Местоимения рулят!

Тут тоже на днях кто-то спрашивал, в чем заключается пресловутая "проблема с заместительными". Лучше один раз увидеть... Тыкните автора носом в Отряд Дамблдоров
Пусть почитает - авось словит просветление.

nordwind
Объясняла на примерах) Говорю: вы же не скажете, мол, "подруга предложила встретиться и посидеть где-нибудь, и вечером мы с блондинкой пошли в кафе". Так нет, говорят, что тут разговорная речь, а с заместительными - литературная.

Аноним8878
Вообще, желательно предложения строить так, чтобы не возникало необходимости в повторах, ну а если все-таки не получается - то лучше уж повторить.

к-тан Себастьян Перейра
Наверное, потому что плохо учились и мало читали.

Daylis Dervent
А пример такой "литературной речи" не приводили? В смысле, не из фанфиков, а из литературы?
Хотя, судя по ответу, человека даже "Муму" в школе благополучно миновала...

После встреченного где-то на просторах вКонтактика употребления слова "неглиже" в значении "не комильфо"), использование синонимов с неверными оттенками уже даже не удивляет... почти.

Feature in the Dust
Ну, явиться на работу неглиже - это явно не комильфо)))

Заместительные - боль. Никогда не могу пройти мимо, да простят меня авторы. Порой в одном абзаце столько сущностей, словно ужастик читаешь.

Feature in the Dust
ПБ тоже приносит чудесное.
Исправляют гран на грамм, туше на тише, кутенка на котенка
Белое колено то еще))

Суровая нелюбовь к заместительным - визитная карточка фанфикса. И Красная тряпка для несчастных фикрайтеров с фикбука )))

Вот охота спорить. Раз не понимают, чего время терять.

Deskolador
К неуместному употреблению заместительных, вернее сказать.

Просто многие несерьезно подходят к написанию своего текста. Они афторы, их дело написать сырой, нечитаемый черновик. Зачем им вычитывать собственный текст, исправлять банальные ошибки. Этим пуская занимаются бедные беты. Нужно же поскорее поделиться своим шыдевром. Лень и слабоумие 😋

Боже мой, я больше никогда не буду использовать больше трех заместительных

bioexorcist
А то и бету не хотят искать, прямо так присылают.

Раскаиваюсь

Риен Темха
Да проблема не в заместительных синонимах!
Исключительно в их неуместности!

ТС написала пост. Бедный редактор страдает. Давайте пожалеем Дэй!
Или
Блондинка написала пост. Женщина страдает.
Давайте пожалеем Дэй!

ЗС в обоих примерах, но неуместны они лишь во втором случае.

Daylis Dervent
Думаю, нужно относиться к таким по философски, с юмором :)

Риен Темха
Главное, меру знать и понимать контекст.
Я вот люблю вспоминать пример с фикбука (причем текст сам по себе неплохой), где в постельной сцене, в одном, правда, длинном предложении было употреблено восемь заместительных. Так что не сразу поймешь, сколько человек в этом непотребстве участвовало))

Хэлен
Я поняла.

Хэлен
Тысячи загубленных фанфиков и сотни фикрайтеров?

Deskolador
Миллиарды загубленных нервных клеток редакторов ;)

Daylis Dervent
Я тоже любитель всяких блондинка и женщина, но теперь буду избегать этого))) и старые тексты придется переписать. ..

Хэлен
Поддержу. Сама стала чуть смелее с заместительными, но на первых порах выкосила их полностью. Сейчас осторожно пробую, где уместно, где поддчеркнет состояние героя, атмосферу, там могу и ввернуть.

Хэлен
Вот я одного не пойму в этих авторах. Зачем приходить на фанфикс и трепать бедным редокторам нервы ;-)

Аноним8878
Да пусть приходят, сайт для того и существует - для публикации любительского литературного творчества. А редакторы тут сидят не для того, чтобы авторов гнобить, а чтобы тексты становились лучше.

