Kedavra
Я думаю, что ТС спрашивает про все домогательства, а педофилы там просто для статистики. И да, педофилия у меня - расстройство психики, когда такой больной человек пристаёт к неполовозрелым особям, которые в силу отсутствия необходимой физиологии и психики просто не могут без травм пройти через такое "общение".

Свой оригинальный коммент я потёр, ибо тоже понял сперва не так.

yzman
А-а-а, смешались в кучу кони, люди?) Но тогда, ИМХО, в этом опросе вообще нет смысла, потому что так или иначе каждый взрослый человек сталкивался с "приставаниями", которые он опять же мог расценивать как флирт, приставания, домогательства, в зависимости от собственного восприятия. У меня, вот, муж иногда как пристанет, когда я спать хочу, так хоть заявление на него с обвинением в сексуальном насилии пиши))

Kedavra
Хотя бы у вас хватает мудрости оценить это не в контексте "тебе 14, к тебе показывает сексуальный интерес 25-летний, ты жертва-жертва-жертва, иди мы тебя обнимем".

У меня двое бывших лишились девственности примерно в 13 лет, одна из них неудачно родила в 17 что ли. Можно ли назвать их жертвами? Разве что собственных решений и желаний. Сами они себя жертвами отнюдь не считают и рады тому, что к 25 годам у них было что вспомнить и можно наконец-то перейти к более осмысленным отношениям.

yzman
Ну тут ведь как... Если взрослый человек в курсе, что перед ним по сути ребенок, и этот взрослый не просто любуется юностью и делает комплименты, а настойчиво требует близости, тогда взрослый реально виновен в растлении, на мой взгляд. А если парень 20-25 лет видит перед собой красивую девушку с ног до головы в макияже, маникюре, татухах, дорогих шмотках и т.д., и ему в голову прийти не может, что этой бабе меньше 18... Ну извините, у него нет встроенного датчика возраста))

Не совсем понятно, что понимать под приставаниями и как их отличить от домогательств. И да, очень не хватает возрастных рамок.

Со мной вот пытались флиртовать взрослые мужчины, когда мне было лет 13. Явный сексуальный интерес, к счастью, не демонстрировали прямо в лоб, но подкатывали настойчиво, это да. Для меня это было неприятно и местами даже мерзко, т.к. сама я в том возрасте ничего такого не хотела.

Но считаю ли я их поведение педофильским? Ни разу нет) У меня в мои 13 был уже 3-й размер груди, и выглядела я определённо старше своих лет. Подозреваю, знай те мужчины, сколько мне лет на самом деле, 9 из 10 вообще не стали бы со мной заговаривать xD

Kedavra
Это я так чуть не попал лет 10 назад. Рядом с нашим офисным центром есть школа - и когда я, идя в магазин увидел двух курящих девушек в месте, куда ходил курить весь офис, то от попытки "подката" к ним меня остановили только услышанные при подходе поближе фразы из разговора о предстоящем ЕГЭ на характерном для школьников слэнге. Вот реально - девушка с грудью 4 размера, стандартный офисный стиль одежды, идеально наложенная косметика, рост чуть выше моего без учёта обуви, сигарета в зубах. Как тут поймёшь, что это не ровесница?

Хотя с людьми, родившимися в 21 веке, романтически/сексуально общаться я вряд ли смогу. Они какие-то другие. По-своему умные, по-своему наивные - и у них совершенно другая система ценностей.

Не понимаю где грань между приставаниями и домогательствами. А так, думаю нечто подобное было у всех. Наибольшая жесть, что случалась со мной в детстве из того что помню (хотя, возможно, сексуального подтекста там и не было, я не знаю) - дядя на несколько минут вышел из машины (я была на заднем сиденье) и на водительское сиденье влетел неадекватный мужик нерусской национальности, который сюсюкая со мной, начал заводить машину. Я открыла заднюю дверь и свалила со скоростью звука, просто моментально. Когда вернулись вместе с дядей, машина стояла нараспашку, никто её не угнал и никого поблизости не было. Было мне лет 8 тогда.

