В том плане, что Артур какое-то время спокойно ходил на работу в захваченное Пожирателями Министерство? Ну да, какое-то время его не трогали, но следить начали, и в итоге ему всё же пришлось уходить в подполье.
Так сказать, "сначала они пришли за грязнокровками..."

Yuriy116, кхм.
Приглашения как такового не было. Потом Джинни крикнула Рону, мол, Гермиона целовалась с Крамом, Рон с Гермионой поругались и разбежались: он - к Лаванде, она - к Маклаггену.

Бешеный Воробей

Формально да, но в реальности "все всё поняли". А к Лаванде Рон побежал уже потом, когда Джинни (в ответ как раз на Роновы обвинения в "шлюпочности") вспомнила про Крама - дело тогда уже двухлетней давности, между прочим, да и то не факт, что было - и начала дразнить Рона на предмет неопытности.

Кстати, Рон примерно так и пытается оправдываться потом, но, похоже, даже сам себе особо не верит.

BrightOne

А потом оказалось, что никакой Луны нет, и все это Тайный план Дамблдора:)

(Я совсем недавно прочитал "Омон Ра").

BrightOne
И ведь они реально могут это сделать, и даже огромных НИИ и ещё больших заводов для этого не нужно 😩 Причём ещё сотни лет назад могли, судя по всему.

Yuriy116
Крауч лицемерный мудила. Тут принципаиален, тут нет, жену угробил, сына держал под Империо. Получил что заслужил.

Неа, как раз есть поводы считать фаноном. Рону предъявляют не какие-то реальные проступки, а куски фанонячного и кинонного говна. Ну и "кококо предал" в 4 и 7 книге - это каскадное жопочтение, при чтении глазами и умении видеть глазами персонажа, вопросы отпадают. По вообще всех персонажей прописала на отлично.

Kireb
О хосспади, то есть друг должен верить даже откровенному пиздежу друга, ходить собачкой и приносить в пасти тапочки? Со слугой не перепутали?
Лучшая дружба канона - Малфой и Крэбб с Гойлом. В общем, ясно-понятно.

Полагаю, с такими строгими критериями друзей не-предателей у вас нет.

Мать-революция
Стопэ? Наезд на Гермиону? Вы первую книгу вообще читали? Двое пацанов разговаривали о своем. Эта истеричка подслушала, слова задели за живое, вот она и пошла от такой правды-матки рыдать в туалете.

Ичсх ее именно Рон и спас.

Desmоnd
О каком пиздеже речь? О том, что Гарри НЕ подкидывал своё имя в Кубок?

Desmоnd
Но Гермиона-то поверила. Значит ли это, что она слуга?

И одновременно - обвинение Гарри в "откровенном пиздеже", хотя он честно сказал Рону, что не бросал своё имя в Кубок. Неплохо, неплохо.


Можно вспомнить, внезапно, Гермиону. У неё конфликты с Гарри были (метла на третьем курсе, книга на шестом), но по делу - и проклятые артефакты, и зловредные книги в мире ГП вполне встречаются, и Гермиона в целом волновалась оправданно.

А вот дружить с кем-то три года и так и не понять, что он не хочет добровольно рисковать головой за "вечную славу" и тысячу галлеонов (при том, что ему ни то, ни другое незачем), а затем отказаться ему верить - это сильно, мда. Признак настоящего друга, о чём тут говорить.

(то, как назвать поступок в седьмой книге - предательство, дезертирство или как-нибудь ещё - вопрос в целом не слишком важный, но Рона он в любом случае не красит)

Впрочем, это опять же зависит от интерпретации. Кто-то понимает Рона и готов его простить в обоих случаях, кто-то, наоборот, считает, что для "вернейшего друга" два таких косяка - это всё же немного чересчур. Это можно понять, но вот считать свою интерпретацию единственно верной, а все отклонения "жопочтением" - лично мне такой подход не особенно близок.

Yuriy116
++++++++++++++++++++++++++++++
👍

Desmоnd
"Нет! — крикнул Малфой, перехватывая руку Крэбба, собиравшегося повторить заклятие. — Если ты обрушишь комнату, мы уже не найдем под обломками эту диадему!