Daylis Dervent
У меня есть давняя мечта -- достать три своих первых фанфика и переписать их. Ибо я их люблю, но там клятые гриффиндорцы живут)))

GrimReader
Так и перепиши, гриффиндорцев заменить - раз плюнуть)

Daylis Dervent
Да, но совесть же должна присутсовать :))

Daylis Dervent
С другой стороны я на них смотрю порой, а они такие милые в своей наивности. С опечатками и заместительными. Прям как старые черно-белые фото, на которых автор-карапуз сидит на горшке)))

GrimReader
А принеси, я посмотрю) Могу и отбетить, попробуем сохранить очарование этой наивности)

Daylis Dervent
Я подумаю)))

Аноним8878
Все ж мнят себя Толстоевскими. Про неадекватов даже не будем, но и просто авторы уверены в своей исключительности.

Хэлен
Да мне кажется, это как переходный возраст. Многие сталкиваются, но не только лишь все проходят.

Хэлен
Понятно)
Нашла коса на камень!
Двоя мнят себя исключительнимы и трепят нервы друг другу)

Аноним8878
Двоя или троя...

GrimReader
Возраст ваще не при чем)

Хэлен
Ментальный жи! Человек должен повзрослеть в своем сознании, перешагнуть через убеждение в неправоте редактора и принять его, как подросток взрослеет и понимает, что родители не вражины, которые гасят все его порывы на корню))))

GrimReader
Эт да, эт важнА

Daylis Dervent
Увы, эту хрень, навеянную школой, мне пришлось из себя изживать. Казалось, после окончания школы на тот момент прошло 20+ лет, прочитаны тысячи книг, а поди ты.

Кстати, подобную хрень я даже в печатных книгах встречал. К примеру, 3 или 4 том "Колеса времени" издательства АСТ (серия Век Дракона). Там от богатырей, королев и т.д. было не протолкнуться - вместо обычных Перрина и Морейн. И ведь я чувствовал, что что-то не так, у меня аж припекало от перевода, но все равно, сам выводы не сделал. Тавтология и хоть ты тресни.

Хорошо, что тут на Фанфиксе разъяснили.

З.ы. Я такое встречал ещё в западном фанфикшене. Все эти *цвет*волоски и прочие "наследницы".

Desmоnd
Да, в школьных сочинениях нам говорили - избегать повторов) Ну так сочинение пишется не ради художественной ценности, а в том числе и для того, чтобы продемонстрировать богатый (или бедный) словарный запас. А вот в литературе (настоящей, классической) я, конечно, встречала заместительные, но там они всегда к месту.

Daylis Dervent
Цель благая, результат всратый.
Вот и выходят блондины, зеленоглазые, парни и студенты.

О, кстати, вспомнил и еле нашел с мобилы свой же старый пост:
https://fanfics.me/message374055

Feature in the Dust
*с надеждой и отбрасывая прочь бритву Хэнлона*
Может это специально? Может это эрратив? Ну типа как у нас пишут "норот" и "песдюк"?

Вот мне иногда кажется: к месту использовать синоним, без него хуже будет; но я прочитала разные советы и теперь боюсь:(

Яэль Киршенбаум
Они ситуативные. То есть смотрите, подходит ли к ситуации употребление или нет.

К примеру, урок зелий в ГП - употребить "учитель" или "профессор" уместно, когда Снейп выступает в этой роли.

Когда важен цвет волос - тогда уместен "блондин" (правда пример придумать я не могу). Если пока неизвестно имя персонажа, то обозначать его можно и нужно как "мужчина", "юноша" и т.д.

А вообще погуглите "ситуативные синонимы", в инете хватает статей.

bioexorcist
Так он, насколько я поняла, отказывается вносить правки беты. Вот где косяк!

Desmоnd
Блондин смотрел с надеждой, но я не спешил раскрывать объятия.
- А точно ли ты Малфой, парень?

Габитус
Это не косяк, а полная жопа.

