C17H19NO3
То есть нормальные отношения определяются таковыми если предполагают долгосрочность отношений пары? Тогда, что можно сказать про современные гетеро пары, которые по статистике - разбегаются через 5-10лет в отличии от старшего поколения, - которые проживали вместе 40-50, означает ли это дивиантное отклонение у молодого поколения гетеров или же проблема краткосрочности союза пар всё же в другом.

Raido Akkerman
Я не одного слова не сказал о том, что у гомосексуалистов какие-то ненормальные взаимоотношения. Я вообще ничего не говорил о взаимоотношениях. Но, если вы найдёте, то пожалуйста, приведите цитату.
Я говорил о том, что с точки зрения биологии гомосексуальные отношения не являются нормой, а с социальной точки зрения гомосексуалисты не могут существовать без гетеросексуалистов. а вот гетеросексуалисты могут существовать без гомосексуалистов. Следовательно, гетеросексуалисты и гомосексуалисты не находятся даже в симбиозе. Гомосеки являются паразитами.
и поэтому я могу сказать, что они девианты, и люди с отклонениями от нормы.
Пожалуйста, найдите дыру в моих логических рассуждениях.

Jinger Beer
>>>Гомосеки являются паразитами.
>>>Пожалуйста, найдите дыру в моих логических рассуждениях.

Бертран Деланоэ́ (фр. Bertrand Delanoë; 30 мая 1950, Тунис, Французский Тунис) — французский политический деятель, член Социалистической партии Франции, мэр Парижа (2001—2014).

Jinger Beer
...военные так-то тоже без гражданских существовать не могут, а гражданские без военных - вполне.

А вообще гомосексуализм есть практически у всех видов, включая кошек, собак и обезьян. И, кажется, даже дельфинов, но я не уверена. Так что убедите для начала не трахаться в жопы обезьян.

Miyavi_Takihara
Да, военные это социальные паразиты, если не существует любой другой нации, где есть военные и желание решить очередной еврейский вопрос.
У дельфинов действительно довольно распространён гомосексуализм, в юном возрасте. Потом они находят в себе гетеро пару. Иначе бы некому было рожать дельфинят. в любом случае, наличие у животных и у людей гомосексуализма не делает это нормой. Потому, что не гомосексуалисты приносят потомство, а гетеро.
Смотрите сюда. Завод выпускает шарикоподшипники. На миллион шарикоподшипников один получается бракованный. Если собрать все бракованные шарикоподшипники в одну кучу, они не будут нормальными шарикоподшипниками, они будут кучей бракованных шарикоподшипников.
допустимые нормы можно лишь назвать производство одного бракованного шарикоподшипника на 1000000 нормальных. Ну производства 100000 бракованных шарикоподшипников на 1000000 нормальных уже нельзя назвать нормой, значит, на заводе что-то пошло не так.

Вы пытаетесь мне писать какую-то отрицательную оценку гомосексуализма. Я лишь защищаю своё право называть гомосексуалистов отклонениями от нормы.

мистер Фокс
Если честно, меня вообще не возмущает не бездетный, не гомосек. Наличие или отсутствие детей, сказывается, по нынешним временам, лишь в старости, точнее в дряхлости.
А гомосексуалисты мужчины лишь уменьшают конкуренцию для гетеросексуалистов мужчин.
Для мужчин нормалов опасность представляют лесбиянки, вот кто портит ценный ресурс.

Jinger Beer
...бракованным подшипником меня ещё никто не называл.
К слову, если у завода изначально стоит задача выпускать около пяти процентов изделий бракованными, то с заводом все будет нормально, как все нормально и с нашим миром.