Я думал эт редкие случаи. Ко мне никто никогда не доебывался, но я ещё и страшный прост, и ебло безэмоциональное кирпичом с детства. На лице написано: заговоришь со мной - въебу

У меня был неприятный эпизод с другом отца, который вполне осмысленно полез лобызаться к пятилетней девочке в темной части участка на даче. Я тогда помню, что просто ушла, но осадочек остался. До сих пор жалею, что не сказала тогда об этом родителям, потому что была вынуждена терпеть предложения от этого друга жениться на мне лет с десяти. А родители просто хихикали и воспринимали его поведение как шутку, когда мне было откровенно жутко оставаться с этим мужиком в одном помещении.

ApoChiffa
Боже, у нашей семьи тоже такой друган был. Он ко мне и моей кузине (она постарше немного) постоянно лез со слюнявыми поцелуйчиками, обнимашками, и все это было так мерзко, фу. При этом достоверно известно, что он когда-то маме кузины набивался в ухажеры, а потом она вышла замуж, и он просто остался "другом". И да, предложения "жениться" тоже были. Не мне, правда, я достаточно быстро и резко дистанцировалась от него и делала морду кирпичом, чтоб не лез.
Относительно недавно узнала о том, что он умер, и ничего не почувствовала. Такие дела.

Мне было 38 лет, ко мне один мужик пристал, целоваться полез, ахаха. Я был потный, и в спецовке. Что он во мне нашел, пидарас? Вот я охренел, вообще такого не ожидал... С тех пор представляю, как чувствует себя в такие моменты женщина.

Мне было 13, когда ко мне приставал старый мужик. До сих пор помню ощущение омерзения и панического ужаса, когда ты очень хочешь что-то сделать, но физически не можешь пошевелиться. Самое печальное, что тогда я забыла об этом и мы общались, я все вспомнила, только когда он умер. Только недавно смогла это более менее разгрести и жить нормально. Сейчас мне 25 лет и я ненавижу, когда ко мне прикасаются незнакомые люди вне зависимости от пола и возраста

Amalia_Vilson
сорри, я ничего не поняла: "Мне было 13" (более чем осознанный возраст) -> "До сих пор помню ощущение омерзения и панического ужаса" -> "тогда я забыла об этом и мы общались" (Эм-м-м... чо?) -> "я все вспомнила, только когда он умер" (связность текста потеряна чуть больше, чем совсем) ->"Только недавно смогла это более менее разгрести и жить нормально. Сейчас мне 25 лет".. У вас была амнезия?

Kedavra
Обычное дело, что мозг как бы "забывает" травмирующие психику эпизоды. Периодически оно всплывает, конечно, но некоторые можно и не вспоминать очень долго.

Мне было 16, но расцениваю я эти приставания как педофилию, потому как выглядела я в 16 на 12 максимум. Т.е. мерзкий мужичонка приставал именно к ребенку.

Не хватает пункта "попытка насилия" потому что не вскоре домогательство, изнасилование и тд. Заканчиваются проникающим сексом, и люди не считают неудавшуюся попытку насилием, а зря. По сабжу, и от педофила "отбилась", и от нападения на проселочной дороге. Сколько раз хватали за задницу в метро пока училась в Вузе не помню даже, за грудь один раз и прямо на улице.
Забавно, что старика педофила, который меня караулил в районе 12-15лет я вспомнила когда написала в фике такого Филча. Уже написав сцену, осознала, что ведь подобное было же у меня! Во как психика работает.

Какой-то педобир неопределенного возраста доебывался на улице когда мне 15 было. Всё предлагал отойти в переулочек, а подойти из-за собаки боялся.

mooseberry
> Обычное дело, что мозг как бы "забывает" травмирующие психику эпизоды. Периодически оно всплывает, конечно

https://www.youtube.com/watch?v=PB2OegI6wvI (при желании можно включить русские субтитры)

А мне неприятно, когда он отбивается от моих приставаний. Этот недовольно-испуганный взгляд меня расстраивает и злит.

mooseberry
Ну не знаю).. Для меня это не совсем обычное дело. Если ребенку 7-8-9, его пытались изнасиловать или настойчиво приставали, а родители были свидетелями и ничего не делали, и потом человек пропал на какое-то время... тут, может быть, детская психика и сработает на выживание, включится самоубежденность, что ничего страшного не было, дядя папин друг и т.д. Но человеку 13, человек полностью осознавал происходящее, ему было мерзко и противно... и он забыл. Не просто забыл, как какой-то случайный момент жизни с единожды встреченным уродом, человек общался с этим уродом, якобы забыв. А потом вдруг вспомнил. и так вспомнил, что травма до сих пор. Подобное не так часто встречается, кмк).. Поэтому и спрашиваю, как оно получилось.