Вы еще про "шатенку" забыли)))

Desmоnd
Дело было так - тема, в которой обсуждалась повседневная бытовая жизнь в РИ в конце 19- начале 20 века и некто рассказывал что нонеча не то, что давеча: раньше немыслимо было себе представить многих вещей, например учительская жена, которая стирает вещи - это было неглиже.

Не знаю как другие читатели этой темы, а я, после прочтения этой фразы, сначала представляла себе какие-то довольно фривольные картинки в стиле первых эротических фото, а потом до меня каааак дошло. :))))

Хэлен
Да-да, точно, когда опять-таки, имя неизвестно, тогда по самому выдающемуся визуальному признаку. Блондин, старик, карлик, т.д.

Desmоnd
Люблю слово "мужичок")))

Desmоnd
Я знаю;)

Читала оридж, где 10 раз вместо "сказал" было "припечатал". Может, и 11, но на десятом припечатывании я бросила

Veronika Smirnova
Сейчас Самус в комментах Гексаниэль разбирает "неслэш" одного афтара, там с этим вообще бяда. Персонажи цыкают, замечают, парируют, причем, невпопад абсолютно. Ну и они все как один гриффиндорцы, слизеринцы и крестные.

Desmоnd
... а ещё хмыкают и жмут плечами:)

Veronika Smirnova
О, так ты за этой вакханалией наблюдаешь тоже?

Задумалась на тему, что слово "блондин" в качестве заместительного, раздражает меня куда меньше, чем "шатенка", а уж "кареглазая" - это вообще ахтунг!

Desmоnd
Гиде??

Габитус
Это оголтелый сексизм!

Просто Ханя
Обзирание? Лол, уже второй пост, в первом мы 10к комментов фиганули.

https://fanfics.me/message490724

Не редактор (всего лишь бета на фикбуке :) ), но читатель и немного писатель. Искренне сочувствую И возмущаюсь.
Почему-то я даже в первых своих кошмарно мэрисьюшных творениях четвертьвековой давности, когда мне лет пятнадцать-шестнадцать примерно было (интересно, а ведь вроде бы я тот рукописный талмуд так и не выбросила, валяется ж где-то в квартире...) старалась с заместительными не перебарщивать... что же этим писателям мешает?

Desmоnd
Ни сном ни духом. Просто стандартный набор

Veronika Smirnova
Там вискарь глушат, матерятся и сиги курят. Явное представление автора о крутых посонах.

Desmоnd
Блин, хоть бы кто мой первый рассказ так разобрал. Аж зАвидно

Veronika Smirnova
Ты слишком крута. А у этого автора всирание за всиранием.

К примеру, в текущем фике, который типа джен (ыхыхы), о чем автор несколько истерично напоминает из раза в раз, между Гарри и Драко гораздо больше нежностей, чем в куче нцы что я читал.

Блин, как-то раз задолбалась и весь текст даже имя почти не упоминала, а просто местоимениями игралась...
На фикбуке к заместительным относятся куда спокойнее, чем здесь, но поэтому никогда не было желания их использовать:
я когда-то не умела фильтровать контент. Постоянно натыкалась на слэшную (омегаверсную, простигосподи) НЦу, которую не так много людей умеют писать... Начиталась. Теперь от заместительных просто чешусь.
А теперь минутка мата.
Дите вернулось из школы, рассказало про сочинения. Им снижали оценку за повторение имени.
"В рассказе "Васюткино озеро" мальчика зовут Васюткой. Васей. Василием. Он мальчик. Блондин, кажется. Так зачем вы используете только Васютку?"
Мне впервые за много времени захотелось убивать))
P.S. Попыталась протараторить эту фразу. В целом... Это возможно. Только читаться она будет в итоге так, будто ты язвишь и бурчишь это себе под нос: "да конечно". Либо ты не тараторишь, либо запятая пропадает на фиг))

Школа против фанфикса :)

Заместительные использую с учетом контента и смысловых оттенков. Но это на мой взгляд. А тут почитала, и что-то страшно становится: вдруг со стороны они смотрятся неуместными?!

Яросса
Это инструмент. Вопрос правильного использования.

Desmоnd
Так я об этом и говорила.