— Ну и что? — сказал Крэбб, вырываясь. — Темный Лорд просил Поттера, а не диадему!

— Поттер пришел сюда за ней, — сказал Малфой с плохо скрытой досадой на тупость своих товарищей. — А это должно означать…

— Должно означать? — набросился Крэбб на Малфоя с откровенной яростью. — Кого тут интересуют твои рассуждения? Я не собираюсь больше выслушивать от тебя приказы, Драко. Ты и твой папаша — конченые люди.".
ГП и ДС, глава 31 "Битва за Хогвартс".
Какая идиллическая дружба. Ми-ми. Аж всплакнул.

Разумеется, Рон не заслуживает той кучи дерьма, которая выливается на него во многих фиках. Он - неплохой парень, смелый и с неплохим чувством юмора. Он не раз рисковал собой ради Гарри. Но 7 часть показала, что морально он слабее Гарри и Гермионы. А в 4 - простая зависть, распространенная слабость. Ну и нежелание подумать головой - гнев и обида помешали. Как правильно написали выше, для кого-то это незначительные ошибки, а для кого-то фатальные. А для кого-то и не то, и не другое, а что-то среднее. Все зависит от личных взглядов каждого отдельного человека.

Jane W.
Простить можно - забыть нельзя.
Наверное, он больше других общался с Мюриэль.
Я не женщина, и мне трудно судить, но после леса Дин я бы на месте Гермионы отношения разорвал сразу. Дружба - да. Прощение - да. Но замужество - нет.

Kireb
Вообще, нельзя быть на 100% уверенным, как поведешь себя на месте Рона, пока не попадешь в аналогичную ситуацию. Это, например, как нельзя точно сказать, что никого не сдашь под пытками, пока их к тебе не применили. Представьте ситуацию: они в бегах, враг архисилен, плана нет. А Рону в отличие от остальных есть, что терять - у него семья. В каноне хорошо показано, как он фанатично слушает радио - боится услышать знакомые имена. Плюс воздействие хоркрукса. Все это - огромное давление, под весом которого не всякий взрослый человек не сломается. А Рону ведь всего 17. Так что, по крайней мере, оправдание у его поступка есть.

Рон Уизли
Минерва Макгонагал
Северус Снейп
Молли Уизли
Сириус Блэк

Zombie777
Ну вот, раскопали стюардессу, и сейчас срач пойдет на второй виток))

Jane W.
эта музыка будет вечной...

Zombie777
Ну раз такое дело...
Правда, топ-5 мне мало
1. Долорес Амбридж
2. Хвост
3. Мардж Дурсль
4. Вернон Дурсль
5. Петунья Дурсль
6. Корнелиус Фадж
7. Ремус Люпин
8. Барти Круч-старший
9. Дамблдор
10. Джеймс Поттер

Хотя это рейтинг не "самых омерзительных", как написал ТС, а просто наименее любимых. А реально омерзительна мне, наверное, только Амбридж.

Jane W.
к откровенным злодеям у меня претензий нет. Противны те, кто позиционируются как "хорошие", а на деле гораздо хуже тех самых злодеев. Враг может тебя убить, но предать не может.

Zombie777
А я просто люблю злодеев поттерианы. Я - "зазлист") А в чем предательство Молли и Минервы? Про Блэка не спрашиваю - этот срач у нас уже был)

Jane W.
про Молли я уже писал, а Минерва.... эпизода с кровавым пером вам мало?

Zombie777
Помню только что Молли - будущая теща Гарри, поэтому она фу)
Вообще, это Гарри повел себя, как придурок, и молчал о том, что с ним делает Амбридж.

Хотя нет, думаю, я уберу бедного Рона из своего антирейтинга, а на его место торжественно водружу Джеймса Поттера)

Jane W.
не поэтому

Мать-революция

А вы книги давно читали?

Я вот начала перечитывать в оригинале и обнаружила занятную вещь...

А именно - Гермиона настойчиво пыталась подружиться с Гарри, игнорируя при этом Рона. Да, да, там даже была пара моментов, где она тупо не отвечала на его фразы.

Вам было бы приятно такое отношение?

Гарри, к слову, её тоже чуть ли не нахер посылал, между прочим.