И да, это были точно были приставания. Хватание за зад с просьбой пойти потрахаться сложно понять неправильно.

C17H19NO3
Спасибо, очень интересно!

А я блаженно спала во время написания этого поста. И снилось мне - я снова оказалась на своей додекретной работе. В службе помощи детям, перенесшим сексуальное насилие. Вежливо так пытаюсь объяснить людям, что не хочу тут работать. А они мне - а куда ты денешься...
Проснулась в холодном поту. Мозги до сих пор в кучу не собираются.
А тут такое )
Ну ага, не хватает возрастных рамок. И цели опроса.
От себя могу сказать - ещё есть нюанс ВОСПРИНЯТО КАК насилие/домогательство и т. п.
Ну меня до сих пор "бомбит" с ситуаций, когда "девочка" и выглядит за 18, и знает, чего и как и от кого хочет. А самой 14. Даже не 15 - возраст согласия.
Так вот, по закону на настоящее время, за связь с ней взрослый мужик сядет. Лет так на 5 - 12. Девочка может сколько угодно рассказывать, что она сама. Что был умысел. Что она за его счёт решала проблемы отношений с родителями...
Сядет мужик. Ей не будет ничего, кроме постановки на учёт и мук совести (если она есть).
Ибо закон суров.
Ну на фиг такое дела. Думать нужно головой. И рот задействовать по назначению - паспорт спросить, например.

Когда мне было лет 6, ко мне приставал двоюродный брат (трогал, тискал, пальцы везде совал, один раз заставил себя потрогать - это щитово за домогательство или уже изнасилование?( Ему было тогда 16 лет, то есть он свои действия осознавал... Что это ненормально и тд, осознала уже во взрослом возрасте, до этого как-то старалась не вспоминать ничего. Родителям тогда не говорила, матери рассказала недавно (она подозревала нечто такое, уж больно он ко мне неровно дышал, потому старалась нас наедине не оставлять). Потом, когда мне было 16 (ему соответственно 26), он охранял квартиру уехавшего друга, где был видик, и приглашал меня посмотреть фильмы: я пришла с сестрой, опасаясь за себя. Потом наши пути разошлись, иногда видимся, делаем вид, что ничего не было. Но у меня был (и есть?) стокгольмский синдром.
Ещё "по мелочи" было: его женатый знакомый, годящийся мне в отцы, на др слегка приставал (танцевал, до дома провожал); в гости к институтской подружке ездила, там ее очередной жених на меня запал, пытался переспать, но он был очень пьяный, я отбилась, хотя подружка подозревала, общение сошло на нет без объяснения причины; я уж не считаю приставания в автобусах, трамваях.
Извините, получилось многабукав.

Меня один раз облапали (хм... нет, ошибиться никто не мог). Мне было где-то 14-15, но, возможно, со спины я выглядела старше. А так больше ничего не припомню. Но я в этом плане немного тормоз и могла кхм... не заметить, например, неуместного флирта, сочтя шуткой.

Да, варианта попытки изнасилования не хватает.
С ужасом вспоминаю, как ехала поступать в другой город в плацкарте, и проснулась от того, что мужик стягивал с меня джинсы. До сих пор мороз по коже.

Serpentina Lindghorst
Проснулись. А дальше?

