оспа еще и калечила (если не ошибаюсь, после нее можно было оглохнуть частично или полностью), не говоря уж о шрамах.
Но, с другой стороны, она хотя бы не была такой... гибкой, как грипп или вот коронавирус. Раз мутировала из коровьей, средство нашли, приложили массу усилий - и таки справились. А с ковидом так не выйдет :(

Или ослепнуть.

Танда Kyiv
каких-то 100 лет назад, человек, хотя бы в нашей стране, знал оспу и боялся ее, а сейчас выросло поколение в котором не все знают что это такое. Провели вакцинацию. Я помню третью прививку от оспы - пришли в школу и сделали всем, без воплей про антисанитарию, анализы и так далее. Померили температуру, медсестра сказала кому нельзя - и все.
А сейчас прямо какая-то порнография моральная с прививками.

Можно вспомнить нашу императрицу, которая не побоялась привиться живым вирусом оспы для примера, хотя в то время прививка эта убивала часто

ПС: 2 у меня было прививки от оспы, а не три.

ПС 2 - не, все таки три.

Плюс миллион!(((

У мужа сотрудница вернулась из ковидного госпиталя. Рассказывала вещи не очень приятные((( И про ИВЛ и про кислород. И про то, что людям кажется, что у них все ОК, а по факту...

Я вот отпахала на сериале про ковид - очень много там было интересного... в материале(

У нас вся семья моих подопечных свалилась с Дельтой. Да, никто не умер (поскольку все были привиты), но...: бабулечка обезножила совершенно, две ее дочки (плюс-минус моего возраста) не вернулись на работу (все "прелести" посткороны - слабость, повышенная утомляемость, постоянные головные боли). Так что не дай Бог!

Да Корона такая гадость после нее вылезают все болячки , которые были скрыты в организме. Я переболела 8 месяцев назад ,а последствия ковида до сих пор расхлебываю сейчас осложнения на сердца.

Irinka kartinka
А я внезапно заподозрила, что, несмотря на ношение маски, могла умудриться переболеть бессимптомно о_О Правда, узнать это можно только по ПЦР-тесту, наверно.

Сегодня 40 дней...

Isra
, держись! Я снова посылаю тебе лучи поддержки и тепла!

Fiya
Спасибо, дорогая!
Просто немыслимо, что ее нет со мной уже 40 дней.

Мы будем помнить Лену всегда.

Легче - не становится. Становится... привычней. Привыкаешь к боли. Учишься жить с ней. А потом - в одно из мгновений - как свежим кипятком - НЕТ!
Привыкайте, теперь будет так.

Покойся с миром, Леночка!

Сорок дней нет тебя...
Сорок дней и нельзя
Просто это принять,
Повернуть время вспять.
Остаётся лишь жить
Как-то дальше, грустить
О потере и боль
Вечно будет со мной...
Никогда не забыть
Тем, кто знал, изменить
Ход вещей не дано.
Только знай, всё равно,
В сердцах наших теперь!
И, однажды, поверь,
Встреча нам суждена,
Будет тёплой она!

Как-то так...

Nalaghar Aleant_tar
, подписываюсь под каждым словом! У меня всё именно так...
Правда, накрывает весьма часто, особенно в ежемесячные годовщины.

Isra
Держись, родная.
До сих пор не могу привыкнуть к мысле, что Лены больше нет с нами.

Isra
Вы удивительно мужественный человек. Спасибо вам за это.

Isra
Держись, Кирочка! Учись жить за двоих. Больше сказать нечего...

Марина Голунова
Кажется, я скоро буду профессионалом в этом непростом деле- жить за двоих.

Небесное Царство откроет врата,
Душа воспарится, навек улетая…
Прошло сорок дней.
Сорок дней без тебя, мы здесь, на земле, а ты видишь свет рая…
Тоска не проходит, печаль не пройдёт,
И сердце тебя никогда не забудет.
И чтоб не случилось, ты с нами всегда,
И память о дружбе всегда с нами будет!
🕯

SeverinVioletta
Mad Bee
Девочки, как же сильно!
Не знаю, может быть мне немного легче, ведь в моем вероисповедании все немного иначе, но я не чувствую, что Леночка ушла навсегда.
Если честно, я вообще не верю, что она ушла. Наверное, я никогда с этим не смирюсь.