И наконец, после того злочастного урока, Рон сказал "о ночном кошмаре" СВОЕМУ ДРУГУ ГАРРИ, а Гермиона тёрлась рядом с ними и СЛУЧАЙНО УСЛЫШАЛА (подслушала) ЧУЖОЙ разговор.

Кто ей был виноват, что она постоянно тёрлась рядом с Гарри и капала ему на мозги? Кто ей был виноват, что она слушала чужие разговоры? В конце концов, она пыталась выставить себя самой умной, чем, в конце концов, окончательно взбесила Рона.

Да вы знаете, вот я щас перечитала эти моменты и поняла, что Рон ещё деликатно себя повёл по отношению к ней - я сейчас бы таких назойливых дурок прямым текстом нахуй бы посылала.

Sorting_Hat


Пыталась выставить? Да она объективно самая умная со всего потока как минимум. :-) А бесятся на это только недалекие люди.

BrightOne

*умники с факультета умных и креативных Рэйвенкло дружно вышли из чата*

Кстати, как по вашему блистала бы Гермиона, попади она на Рэйвенкло?

Sorting_Hat


Полагаю, что не меньше. Блин, да у нее фотографическая память, и она фанатично учится всему новому. Я вообще не понял, почему ваша тезка отправила ее не туда. Разве что ее отвага оказалась даже больше, чем ее ум. :-)

BrightOne

Безрассудство))).
В тихом омуте черти водятся).

А я согласна с Sorting_Hat - Гермиона часто ведет себя некрасиво и раздражающе.

BrightOne
Но ведь люди, которые навязчиво пытаются продемонстрировать свой ум, и правда часто бесят) Даже если они реально умны .

Jane W.


Ну, на любителя. Мне вот именно такой типаж нравится. Черт, да я сам таким был в школе - отличником и "раздражающим занудой" (если бы мне еще ее ум...), так что я прекрасно ее понимаю. И понимаю, как может ранить ответная реакция.


Знаю. Но по-прежнему не понимаю, почему кто-то от этого может беситься. Каждый старается показать себя со своей сильной стороны.

BrightOne
Потому что это воспринимается как назойливые попытки привлечь внимание. Нет, я люблю поговорить с умными людьми и люблю послушать, когда они рассказывают о том, в чем действительно разбираются, но меня бесят люди, которые в каждой бочке затычка: знают все и обо всем и лезут со своим особо ценным мнением, даже когда их не спрашивают.

Я тут перечитывала сцену, как Снейп ведет ЗОТИ в 3 книге (которая страница 394)). Когда я цать лет назад читала канон, помню, что Снейп там воспринимался гадом. Но сейчас я его прекрасно понимаю: там гриффиндорцы под предводительством Гарри и Гермионы тупо срывают ему урок. Она раз за разом выкрикивает с места, указывает преподавателю, что ему делать, отвечает на вопросы, которые ей не задавали и т.д. Снейп ее там назвал "невыносимой всезнайкой". Это, разумеется, очень непедагогично - я бы на его месте просто сняла с нее кучу баллов. И я представляю себя на месте других студентов: вместо того, чтобы проходить тему, они вынужденны наблюдать, как Гермиона пререкается с учителем, потому что считает себя самой умной. Я бы такую одноклассницу не любила.

Jane W.

Вот что значит разные способы восприятия. :-)

Мне довелось побыть в обеих ролях: в роли "назойливого ученика, указывающего преподу, что делать" и в роли самого препода. В первом случае жизнь свела меня с бездарной училкой по физике, которая не только паршиво знала свой предмет, но и патологически не могла вынести любое сомнение в своем авторитете. Естественно, когда она начинала нести пургу на занятиях, я ее поправлял, причем делал это систематически. Уж не обессудьте: ее авторитет значил для меня бесконечно меньше, чем те знания, которые она вроде как должна передавать ученикам. Бесилась она, конечно, аки зверь, и в выпускном классе тихой сапой влепила мне трояк, причем сразу куда-то якобы уехала, чтобы не дать мне возможность исправить с комиссией.