Вообще права у вас такового нет. У вас есть право считать молча и в тряпочку их/нас хоть пидарасами, хоть откровенными психопатами, но в общественных местах вам нужно обходиться без откровенных оскорблений, высказанных во всеуслышание.
Я начинаю думать, что вы действительно гомофоб в буквальном значении этого слова. Знаете, как в тюрьме - потрогать равно "зашквариться", испачкаться, хотя физически испачкаться невозможно. Причем в той же тюрьме это работает сугубо против каких-то конкретных неприятных конкретным людям вещей, т.е. что одному зашквар, другому может быть и нормально, его не беспокоит нечто эфемерно-незаразное.
Это, собственно, к вопросу о гомофобии. Если провести аналогию с вышеописанным, то получится, что вы просто боитесь запачкаться не просто прикосновением, но даже какой-то иллюзией сочувствия. Поэтому я и провожу аналогию с антипрививочниками - логика рассуждений в обоих случаях приблизительное одинаково противоречит медицине.
В общем, не бойтесь, это не заразно, люди (и подшипники) такими уже рождаются. Если вы прекратите выказывать агрессию напоказ, вы не превратитесь в гомосексуалиста, если таковым не являлись изначально.

Raido Akkerman
> Тогда, что можно сказать про современные гетеро пары, которые по статистике - разбегаются через 5-10лет

Очень, очень полезный навык — читать комментарии, на которые пытаешься отвечать:

мистер Фокс
> французский политический деятель, член Социалистической партии Франции, мэр Парижа

Тут должна быть шутка про чиновников — паразитов безотносительно ориентации.

Miyavi_Takihara
> И, кажется, даже дельфинов, но я не уверена

Ну так-то среди дельфинов и групповые изнасилования — норма.

> убедите для начала не трахаться в жопы обезьян

Кстати, у обезьян гомосексуальное поведение не относится к сексуальному поведению само-по-себе, а служит инструментом установления социальной иерархии среди самцов.

Miyavi_Takihara
И я вас тоже не называл.
У завода стоит задача выпускать подшипники. Бракованные получаются из-за несовершенства технологий, износа оборудования, и т.д. Есть допустимый процент брака с которым готовы мириться. Мир не идеален.
У вас нет права указывать мне, что и как делать. Подайте в суд, если считаете, что ваши права ущемили.
Напрасно. В реальности я имел деловые отношения с несколькими гомосеками. Ничего необычного я в этом не нахожу, не меня же они в зад шпилят. И еще раз повторю то, что сказал и Роману О: я не считаю гомосеков ни людьми второго сорта, ни боюсь их/вас. Вы можете проштудировать все мои посты и комментарии с 2015 года, как я пришел на фанфикс и не увидеть ничего такого, где бы я призывал, на полном серьезе, как-то ущемлять или расправляться с гомосексуалистами. Даже неоднократно писал, что надо разрешить создание гомосексуальных пар, закрепить за ними юридические права, чтобы они могли наследовать друг другу имущество и т.д. Так, по-вашему, выглядит настоящий гомофоб?
Перестаньте читать и воспринимать жопой, и все у вас наладится.
Вы сейчас напомнили ту дурочку с "можно я присяду". Тот же менторский тон просветленного, объясняющий темноте истину. Не надо. Кстати, по-настоящему рожденных гомосексуалистов по самым современным и максимально тщательным подсчетам около 1,3% в популяции. У остальных гомосеков, и их большинство, сексуальность обусловлена лишь личным выбором, а не врожденными условиями.
Но это не важно, я вам еще раз говорю - я не отношусь отрицательно к гомосексуалистам, конечно, когда они меня не оскорбляют, педалируя свою гомосексуальность, как это сделал Роман О.
Я отношусь резко отрицательно к пропаганде гомосексуализма среди детей и подростков, т.е. тех, у кого еще не окрепла психика, не установились морально-этические ориентиры, не перестал бушевать гормональный шторм полового созревания. Это все равно, что склонять пьяную в дупель женщину к сексу, когда она и сама плохо понимает, что происходит.
Если же вам все еще не понятна моя позиция - ну и ладно, живите в своем мире и спорьте со своим придуманным Джинджером.
Я умываю руки.

Jinger Beer
Да весь коммент пропитан - они озабоченные маньяки педофилы, хотя последних, - как раз больше гетеро.
Почему геи не могут без гетеро, вполне могут, люди и в одиночку могут )) Вопрос в другом поддерживаете ли вы нетрадиционный институт семьи?)) Как вообще на него смотрите и верите ли вы в то что две лесби могут воспитать паца и наоборот - аналогично. Я верю в то, что среди лгбт есть норм люди как мы с вами, и они могут дать хорошее воспитание и взрастить сильную, высокоморальную, социальную личность. Зачем вешать ярлык демиантного извращенца не зная чела в лицо?
А где в биологии есть четкое определение влечения гомосексуалии. До сих пор ученые спорят гомосексуалист - это болезнь психического расстройство, результат сбоя генов или все же так решила природа.