Isra
"Наши павшие нас не оставят в беде..." Все так. Мы все равно вместе!

Сорок дней...
Говорят в этот день улетает душа
Знаю я, только глупое сердце не верит
И мне не велит.
Не пройтись нам
По Туле уже не спеша,
Голос в Скайпе затих,
И подарков пакет сиротливо на полке стоит.
Сорок дней нет тебя...
Там где ты - ни забот, ни тревог.
Нет болезней и страха,
Не пустят их всех на порог.
Только я почему-то не верю
В твой вечный покой.
Пусть твой голос умолк.
Для меня ты, как прежде, со мной.

Fiya
Очень проникновенные стихи. Леночка любила стихи...

Isra
, а сердце никогда не верит до конца. Иной раз ловишь себя на мысли, что это просто страшный сон и надо проснуться, а там всё хорошо, но, увы, остаётся лишь жить в этом сне...
А ушедшие с нами навсегда, ведь мы их любим и помним, да и те, кто задел струны души и сердца, остаются там навечно.

Isra
, а сердце никогда не верит до конца. Иной раз ловишь себя на мысли, что это просто страшный сон и надо проснуться, а там всё хорошо, но, увы, остаётся лишь жить в этом сне...
А ушедшие с нами навсегда, ведь мы их любим и помним, да и те, кто задел струны души и сердца, остаются там навечно.

Fiya
Вот знаешь у меня совершенно такое ощущение. Поэтому и не верится.

Isra
Если так...

Твоя дорога теперь легка -
Лишь сорок дней ходить душе по мукам
И ты на нас посмотришь с высока
И пожелаешь лёгкости в разлуке

Тебе уже безгневно и легко
И свет твой ласковый - он все нежней и чище
В глазах - навеки - ангельский покой...
А мы - всё милой тени следы ищем.

Nalaghar Aleant_tar
, прекрасно и очень точно!

Isra
, понимаю. Я с таким ощущением живу уже восемь лет после ухода папы. А с уходом Малыша и мамы сон стал ещё страшнее...
А не вериться будет всегда, ведь, имхо, мы все в глубине души хотим, чтоб всё было хорошо и чаша боли, тоски и скорби нас миновала, но те, что наверху, решают, увы, иначе.

Mad Bee
, красиво и точно!

Сорок дней тишины
Сорок дней словно сон
Кажется что это все
Происходит не со мной
Как научится с этим жить
Куда бежать ? Куда звонить?
Кому поведать все то,
Что в сердце тревогу
Рождает моем
Ты ангелом стала
Я верю в одно
Ты с нами навечно
Всегда заодно
Приглядывай сверху
За нами всегда
Царствия небесного
И спокойного сна!
Леночка солнце,мы любим
Мы помним и не забудем тебя
НИКОГДА!

Nalaghar Aleant_tar
Совершенно точно. Особенно, когда хочешь срочно ей позвонить, написать и понимаешь, что некому...

шамсена
Я не одна с этим горем. И спасибо вам за это.

Книжник_
Знаешь, привыкнуть к этому не возможно! Вот правильно Высоцкий пел:
По ошибке окликнул его я
"Друг, оставь покурить", - а в ответ тишина
Он вчера не вернулся из боя...
У меня это постоянное ощущение. И с этим приходится жить.

время... оно такое... по привычке заходишь на страницу в дайри, и и опять осознаешь, по новой, что Лены нет.

Ri Alex
Вот это и есть самое тяжёлое....Пустота, оставшаяся на ее месте. Я (как мне кажется), очень неплохо функционирую, стараюсь заниматься привычными вещами, стараюсь побольше доставлять себе удовольствие , но вот эта пустота на том месте, которое было отведено для Леночки, она никуда не делась.

Это страшно представить и немыслимо в это поверить, но Леночки нет с нами уже два месяца!

И с каждым месяцем расстояние будет только расти...

Nalaghar Aleant_tar
Непостижимо и неправильно все, что случилось.

Это - есть. И с этим - жить.

Isra
Isra
, да, в это сложно поверить!
Но приходится, хоть и не хочется. И чем дальше, тем сложнее, имхо.
Держись! Вновь желаю сил и терпения и шлю лучи поддержки и тепла!

Fiya
Спасибо, дорогая.