Потом я, отдудукав пять лет в вузе и три - в аспирантуре, сам взялся преподавать, правда, уже в вузе, посмотрев на ситуацию с противоположной стороны баррикады. Меня пытались поправлять, если я допускал неточность? Пытались. Моя реакция на это - "спасибо, молодец, плюс десять баллов Гриффиндору", а не "заткнись, невыносимая всезнайка". :-) Очень плохо, когда человек, став преподавателем, пытается поквитаться с новым поколением за свои прежние неудачи вместо того, чтобы учесть старые ошибки - и свои собственные, и своих учителей.

И да, мой любимый типаж ученика - та самая "невыносимая всезнайка". Такие действительно жаждут знаний, а из-за того, что их часто недолюбливают (кто из зависти, кто просто из органического неприятия умных людей), они легко оказываются в конфронтации с окружающими, где используют свое главное оружие - ум и эрудицию. Они обычно одиночки, но если кому-то повезет подружиться с ними, то из них получаются самые лучшие и верные друзья.

BrightOne
Вот у меня тоже в институте была такая преподша. На первых же лабах отличилась непониманием элементарных вещей, которые совецкие радиолюбители лет с восьми пробовали на практике, типа как определить цену деления прибора, например. Зато с отличниками она была вообще на одной волне, потому что те тоже нихрена не понимали - так вот вместе и постигали, чо куда тыкать 😄 И хоть я к ней относилась хорошо, мадам она вполне душевная, но однажды таки не выдержала, и начала подсказывать по ходу дела, как пользоваться осциллографом, потому что она ну вообще ни в зуб ногой. Трояк она мне в итоге тоже обеспечила 😄 И таких там ой как хватало 😩 Лучшей на моей памяти была преподша истории на первом курсе. Я весь семестр на предмет забивала, но на экзамене получила четвёрку, потому что мадам в процессе разговора увидела, что я не граммофон, а реально разбираюсь 😄

BrightOne, тем не менее, в Гермионе были главные качества именно усидчивость, отличная память и бешеная работоспособность.

Она не была творческим учёным-новатором, как Снейп, изобретавший заклинания и зелья с нуля.

Она не была талантливой ученицей, как Мародёры, которые делали фантастически сложные артефакты и постигли серьёзные разделы магии, которые даются только взрослым волшебникам и регистрируются местным правительством.

Она не была хороша в "практических" дисциплинах (ужасно летала на метле, никогда не блистала в травологии, очень злилась, что какой-то там Принц-Полукровка её "обходит" по всем зельям).

Гермиона (или Перси, например) была бы ужасным офицером в годы войны, который положил бы кучу народа в первой же битве. Да, да, из-за неукоснительного следования правилам и инструкциям, что на войне иной раз может быть фатальным.

Собственно, что познала и сама Гермиона, с каждым курсом начиная всё сильнее отходить от "авторитетов, правил, инструкций, законов" и пр.

Её главная фишка - бешеная работоспособность и хорошая память.

Сначала она работала на "зачётку", а потом "зачётка" работала на неё.
Извините, я не поверю, что ребята с Рэйвенкло (факультета умных и креативных) были глупее одной только Гермионочки. Это глупо и нереалистично.

Я не поверю даже в то, что Гарри и даже Рон были глупее Гермионы. В некоторых житейских вопросах или чрезвычайных ситуациях они куда догадливее и умнее её.
И если бы им попались учителя-наставники, способные увлекать своим предметом так же, как квиддич, если бы было больше тяги к знаниям, они не уступали бы Гермионе, боюсь об заклад.

Jane W.

Я до УА ещё не дошла, но в ФК Гермиона действительно подбешивала меня (уже сейчас, во взрослом возрасте, не в детстве).

И я прекрасно понимаю реакцию Рона и Гарри, который сказал ей прямо "не лезь не в своё дело".

Если бы она хотела подружиться с Гарри, могла бы зайти с других козырей - "тебе нужна помощь с домашкой? Хочешь, я тебе помогу?", А не говорить "знаешь, Рон, я чуть не настучала на вас твоему брату Перси, он ведь староста".

Естественно, в той сцене Гарри и Рон, пардон, прямо охуели от такой наглости и беспардонности.