О вспомнила.
Мне было 17. Первый курс. Шла из анатомички. Запах формалина был везде. Просто везде, после полных четырёх пар без выхода на улицу в перерыве.
Я как раз из тех, у кого четвёртый размер груди был уже в 13. И тогда не было такого хорошего белья, чтобы носить эту тяжесть с гордостью. В 17 я мучилась в белье на размер меньше, ибо больше тогда ничего не было. Не считала размер достоинством.
И ходила в кожаной куртке мешком и грубых ботинках, к слову. И страшно сутулилась.
И тут ко мне подваливает мужчина. "Я итальянец, в России изучаю язык. У вас такие ... глаза... Я хочу поцеловать вас всю! " И так немалый путь до вокзала.
Ух что он мне обещал. Аж рассыпАлся. Ну чего, ага, я была похожа на девочку с комплексами, обделённую мужским вниманием) О, ещё очки были, точно же.
А у меня тогда уже была корочка массажистки. И шла я из анатомички, где полдня ковырялась в хороших мышечных препаратах. Ну и мужчинка тоже ничего такой был, даже в одежде. Очень интересное анатомическое пособие...
Из "а, насильник, бежать" и "приятный мужчина добивается моего внимания" я выбрала второе. Кайфовала на полную. На отказ он сказал, что ему жаль, но он счастлив был провести со мной этот час. Конечно, я на него так изучающе смотрела...
Только мне с тех пор все подкаты отдают формалином. Ржу не могу. Подкатчики быстро куда-то деваются.

педофилы подвергались приставаниям с моей стороны.
и это не шутка.
мне было 10-11, вокруг бродили непуганые педофилы, и мы их гоняли. то есть уже знали, что это педофил, но вместо страха - издевались над такими. как морально, так и физически (попросту избивали).

были и домогательства, и приставания, и попытка изнасилования (неудачная, на мое счастье).
и потому истерические взвизги "жертв" меня бесят. если мужчина одобрительно на тебя посмотрел, сделал неуместный комплимент или (о, ужас!) дотронулся до твоей коленки - это блядь не домогательство, это ты ТП-истеричка. 99% мужчин отлично понимают слово "нет".

Хэлен
Это в любом случае нарушение личных границ. Если мужик дотронулся до моей коленки, то он мудак, который идет нахер.

Если бы.

drakondra
есть тактильные люди.
я не призываю нарушать личные границы, сама ненавижу, когда меня трогают (вообще, даже с самыми честными намерениями, и пох, мужчина ты или женщина - руки убрал!), но домогательствами подобное является в 1 случае из 100.
ну тут уж смотря как сказать.
не из нацистских соображений, чисто на основании опыта, но представители кавказских народов намного хуже понимают "нет". с русскими парнями намного проще, а вот адыгейцы и чеченцы - им частенько пох на решительное нет. дагестанцы очень вежливые попадались, как и армяне. мне они все на одно лицо, правда, "нет" одно на всех, но вот реакция зависела от вида.
а еще у меня была подруга, которая как ни говорила "нет" - ее никто не воспринимал всерьез, считая это "нет" заигрыванием. потому что мямлила и вежливо улыбалась. мое "нет" все четко улавливали.

drakondra
>>>Если мужик дотронулся до моей коленки, то он мудак, который идет нахер.

Всем людям свойственно тянуть руки к прекрасному. И этот "мудак" дотрагиваясь до вашего колена, всего лишь выражает свою симпатию. В этом нет никакого злого умысла или попытки унизить. Только установка, что мужчина должен быть активным и проявлять инициативу, в сочетании с повышенным хватательным рефлексом.

мистер Фокс
А словами через рот никак? Желательно, вежливо, блин.

Bonnie Blue

мистер Фокс
Парни хватают парней? Я совсем не против.

Вот да. Мне лет десять было примерно. Удалось благополучно сбежать. Тогда я вообще не очень поняла, что это было - просто это было... неправильно. Даже почти не испугалась, пожалуй. Только позже дошло.

Танда Kyiv
Сексуальное домогательство ж включает это понятие?

мистер Фокс
А дальше - мне повезло. Была почти шекспировская немая сцена, мужик молча слился на свою соседнюю полку, а я всю ночь не спала. Рядом спали три парня, один проснулся, предложил поменяться на верхнюю полку, так и лежала всю ночь, как парализованная.
Это я потом поняла, что парни рядом все видели (но плевали на это все), раз поменяться предложили, а в свои шестнадцать лет я банально ушла в ступор. Уже утром собралась с силами и прошипела мужику, что если он хотя бы рядом со мной пройдёт, буду звать милицию, но это уже когда от шока отошла.