Raido Akkerman
Я вот удивляюсь, разве я где-то употребил слово "извращенец"? Нет. Извращенец - слово с отрицательной окраской, я его не применял.

"Да весь коммент пропитан - они озабоченные маньяки педофилы, хотя последних, - как раз больше гетеро. "
Вот честно, где вы это все находите? Хватит читать сердцем, или чем вы там читаете, эмоциональные вы мои, читайте разумом, анализируя то, что вам пишут. Не чувствами, а разумом.
"Коммент пропитан"... я как будто в 1937 попал.

"Вопрос в другом поддерживаете ли вы нетрадиционный институт семьи?)) Как вообще на него смотрите"

Не поддерживаю. Даже неполная семья - уже плохо, когда нет отца или матери. У двух лесб или двух гомосеков будет большой процент травмированных психически детей, если вы копнете исследования по этому поводу в США, вы узнаете, о чем я говорю. Там даже уже есть ассоциация бывших воспитанников гомопар, пострадавших от своих опекунов. И статистика тоже не в пользу таких пар, как воспитателей детей.

(Поэтому, считаю, что усыновлять неродных детей таким парам давать нельзя. Ну а родных - кто им запретит, такая судьбинушка у родной кровинушки на роду написана.)

"и верите ли вы в то что две лесби могут воспитать паца и наоборот - аналогично."
Даже волкам удавалось воспитать человеческого детеныша, но это уже был не человек. Конечно, кого-нибудь они воспитают, это же все таки не волки.

"что две лесби могут воспитать паца и наоборот - аналогично" - тут не очень понятно. Две лесбы смогут воспитать парня и, наоборот, два парня смогут ли воспитать лесбу, что ли?

"Зачем вешать ярлык демиантного извращенца не зная чела в лицо?" - видимо, слово девиант у вас имеет негативную окраску, у меня нет такой окраски. Поэтому и возникает недопонимание. Вот если бы я написал "девиантный извращенец" - вот это было бы оно самое. А так:
Deviant
амер. |ˈdiːvɪənt| американское произношение слова deviant
брит. |ˈdiːvɪənt| британское произношение слова deviant
отклоняющийся от нормы, страдающий половым отклонением от нормы

deviant social behaviour — антисоциальное поведение
- лингв. отклоняющийся от нормы, неправильный

stylistically deviant — стилистически шероховатый

sexual deviants — люди с половыми извращениями
an intellectual deviant — человек, который не разделяет общепринятых мнений; инакомыслящий
- что-л. странное, отклоняющееся от нормы

Так что в слове девиант нет негатива для меня. "Ненормальный" в моих ушах звучит гораздо негативнее и оскорбительнее.

*здесь щас будет коммент в поддержку Джина*
Неохота придираться к формулировкам и разглядывать каждое слово под микроскопом
Гомосексуализм существовал всегда, и дальше точно так же будет существовать. Это вариант нормы. Но не то, что в последнее время происходит, когда просто становится модным и даже выгодным сказать я гей или лесбиянка, а если ты чёт там вякнул против, то тебя закидают какахами. Мы же социальные существа, что там нам вдолбят в головы, тем мы и будем на выходе. А тем более если вдолбят в неокрепшие умы. Так что в части того что Разве это не верно? Я под эту часть коммента ставлю свою мимимиху)

луна апреля
Гетеросексуальщика "не испортит" никакая пропаганда.
Что касается моднявости явления - всю жизнь подростки испытывали норму на прочность. И еще никогда запреты чего-либо не останавливали их, иногда даже наоборот. Они ищут себя, понимаете? Да, на этом этапе происходит много жести, и мы кого-то теряем (как и в моральном плане, так и увы в физическом), но большинство все же, сложив этот опыт в себе в багаж, ступает во взрослую жизнь, работают, заводят семьи итд.