Увы.. Эта непостижимая болезнь продолжает забирать людей..
Вчера умер от Ковида муж моей подруги, с которой мы дружим со школы. Я не знаю, как и чем ей помочь, потому что она сама ещё болеет, я даже не могу её обнять. И она совсем одна, у них нет детей.

helleniqa
Это просто ужасно! Я не знаю, кто виноват в том, что эта зараза пошла гулять по миру. Но, если у пандемии есть виновник (я имею в виду людей, а не животных, конечно), то пусть он и все его потомство будет проклято. Я никогда никого не проклинаю, но тот ужас, который устроили всему миру иного не заслуживает.
А вашу подругу просто безмерно жаль. Даже если они не привились и ничего не делали, чтобы себя оградить, люди реально устали так жить.

Пока ничего не ясно и, похоже, не выяснится. ЦРУ или кто-там... в общем, копали-копали и выдали в итоге такое заключение, что ничего нельзя сказать с уверенностью. Вот вообще. Может быть любой вариант - и природный переход (а с лабораторией - ну, совпало. Бывает), и случайность по чьему-то недогляду (ну, а что, если лаборантка могла выплеснуть в канализацию вонючку типа меркаптана... безалаберность - она такая. Даже в самых опасных местах), и даже умысел (хотя глупо, конечно - по идее, надо было бы в таком случае организовывать источник подальше от лаборатории, во избежание подозрений). Так что вряд ли мы узнаем, что и как.

я не думаю, что это рукотворно. Ну пандемии они такие, сопровождают человечество уже не одну тысячу лет.

PersikPas
У меня никак не получается понять и объяснить появление такого дикого количества мутаций. Я не биолог, но в самом начале пандемии все время говорили, что вирус постепенно заглохнет, а он, вместо этого, только усиливается. Уже говорят о каком-то штамме Ламбда, которому плевать на все прививки и предыдущий иммунитет.

Isra
ну я не вижу ничего удивительного
- вирус
- большое количество зараженных
- высокая плотность населения

PersikPas
Очень возможно, что вы и правы. Я опять-таки не эксперт

PersikPas
Добавьте большое количество мутагенных факторов, высокий уровень миграции... (Думаю, даже этого хватило бы, а ведь есть куча факторов, о которых мы даже не догадывамся)

Isra
Я тоже не эксперт, это то, что я вообще помню про вирусы.

Isra
На самом деле, произошедшего просто ждали и опасались.
Коронавирусы очень изменчивы, такова их природа. И нам на курсах повышения квалификации говорили, что кошмар эпидемиолога - если появится по- настоящему заразный для человека коронавирус.
Он появился; и мы имеем, что имеем.
Участвовал ли в появлении такого вируса человек?
Люди, конечно, мало предсказуемы и правила многим не писаны, но...
Это идиотство на уровне атомной бомбы, честно сказать, выводить такую жуть специально. Но бомбу-то можно положить на склад, убедившись, что она убьёт всех. А эту заразу просто так не заткнуть.

И теперь уже поздно виноватых искать.
Нужно жить теперь вот с этим, откуда бы оно не взялось. И не сдаваться, ни за что!
Человечество многое видело, и это мы тоже переживём, я верю.

Isra
Ну и, кроме того, штаммы и вирусов, и простых бактерий исчисляются тысячами и десятками тысяч, в зависимости от свойств. Много природных, много выведенных: быстрое размножение, изменчивость проявляется в короткие сроки.

Страшны не новые штаммы, а то, что иммунитет у человека на подобные вирусы вырабатывается не всегда, и даже, если вырабатывается - то недолговременный. Пять месяцев - это ещё неплохо. Представьте, что антитела сохранялись бы месяц, как у ротавируса.

Агнета Блоссом, слава всем, что это не Чёрный мор - паника при современной плотности населения, оружии и прочих возможностях - выхлестнула бы человечество с цивилизацией вместе из тазика по имени Земля с двухсотпроцентной степенью вероятности.

Isra
Таки вот...
Чем дольше тянуть кота за хвост - тем больше вероятность выкинуть зеро в рулетке мутаций и получить что-то совсем уж...

Мимокрокодилю и уточняю: коронавирусы НЕ очень изменчивы.

Nalaghar Aleant_tar
Надеяться на лучшее - правильнее, как по мне. Ну, и действовать в направлении выполнения программы улучшений.
Хотя бы на своей кочке применения.
А потому - без паники, господа!)