Serpentina Lindghorst
Я вообще в шоке от вашей истории. Сколько же уебков на свете.

Bonnie Blue
Думаю, это вопрос терминологический. Например, облапывание в переполненном вагоне метро - это домогательство, но не попытка насилия (которое, все-таки технически проблематично в таких условиях). Мне так кажется.

Беспредельный Зельевар
Да, немало. :(

Танда Kyiv
Я бы сказала, что домогательство - это очень широкое понятие.

Хэлен
Тут действительно важно, как ты сама это воспринимаешь. В юном нежном возрасте хватание за коленку действительно воспринимается как домогательство и может реально травмировать. Помню, как какой-то извращенец в трамвае жарким летом мне под юбку рукой лез - мне было 17, и я к такому была не готова. Ощущения были отвратительные. Если бы он меня хватал за коленку, возможно, было бы чуть проще. Но только чуть.

мистер Фокс
Вы серьезно сейчас? Есть правила приличия и личные границы. Мне насрать, какая там установка в голове у мудака, если он руководствуется ею, нам с ним не по пути. Обычно нормальные люди еще в детском возрасте учатся сдерживать свои "хватательные рефлексы" в отношении чужих вещей и коленок.

drakondra
пойду напишу длинный пост...

когда в транспорте кто-то пытался прижаться - я била в ответ. мне было то ли 15, то ли 16, помню, в первый вузик ехала, в транспорте было полно места и повода прижиматься не было. ну я и втащила с разворота по печени. ибо нех.
но трагедии из этого я не делала никогда.

Хэлен
Когда умеешь ответить - трагедии и не будет, скорее всего. А когда ты робкая овечка, которая боится голос подать, то все остается внутри и ты потом ходишь и перевариваешь внутри себя эту мерзость. Я, к сожалению, в юном возрасте поначалу была именно такой, хотя довольно быстро потом научилась и от ворот поворот давать и даже за других девочек в транспорте по рукам бить уродов.

drakondra
прочти пост - только что опубликовала.
как раз про фиЯлочность...
но вообще - согласна.

Хэлен
Прочла. Чуть позже отпишусь)

Kedavra
Ситуация произошла, когда мне было 13. Я о ней забыла, я даже сейчас не помню: как я забыла, когда, пыталась ли я что-то рассказать или нет. Прошло четыре года, я ничего этого не помнила и общалась с этим человеком.

Мне 17. Он умер. Через некоторое время (меньше полугода) я вспомнила что произошло тогда, когда мне было 13. Мне стало настолько страшно, что я уже умышленно забыла снова.

В следующий раз я вспомнила в 20 лет. Воспоминания становились все навязчивые и скинуть их в дальний ящик получалось все хуже. Я никому ничего не говорила, потому что он мертв, а мне могли не поверить, доказательств 0.

Мне 25. В этом году я решилась пойти к психологу, потому что больше не могла так жить. Сейчас я помню, что это было, но я могу не думать об этом.

UPD. Если это можно назвать временной амнезией, то да, это была она. Хотя я больше списывала на самозащиту психики.

drakondra


Ах, мы еще должны быть готовы?! Ало, это не нормально, меня может тоже чужие части тела восхищают, но я ж их не хватаю.

Bonnie Blue
Не должны, но приходится, увы(

drakondra
А ко мне мужик именно не просто со слюнявыми поцелуями приставал, а именно язык в рот пихал пятилетке. Я тогда ещё не понимала, что к чему, но мне просто было мерзко, и я старалась избегать его, по возможности, и не оставаться с ним ни разу больше наедине.

Что самое смешное было, я последний раз его видела, когда мне 22 было, и он женился на девочке младше меня. Ей едва восемнадцать исполнилось, и она уже беременна от него была. А мужику - 45 на тот момент. И мои родители их домой приглашали, никак не акцентируя внимания на том, что это ненормально.