Итого. Не запреты какие-то надо пропагандировать, а просвещать прдростков, про безопасный секс, про вред наркоты, травли, занимать их время полезной деятельностью, чтобы развивали свой ум и способности, а не всякой херней занимались.


Про вымирание человеков от гомосексуальности.
Человечество никогда не станет полностью гомосексуальным, чего беспокоиться.
Тут еще такой вопрос, если человек обнаружил, что у него встал на свой пол, это не означает, что теперь у него упал на противоположный, и ой фсе. Возьмем те же закрытые несмешанные сообщества.

rewaQ
> Гетеросексуальщика "не испортит" никакая пропаганда.

То-то за последние несколько лет в США число граждан, идентифицирующих себя как ЛГБТ, взлетело с 3.8% до более 16%, а конкретно среди возрастной группы "младше 25 лет" — аж до 58% (притом что реально из них в регулярных гомосексуальных отношениях состоят всё те же 3%). Очевидно же, никакая пропаганда никого не портит, нет.

> Они ищут себя, понимаете?

Сам собой, если кто-то ищет себя на фоне гормонального стресса, то ему обязательно надо рассказать, какой он "не такой как все", нетрадиционный и страдающий под натиском гомофобного общества. Очевидно же, это никакая не пропаганда, нет.

1. Нет ничего традиционнее бисексуальности. Античные граждане соврать не дадут.
2. Roman O был неправ, приплетая свою ориентацию не к месту и делая на ровном месте какие-то эмоциональные выводы.
3. Человечество от экспериментов или контроля рождаемости точно не вымрет. Всегда будут те, кому покажется важным оставить потомство. Ну и рандом: поздний срок для аборта, какие-то личные убеждения и тд.

С добрым утром, мой Фанфикс ¯\_(ツ)_/¯

C17H19NO3
Хммм, давайте вернемся к определению ЛГБТ
Вы не допускаете мысли, что бишников действительно много? И что люди до двадцати пяти более склонны к экспериментам? Что некоторые, поимев хотя бы один положительный опыт со своим полом, могут причислять себя к би?
Люди просто стали называть вещи своими именами.

Какая здесь проблема-то? Некоторым людям просто нравятся сотрясать устои, не в зависимости от своей ориентации. В данном случае это такой же инфоповод, как и любые другие.
Другой вопрос, что права лгбтэшников вполне могут притеняться. В РФ как минимум нельзя вступить в брак лицам одного пола, что порождает определенные неудобства.

rewaQ
> Вы не допускаете мысли, что бишников действительно много?

Я не только допускаю, "бишников" среди самоидентифицирующих действительно много, почти половина. Зато "геев и лесбиянок" — другая половина.

Не реальные 3% — а половина.

> Люди просто стали называть вещи своими именами.

А теперь ещё раз, медленно и внимательно:

За последние несколько лет в США число граждан, идентифицирующих себя как ЛГБТ, взлетело с 3.8% до более 16%, а конкретно среди возрастной группы "младше 25 лет" — аж до 58%.

Очевидно же, рост в 4 раза в целом и в более чем 15 раз среди молодёжи за несколько лет, с точностью до года совпадающий с активностью так называемой "ЛГБТ-пропаганды" — никакой не результат пропаганды, это просто "люди начали называть вещи своими именами".

> В РФ как минимум нельзя вступить в брак лицам одного пола, что порождает определенные неудобства.

В РФ много чего нельзя. Например, нельзя переходить улицу на красный свет — что также порождает определённые неудобства.

Опричница
> Нет ничего традиционнее бисексуальности. Античные граждане соврать не дадут.

Кстати, какие именно античные граждане? Возможно, античные афиняне — у которых без гетеросексуальной семьи и детей тупо не давали гражданство? Возможно, античные римляне — у которых "кинед" (гомосексуальный проститут) считалось одним из серьёзнейших оскорблений для мужчины?

Или, может быть, если действительно ознакомиться с историей античной сексуальности — обнаружится, что у них в принципе не было понятия "ориентации", хоть как-то аналогичного современному, а сексуальность определялась по активной/пассивной роли в половом контакте?