Viara species
Вот послушаешь некоторых информаторов, так горазды они население пугать.
Лямбда...
Пока алфавита хватило, без номеров обходимся. Но изменчивость короны всё же неслабая, достаточная.

Грипп гораздо изменчивее: каждый сезон - совершенно новый комплект штаммов. Прикол с ковид-19 не в том, что мутирует, планида его такая. Прикол в том, что вирус из ниоткуда вдруг взялся сразу идеально заточен под человека. В природе так не бывает. Никогда.

Lasse Maja
Вот с этим соглашусь...
Все это немного страшно, когда начинаешь думать - а кому это выгодно? А почему почти не болеют - бессимптомно - дети? а почему умирают старики?
а пенсию платить никто не хочет. А продать кучу масок и перчаток, а наплодить дезинфекторов?
Короче... все "весело", удобно и красиво.
и выживут сильнейшие. но не факт, что умнейшие... увы...

Lasse Maja
Почему идеально? Мне кажется идеально это - герпес. Живет в человеке и не умирает.

PersikPas, ну так у герпеса сколько млн лет притирки на это ушло?

Lasse Maja
Ну так почему корона идеально тогда для человека? Вирусу не выгодно убивать носителя. В чем идеальность?

К слову, корона дала уникальный момент - был зафиксирован практически в лабораторных условиях случай мутации (беремнная с ковид, была в стерильном боксе, родила кесаревым, но ребенок был ковид-инфицирован тем же штаммом, что и мать. Емнип, у ребенка через сутки обнаружен новый штамм, который ранее известен не был. Стерильного бокса ребенок не покидал.)

PersikPas, в чем там невыгода? Человек заразился, потом от четырех до десяти дней заражал окружающих, затем инкубационный период закончился, и там что дальше с человеком происходит - для эволюции вируса 100% несущественно, вирус уже неделю как дальше пошел, мутируя с каждым новым зараженным.

Lasse Maja
К слову, поначалу именно так оно и выглядело. Создавалось впечатление, что кто-то собирается убрать пожилых, а заодно и больных. Но во время второй вирус сильно помолодел. Во время третьей - у нас пачками болели и умирали беременные молодые женщины, а сейчас болеют и умирают невакцированные, в 6 раз больше, чем вакцинированные.

Marlagram
Вот с этим полностью согласна. Но как объяснить это антипрививочникам?

"Идеальность" ковид-19 в том, что просто так взять да и заразиться вирусом, заточенным под другой вид невозможно. Иначе отечественные огородники бы массово погибали от фитофтороза. Каждый вирус, который пришел к человеку - пришел через массу промежуточных форм, и это прослеживается в каждой эпидемии, в т.ч. двух последних коронавирусных, сарс и мерс. А ковид-19 сразу вдруг возник под человека. Без всяких промежуточных форм от мышиного.

Isra
Беременных жалко конечно... Старики-то так и так в группе риска, чо уж там.

Lasse Maja
ну оспа к человеку от верблюда пришла и стала более смертельной

Агнета Блоссом
Согласна с тем, что паниковать просто глупо. Надо стараться делать все, чтобы защитить себя и своих близких, прививаться и носить маску. И надеяться, что эта хрень когда-нибудь кончится

PersikPas

Кстати, да. Была коровья (хз, может, и верблюды ею болеют), хоп - и человеческая. Точнее, видимо, какое-то время люди болели практически безвредной оспой, подхваченной от одомашненного скота, потом раз - и на тебе, человечество, болячку с высокой летальностью и уродованием большей части выживших. Собственно, вполне может быть, что кто-то болел исходником того же ковида, но лечилось оно примерно на манер обычной простуды и, разумеется, никаких анализов никто не брал. А потом шарахнула мутация - и привет, имеем то, что имеем.

PersikPas
Это вот у вас откуда такая информация, простите?)

Танда Kyiv
Э-эммм...
Кгхм, Дженнер прививал коровью оспу, это да; но цель у него была благая - эзащитить население от вполне себе существующей и выкашивавшей народ черной оспы.
Про мутации тогда никто не рассуждал, не знали про них тогда, и вряд ли кто сможет сейчас авторитетно высказаться, чья оспа появилась первой и от кого к кому мутировала...