Вот буквально недаввно попалось в ленте фейсбука:

"Грейт камінг аут... Ну добре, мідл хенд (в смислі, як казала моя бабка, "середньої руки") камінг аут...
Так, я ляскала незнайомих чоловік по дупі просто так.
А ще колись підмацнула мужичка в метро.
А ще досить нав'язливо фліртувала з колегою, казала на нього "бусінка" і "сонечко", бо він красівінький і соромився мені сказати щось поперек.
І шо?
Незнайомець, якого я ляснула, одразу ж звалив, уніжений і оскорбльонний, поливаючи мене неліцепріятними характеристиками собі під ніс.
Хлопець в метро на наступній станції молнієносно пересів у інший вагон.
Колега регулярно позаочі, за пляшечкою чаю, ридав у жилетку спільним знайомим, а ті потім говорили: "Ір, це, канєшно, жарти, всі діла, але знай, Ромі це дуже не нравицця".
Та ви що? А шо такоє?
А чого ж так?
Мужчінки, ви просто красівінькі. Чого з того робить трагедію? Чого ти вдів у метро такі тісненькі джинсіки, га? А ти чого відростив такі красіві довгі коси? Мабуть же, щоб радувати мене (незнайому жінку, яка тобі не подобається). А ти просто сімпотний. Чьо ти пижишся, я так проявляю свій інтірєс. Ти ще гордиться маєш.
Уви, якось ніхто з них не був супер радий такому атракціону небувалої уваги.
Власне, камінг аут полягав у тому, що часом, заради експерименту (я у мами антрополог), я дзеркалю типову чоловічу поведінку в надії зрозуміти, на яку ж реакцію очікує мужик, який тулиться до мене в метро, або пацанчік, який "желаєт познакоміцца і паабщяцца" в кафесі, або веселий сусід в_батьки_мені_годиться, який хоче весь час потримати мене за ручку, або пригорнути за дупу.
І реакція у них, курво, та ж сама, що і в мене - тікать, ховаться, матюкаться.
Так от... з того логічно прям такий в наглу виходить питання: НАФІГА???
Ну не працює ця схема. Ні в кого не працює. Вона косячна. Віу-віу, аларм, ерор!
А я це все до чого?
Та до того, що рідкісний шанс вийти спокійно ввечері в коротких шортах влітку - це вийти з трьома собаками.
І тоді алкаші на зупинці кричатимуть тобі в слід не "ей, кіс, как ділішкі", а "с#ка, забери своїх собак"."
https://bit.ly/3gyA3WQ

Танда Kyiv
Ахах, это пять! Двойные стандарты такие двойные!))))

Впечатление " с другой стороны" - когда мне не было 18, работал столяром в театре. Как-то некий балерун стал говорить мне всякую фигню про то, что я мог бы стать артистом. Удивился. Когда мне объяснили, что он педик и так пристает к рабочим сцены, долго смеялся... вокруг столько девчонок - осветителей, плюс актрисы.... Но молоток на поясе после того носил постоянно.

trionix
Вы какие таблетки принимаете?

trionix
Согласен, пидару молотком по башке - самое оно.

Jinger Beer
Читайте - https://sudexpa.ru/expertises/opredelenie-tiazhesti-prichinennogo-vreda-zdoroviu/
и
https://base.garant.ru/12162210/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/
в общем, по башке - посадят. По косточке бедра (они по бокам тела ниже ремня) офигительная боль, но легкая травма.

trionix
Так тело потом надо в щелочи растворить.
Хотя по костям бедра тоже хорошо. Ещё можно ключицу сломать. Тюк молоточком - и ага.

trionix
Jinger Beer
А не проще пнуть под колено?
Дешёво и сердито

4eRUBINaSlach
Пнуть молотком? А вы, сударыня, знаете толк ...

не хватает пункта "я сам педофил".

не хватает пункта "я пристаю к Маркуше"

добавьте, я проголосую

Jinger Beer
Да блииин...
Не молотком, конечно, пнуть, а ногой!) Ниже колена, по голени пенч-пенч

4eRUBINaSlach
Это один из любимых приемов который практиковал в детских драках. Ещё каблуком по стопе.
Но скажу сразу, требуется предварительная тренировка. Не так просто это сделать, если нет подготовки.
Ещё хорошо бить ребром стопы секущим ударом по коленной чашечке.

Jinger Beer
Чаще всего находит ступор и тупо ничего сделать не можешь((