C17H19NO3
Вы уж либо полные данные приводите, кто какой буквой себя идентифицировал среди ЛГБТ, либо не говорите про половины. Я жи мысли не умею читать, какие там у вас источники. А то вдруг бишников там прибыло.


Не подменяйте понятия. Если кто-то там вступит однополый брак, никто не помрет, в отличие от пешехода, попершегося на красный свет. Или же вы усматриваете в однополых браках угрозу демографии и/или общественного порядка?

//Провокационно
rewaQ
Можно натянуть в полемическом пыле и до "умрёт" - потому что государству не хватило денег, потраченных на бессмысленную для государства версию семьи для помощи кому-то действительно нуждающемуся (слезинку ребёнка применять опционально). Бьются-то ведь не только за абстрактную роспись в загсе, а за вполне конкретные налоговые льготы...

И да, не упомянута ещё одна схема аргументов. Гомосексуализм как механизм (один из стандартных, наряду с выкидышами например) выведения потенциально опасных (с точки зрения эволюции, условно говоря) линий генов из механизма размножения. Встаёт на свой пол - это потому, что природа сказала, что твои потомки ей не нужны (c)(tm).

Jinger Beer
>>>Я отношусь резко отрицательно к пропаганде гомосексуализма среди детей и подростков

Ты про что, про американские мультики с персами-лгбт?

Jinger Beer
кому и зачем вы что-то объясняете ? лично я не вижу смысла.
три простых движения - и нет для вас такого юзера на сайте.
в комментах что-то мелькает иногда, но это мелочи.

Miyavi_Takihara
> А вообще гомосексуализм есть практически у всех видов, включая кошек, собак и обезьян.

https://fanfics.me/message525280

ivan_erohin
Простой выход не всегда верный.

Jinger Beer
Ты мне ответишь насчёт пропаганды?

Marlagram
Такими рассуждениями можно дойти и до того, что гетеросексуальные чайлдфри тоже того, балласт) А может вообще давайте запретим аборты, ведь нерожавшая половозрелая женщина тоже это самое, балласт, и плевать на то, что все эти товарищи платят налоги и иногда даже трудятся на социально-значимых для государства должностях.

Jinger Beer
В юридической ключе геев называют представителями нетрадиционной сексуальной ориентации.
Статья 6.21 "О пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних"

Александр Крамов
Кстати.
Геи возьмутятся и скажут, что их ориентация, что ни на есть самая традиционная! Поэтому кто хочет оскорбиться, тот всегда найдет повод :)

И еще немного за терминологию подброшу.
Гомофобия - ряд негативных установок и чувств по отношению к гомосексуальности или людям, которые идентифицируются или воспринимаются как ЛГБТ.

Негативные установки, а не страх, так что нечего рассматривать слово "фобия" в отрыве от термина целиком. Гомофобы, хватит бояться быть гомофобами! Называйте вещи своими именами!

C17H19NO3

Ну то есть не пропаганда, а вполне шкурный квартирный вопрос (ЛГБТ относятся к законодательно защищаемым группам со всеми вытекающими) мотивирует приписывать себя в наименее напрягающую и самую сложнопроверяемую группу, а реально практиковать - и квартирный вопрос не заставляет. Ну, по крайней мере до тех пор, пока для принятия в ЛГБТ не потребуют рекомендации троих совершивших камингаут до 2017 года.

Fluxius Secundus
> пока для принятия в ЛГБТ не потребуют рекомендации троих совершивших камингаут до 2017 года.

а в 2037 году их всех расстреляют по спискам, жаль что я не доживу.

ivan_erohin
Совершать каминг-аут на камеру оральным или анальным, по выбору, методом. Записи хранятся в госуслугах. Лишь только тогда гражданин получает ЛГБТ льготы.

Jinger Beer
Аууу!

мистер Фокс
В любых формах.

а я вот о чем думаю: если стравить мистер Фокс (он же Лоренцо, он же еще 100+ фейков) и Roman O - кто победит ?
делайте ваши ставки.

Jinger Beer
Смешно.
"Я против пропаганды" бла-бла-бла... А в чём она заключается сказать не можешь.

ivan_erohin
В каком смысле "стравить"? Драться мы точно не будем. Не мечтай.