Агнета Блоссом
читала как-то про оспу. В свое время заметили, что доярки не болеют человеческой оспой, но перед этим заболевают коровьей, а она переносится легче, ну и стали заражать коровьей, что бы человеческой не болеть. Давно читала, так что не помню подробностей. Но шкура той самой коровы, от которой кто-то первый привился висит где-то в Англии на стене.

А исследование вируса, сравнительно недавнее, дало ученым повод предположить, что от верблюдов оспа перешла на человека

Агнета Блоссом
ну оспеные струпья находили в пирамидах в гробницах фараонов. так, что атериал для исследований у ученых был

Агнета Блоссом
именно коровьей прививали, потому что прививка от человека, коей привилась наша императрица не помню какая именно, давала все таки высокий процент смертности.

Екатерина Великая. При ней и дворянский род появился - Оспины. От пацанёнка, которого первого вакцинировали.

Nalaghar Aleant_tar
вот, точно. Я забыла про этого поцаненка. Он же там от нее кучу всего получил в подарок

Nalaghar Aleant_tar

Марков-Оспенный вроде бы, сколь я помню Парфенова. Да и Вики так пишет. Только толку не вышло - сперва-то ему и содержание определили, и в Пажеский корпус устроили, а потом он все равно в бедности жил. И даже неизвестно, был ли женат, были ли дети... зато есть версия, что он был бастардом чуть ли не Григория Орлова (хотя отчество носил Данилович).

Ну... я уж и не помню точно, сложно новые рода запоминать...

Nalaghar Aleant_tar
Просто я люблю передачи Парфенова, и у него в "Российской империи" есть этот момент, так что фамилию я запомнила, а потом уже нашла еще в Википедии информацию.

Ну... я это ещё в школе... а было это... люди столько не живут)))

Isra
Прививка только на полгода иммунитет даёт почему-то, в отличие от той же противооспенной.

Так прививка от гриппа тоже короткого действия... Тут вон ротавирус поминали - от того прививаться бесполезно - только на месяц и хватает, а иммунитет - он тоже не железный.

Насчёт мутаций: помню, натыкалась в этом году не то весной, не то летом на любопытную статью про женщину, непрерывно болевшую ковидом в течение 368, что ли, дней - без ИВЛ, конечно, - у неё в организме за этот период сформировалось сорок с лишним мутаций короновируса. Мне кажется, на основе её крови можно было бы сделать универсальную вакцину против всех штаммов этого вируса.

Ксафантия Фельц
Вот не факт: как раз у этой женщины не было адекватного иммунного ответа, раз заболевание продолжалось так долго, не было защиты, не было антител.

Ослабленный агент из её крови извлекать - крови маловато будет. Да и можно ли считать вирус из её крови ослабленным, когда он там цвёл и тразмножался целый год?
Просто кому-то из исследователей повезло, и они в тётку вцепились, не выпустили из рук шанс покопаться и написать побольше статей про исключительный случай. У них было на это время и возможности.
А сколько подобных случаев просто высыпалось из мешка, потому что заниматься не было возможности и сил?

А вот супераспространитель из нее на свободе вполне бы получился, кмк.

Тут ещё вопрос, сколько неотслеженных заболевших ходит вокруг.
Немало, как я полагаю.
Часть бессимптомные или с очень лёгкой симптоматикой, им самим может казаться, что с ними всё хорошо, но вирус при этом они могут распространять.

Тифозная Мэри, ага.

Агнета Блоссом
в нашей стране так точно, учитывая КАК они эти тесты берут, будто боятся найти.

PersikPas
Конечно боятся. Больных же лечить надо. А это - целое дело. Я до сих пор плачу, когда вспоминаю, как загубили Леночку. Как скорая даже ситурацию не сказала, вкололи зачем-то димидрол и уехали, а участковый на следующий день при ситурации 90 заявила, что а больницу пока рано. А когда стало не рано - было уже поздно.
А моя подруга, работающая в ковид госпитале, сказала, что 90 - это уже на грани реанимации.

У меня отца когда увозиили, сатурация была 86, выводили под кислородом. Но тут сама сиуация другая была...

Isra

Я в том году без всякого ковида больше месяца под кислородом валялась (из них 10 дней в реанимации - та еще жуть, вот уж какой опыт повторять не хочу. Обычная палата хоть в самой задрипанной больнице по сравнению с реанимацией - просто рай земной. Хотя, возможно, если, к примеру, сломана нога и лежать на вытяжке не вставая... хотя тут соседи по палате могут быть). Да, сатурацию отслеживали постоянно и при падении до 92 и ниже надевали маску. Хотя я разницу не особо ощущала.

Ну вот, а Леночке сказали "пока в больницу не надо". А поскольку она больниц панически боялась, с радостью ухватилась за эту идиотскую рекомендацию. Читала здесь же, как кого-то из блогожителей врач со скорой чуть не силой в эту скорую упихал и тем самым спас. А Леночку просто угробили.

Isra
вот давайте не будем, нам скорая помогла и наоборот спасла

PersikPas
А я и говорю, что кого-то спасли. Я только что об этом написала. .
Но моего близкого человека - даже не попытались. И мне, естественно, очень больно. До сих пор. Потому что эти псевдо врачи сейчас живут дальше, а Лена - на кладбище.
А вот если бы во вторник вместо бесполезного укола димидрола ее бы отвезли в больницу, возможно она сейчас бы была с нами, дождалась внуков, написала бы ещё кучу снарри и просто ЖИЛА!

Isra
пожалуй я отпишусь. Всем нам жаль, и все мы скорбим, но слова о том, что Лена себя не берегла и не соблюдала меры предосторожности - ваши. Выше вы сами об этом писали.

PersikPas
Это точно такая же правда, как и то, что после того, как она заболела, со стороны врачей было проявлено ВОПИЮЩЕЕ равнодушие, в конечном итоге стоившее Леночке жизни. Я очень рада, что в России есть врачи, которые доброссовестно делают свое дело. Я уверена, что их много и что они РЕАЛЬНО спасают жизни людей (как, видимо, и произошло в вашем случае, чему я тоже очень рада), но есть и другие. Те, с которыми, к сожалению, столкнулась Лена.
Вам не на что обижаться. Леночка ЗАБОЛЕЛА потому что не береглась, но УМЕРЛА во многом из за халатного отношения к ней тульских врачей. И это - правда. А на правду не обижаются.

Я не буду хаять всех врачей, но вот у нас в городе (Екатеринбург), если есть подозрения на ковид, то к тем, кому больше 60-ти лет, тут же приезжают, привозят тесты, лекарства. Если тебе 30-50 лет, то сам ползи в больницу. Еще раз повторю, это из реальности, к моим родителям приехали, дали направление на КТ, привезли лекарства, папу увезли в больницу. К их молодым соседям из подъезда - фиг.

Isra
Isra
самое обидное, что этих людей, как и многих в сфере медицины не наказать, к сожалению

nexty
Да. Безнаказанность- страшная вещь.

Ого. Я ничего не знала. Это все ужасно. Примите соболезнования ( очень сложно потерять друга, близкого друга

Gallk
Спасибо! Самое ужасное в этом - внезапность потери. Теперь надо учиться с этим жить.

Вечная память! Примите и мои соболезнования! Очень жуткая и печальная новость. Такой светлый человечек, такой талантливый и добрый... Ужасно грустно, плачу...

Каури4
Будная, вы только узнали? Я, к своему ужасу, уже почти смирилась. Только вот с Леночкой исчезло и вдохновение. И где его теперь искать м черпать?...

Isra
Не говори так. Столько прекрасных фиков! Столько еще впереди...

Medea
Солнышко, я знаю, что говорю. Вторую неделю не могу усадить себя писать.

Isra

Да, только сегодня узнала, и была в таком шоке, и не верила(((( Бедная Леночка((((((
Вдохновение... Перечитывать то, что есть? Ради чего перечитываем попрой - ради того состояния которое дарил нам текст. Может и вдохновение там отыщется. Но я безумно сочувствую вам!

Каури4
В это практически невозможно поверить. Десять дней - и человека, с которым судьба, как мне наивно казалось, свела меня на долгие годы - не стало.

А однажды она подойдёт... тихо и незаметно... станет за плечём и шепнёт: - Пиши. Я буду рассказывать - а ты записывай. Как раньше, да?
Просто... поднесите к уху морскую раковину. Связь - она иногда такая плохая, почти не слышно. Но если вслушаться...