мистер Фокс
> В каком смысле "стравить"?

творческий конкурс устроить. и кто кого.
геи пропагандируют что они очень креативные, нуивот.

> Драться мы точно не будем.

все так говорят. посмотрим.

ivan_erohin
Каким образом ориентация на креативность влияет? Оо

ivan_erohin

Не ожидал от вас интереса к гачимучи.

ivan_erohin
Ромашка несомненно креативнее и активнее. Я тут так, фанфики иногда читаю. А он развернул бурную деятельность в разных направлениях. К сожалению.

Fluxius Secundus
перетирать по десятому разу "уважайте наши права ! - нет, это вы уважайте наши права ! - а наши права вообще никогда не уважали, и вы все нам пожизненно должны ! - а нас большинство, поэтому ЗАТКНИТЕСЬ НАХРЕН ИЗВРАЩЕНЦЫ" ?
а так хоть какое-то развлечение. к сожалению, один боец уже сливается.
может транссексуалы подтянутся ?

Александр Крамов
> Каким образом ориентация на креативность влияет? Оо

Крылов покойный объяснял. креативность в т.ч. - открытость миру, в т.ч. желание попробовать что-то новенькое. вот многие попробовали, втянулись и подсели.

ivan_erohin
А Крылов конкретно про гомосексуалистов говорил, или это вы уже сами своим гениальным умом додумали?

C17H19NO3
И как это самому факту мешает?) Я ж не о толерантности говорю современной, а о древних традициях, которые – так или иначе – присутствовали.
Что-то наподобии «женщины – для продолжения рода, мужчины – для удовольствия», или распространённом тогда мнении, что ученику от учителя через семя передаются знания и воинская сила.
С одной стороны – да, пассивная роль не приветствовалась для взрослого мужчины (потому что показывала какую-то, своего рода, «незрелость», застревание в образе «ученика»), но были и военные походы, где на такие проявления могли смотреть мягче, не всегда же есть женщины под рукой.
В общем, всегда проводились границы «уместности» – это понятно. Если шёл какой-то явный перекос в гомосексуальную сторону, то это был повод для товарищей по оружию высказать своё «фе». А то чо он вместо жены молодой к рабам не первой свежести бегает? Боги прокляли, не иначе.

...за что им респект.

Это скорее у викингов. Можно было над поверженным «утвердиться», но не вступать в добровольные связи. Конечно, к этому сильно со скепсисом относились: как к желанию «сунуть неизвестно куда», или слишком строгому попранию чести (потому что после таких манипуляций воин автоматически до раба низводился и не мог в Вальгаллу попасть); но запрета, как такогого, не было.

В античности один и тот же человек мог занимать разные роли: в юности – подчиняться учителю, в зрелости – самому учеников «обучать». Это было чем-то вроде взросления личности, и прошлые связи не припоминались – потому что у всех было так.

Опричница
> Я ж не о толерантности говорю современной, а о древних традициях

Ну то есть, традиции — к обсуждаемой теме не относятся в принципе.

QED

Fluxius Secundus
> а вполне шкурный квартирный вопрос (ЛГБТ относятся к законодательно защищаемым группам со всеми вытекающими) мотивирует приписывать себя

Это и есть практические следствия пропаганды.

C17H19NO3
Это вообще был кусок реаловой шутки о «традиционных отношениях» и «новомодных [средневековых] обычаях, насаждённых почти что везде». Так, исключительно ради лулзов.

Начал смотреть сериал "Хрустальный".
Там маньяк похитил мальчика 7-9 лет. Пару недель держал его на цепи, насиловал, затем убил, вырезал внутренности, зашил рот.

В той же степени, что и любая налоговая оптимизация.

мистер Фокс
Не злись. У злого педофила дети конфету не возьмут, и в подвал с ним не пойдут.

Jinger Beer
Ты прав. Надо быть добрее и люди к тебе, то есть ко мне, потянутся. А то я всех распугал: Ангел, Заяц, и двенадцатилетняя девочка-шиппер-гномов попрятались от меня по избушкам.