Nalaghar Aleant_tar
Пусть уже скорее бы это случилось. Мне страшно, что я разленюсь, а потом и разучусь.

Значит - садитесь и пишите. Пишите Леночке. Просто рассказывайте. Обдумывайте сюжет. Пишите. А сможете или нет - покажет время. *задумчиво* У меня такое бывало.

Вчера ныла по поводу того, что пропало вдохновение, а сегодня ночью приснилась Леночка. И мы с ней даже что-то обсуждали. Что-убей не помню. Но сам факт! Вот и не верь после этого в мистику. (

Isra
Она тебя услышала. И пришла помочь.

Medea
Я тоже так думаю. Уверена, она знает, что я просто ужасно скучаю без нее. И хотя в основном я держу хвост пистолетом, иногда такая тоска накатывает- аж страшно становится.

Isra
Да, конечно. И очень понятно.
Ты молодец - не раскисаешь. Не унываешь. Продолжаешь доводить до победного конца ваши общие фики. Не всякий бы так смог. А ты справляешься. Уверена, Лена приходила подбодрить, утешить и отблагодарить. Чтобы ты чувствовала, что не одна. Что ваша связь существует.

Isra
Это здорово! Думаю, она вам ещё будет снится в хороших снах о творчестве! И немного пинать, если вы не будете писать!)

Terekhovskaya
Очень хотелось бы! Со дня ее ухода она всего раз мне приснилась.

Господи, уже три месяца! Как страшно и непостижимо!

Isra
Да, дорогая, таких непостижимых дат будет еще...
Будет и 4 мес, и полгода, и год...
Терпения тебе и сил их встретить.
Главное, Лена ведь тебя не бросила, не покинула, и ей, я думаю, отрадно, что её помнят, любят и ты продолжаешь ваше любимое дело.

Medea
Я очень стараюсь! И счастлива, когда находятся люди, которые хотят работать со мной вместе.
А память о Леночке я всегда буду носить в сердце.

Isra
И я...
(ಥ﹏ಥ)

Как жаль, что нельзя отмотать все на 17 июня и показать Ленусе, чем все закончится, если она не вызовет врача.

Isra
Да. Всё так. Как кстати её муж? Держится?

Medea
Он перестал со мной списываться. А мне неудобно навязываться.

А иногда - стоит. Хотя бы потому, что сегодня - три месяца.

Да, уже три месяца прошло... Время неумолимо и летит, словно птица. А нам остаётся лишь отмечать годовщины, вспоминая ушедших и верить, что у них всё хорошо и они счастливы там, где находятся сейчас...
И надеятся на встречу однажды.
Держись, Кира! Помнить и жить дальше, пытаясь и иногда даже находя радость в каждом дне - иначе никак...

Nalaghar Aleant_tar
Согласна. Просто звонок, просто беседа... Никогда не знаешь, нужно это человеку или нет. Но попытаться стоит. Имхо

Medea
Судя по сухим и односложным ответам - совершенно не уверена. Сразу после того, как это произошло, я чувствовала, что Саша нуждается в моей поддержке. И первый месяц он даже сам мне писал. Потом сообщения постепенно сошли на нет, а на мои вопросы неизменный ответ: спасибо. Все в порядке.

Написала. Скучает. Тоскует. Сын приезжает довольно часто, но без Ленуськи ему плохо. Конечно, они с 19 лет вместе.

Isra
Молодец что написали. Людям важно, что их помнят... Важно почувствовать, что не один.

шамсена
Ужасно жалко его! При том, что мы с Леночкой были очень близкими людьми, отношения их с Сашей, конечно, даже сравнивать нельзя. Больно становится, когда представляю его одного в пустой квартире, наполненной ее вещами, книгами, вышивками, куклами. Я помню, как первые недели каждый раз, когда видела ее подарки, которые она мне подарила во время нашей единственной встречи и прислала потом, глаза наполнялись слезами.

Isra
Молодец! Классно, что протянула ему руку! Он может такой сухой и односложный из-за своих тараканов. Он один теперь. Ныть мужику неудобно. Может, пытается держаться, но... 19 лет... это целая жизнь! Да еще и с Леной!
От такого удара судьбы быстро в себя не придешь

Medea
У них в этом году 30 лет свадьбы было. В августе по моему.
А 19 января Леночке бы исполнилось 55 лет. Эх...

Isra
(ノ_<。) 30 лет свадьбы...
Нет слов, одни эмоции  (TヘTo)
Не дай Бог такое пережить

Соболезную Вашей утрате...

annakopushakroshkatopa
Спасибо.

Только узнала.
Мою маму проклятая корона забрала 23 октября прошлого года.
Я готова убить, придушить каждого, что с ухмылкой заявляет, что никакой короны нет. Но понимаю, что ненавистью ничего не исправишь.

SweetGwendoline

Леночка, к сожалению относилась к короне с невероятной безалаберностью. Она в нее попросту не верила, а вот корона в нее верила. И забрала. За десять дней. А я наблюдала за процессом, рвала на себе волосы и НИЧЕГО реально не могла сделать. Вот такие дела.
Соболезную вашей потере!

Да. Как ты понимаешь, я теперь и сама знаю, что такое корона (((＞＜)))
Так вот, как человек переболевший дельтой, хочу сказать...
ЛЮДИ, НЕ БУДЬТЕ БЕСПЕЧНЫ, КОРОНА - ЭТО ЖЕСТЬ!!!
Если есть способы ее избежать - избегайте. Если заболели, ни в коем случае не игнорируйте опасные симптомы.
Берегите себя.
Ведь если с вами будет плохо, пострадают и все любящие вас люди (╥﹏╥)

Medea
Желаю тебе тонну здоровья, моя дорогая.
Пусть все пройдет без последствий.

Medea
солнышко ,здоровья тебе целый вагон! пусть все будет хорошо

Sunset of love
Спасибо, моя хорошая!

Sunset of love
Спасибо тебе большое (´• ω •`) ♡
Взаимно!

Isra
(˘⌣˘)♡(˘⌣˘) 

В это страшно поверить, но Леночки нет уже 4 месяца.

Четыре месяца потери...
Вы промелькнули, пролетели...
Нам остаётся только помнить,
Какой была ты в самом деле.
Как ты смеялась и шутила,
Для всех ты время находила.
И хоть теперь ты и за гранью,
Ты дальше жить даёшь мне силы.

Isra
Силы - это очень важно. Ты справишься за двоих, и сделаешь все что вы вместе планировали. А она наверняка там, за гранью, тоже пишет...

келли малфой
Или, по крайней мере, диктует мне.

Мне очень неприятно, что вокруг все недовольны какими-то запретными мерами, неприемлют вакцинацию.
Да, меры не всегда самые правильные, но... Блин, а что делать? ну что делать если люди сами, простите, такие дебилы?(((

Ждать результатов естественного отбора.

Terekhovskaya
Я полностью разделяю ваше мнение. У нас сказали: или вакцинация или локдаун. И люди пошли вакцинироваться. Сколько ещё должно умереть в России, чтобы до людей наконец дошло?!
Это просто не поддается логическому объяснению!
Ведь умирают теперь далеко не одни старики! Я вчера читала душераздирающий сюжет в Тульских новостях (да, я все ещё на них подписана) про двух молодых беременных женщин, погибших от ковида. И у нас непривитые беременные умирают в очень большом количестве. А если кому-то кажется черезмерными меры, пусть пойдет поработает волонтером в ковид палату. Хотя бы пару часов. И тогда он первый помчится вакцинироваться.

Nalaghar Aleant_tar
И терять близких, только чтобы не прививаться?! Ну это просто в голове не укладывается.

Isra
Ну так они же абсолютно уверены, что вот с ними абсолютно ничего не случится и их это никак не коснется.

Isra
я уже написала в профиле Лены, что только сегодня узнала об ужасной потере, плача, перечитала всю эту ветку... так странно, совсем незнакомый человек, но ужасно горько... как многие, я подписана на Ваши произведения, но мне было удивительно (и радостно-светло) видеть в личке поздравления с днем рождения от Лены и от Вас)) Вы пожалуйста держитесь, пусть вдохновением будет любовь и ожидания Ваших читателей... когда дело дойдет до памятника - пишите...

Zaraia
Два года идет эпидемия, а они все уверены в своей защищенности. Блин...Даже слов нет нормальных.

lutochka
Очень горько и очень страшно, что молодая, полная сил женщина так нелепо оставила этот мир и всех, кто ее любит.
Я жержусь. И обязательно сообщу насчет памятника