Sorting_Hat

То есть все главные составляющие, ведущие к формированию высокого интеллекта. В интеллектуальной сфере, как, собственно, и в большинстве других, 90% результата достигается рутиной и является результатом планирования. Надеяться на внезапные интуитивные прозрения - можно, но науку (включая "науку магии") двигают отнюдь не они, они только позволяют срезать угол, когда львиная часть пути уже позади. Таблица, которая якобы приснилась Менделееву, заметьте, приснилась именно Менделееву, а не Пушкину, как в анекдоте. То есть человеку, который годами кропотливо и методично систематизировал знания об известных ему химических элементах.


В обсуждаемый период она была студенткой. Кто сказал, что она не стала бы таким позже?


Природный талант вообще сильно переоценен - он из серии упомянутых "интуитивных прозрений" или "вдохновения". На практике добиваются результатов способные работать и желающие работать. Что до Мародеров, то их таланты сильно преувеличины фаноном. Откуда у них артефакты вроде пресловутой карты - дело темное, а что касается анимагии, то регистрируются Министерством такие способности отнюдь не из-за их запредельной сложности. Какова вероятность того, что из троих друзей, решивших стать анимагами для поддержки четвертого, это получится у всех троих разом? Высока эта вероятность ТОЛЬКО в том случае, если такие способности не требуют каких-то особенных прирордных дарований.


Поправка: она не была хороша в некоторых дисциплинах, которые ее меньше интересовали - вроде сильно отдающих шарлатанством прорицаний. И это нормально: никто не может быть хорош во всем. При этом она на раз затыкала за пояс своих сверстников по всем прочим дисциплинам.


Может быть. Но тем более странным является ее назначение на Гриффиндор, а не на Когтевран. Гермиона - вообще не командный игрок, как мне показалось, что свойственно интеллектуалам.


Ради бога, но я не помню в каноне ни одного когтевранца, который продемонстрировал бы сопоставимый интеллект. Понимаю, что они в принципе на заднем плане на протяжении всей эпопеи, но та же Луна - хоть и не глупа, но отличается больше эксцентричностью, нежели умом.

С другой стороны, хватает прецедентов, когда человек проявляет выдающиеся качества, которые считаются более адекватными другим факультетам. Храбрость слизеринца Снейпа признавал сам Гарри, а коварство Петтигрю - напротив, больше подошло бы Слизерину. Так почему гриффиндорка Грейнджер не могла превзойти когтевранцев по части интеллекта?


Опыт в житейских вопросах - это скорей умение пользоваться готовыми эвристиками. Например, в вопросах выживания в условиях экваториальной Африки любой неграмотный бушмен заткнет за пояс всю Академию Наук с нобелевскими лауреатами. Так что - нет, ни Гарри, ни, тем более, Рон, с Гермионой по части ума не сравнятся.


Возможно. Что и доказывает лишний раз, что ум - плод упорства, труда и мотивации.

Sorting_Hat

Забыл упомянуть еще один фактор, имеющий значение в случае Гермионы, - ее офигенная наблюдательность, способность замечать мелкие детали. Вкупе с ее памятью и когнитивными навыками это делает ее, по сути, магической версией Шерлока Холмса. И действительно, она отличается как раз тем, что решает всякие зубодробительные загадки, встающие перед друзьями, а также демонстрирует способности к молниеносному созданию многоходовочек. Сцена с посещением Ксенофилиуса Лавгуда меня в свое время, помню, просто в экстаз привела. :-) Настолько круто сыграть в условиях жесточайших ограничений по времени - это практически уровень гения.

Соответственно, в моих фиках я обычно показываю ее именно с этой стороны, позволяя ей раскрыть весь свой потенциал.

Ну Джеймс и Сириус в каноне точно очень талантливы (не на уровне молодых Альбуса и Тома, конечно, но всё же). Я, на самом деле, в фаноне скорее вижу обратное - Джеймса и Сириуса делают середнячками-"мажорами", чтобы придать контраста с бедным, но талантливым Снейпом.

Другое дело, что таланты Джеймса и Сириуса могли сыграть с ними злую шутку и придать им изрядную долю лишней самоуверенности, которая в итоге сгубила и того, и другого.

Yuriy116


Хороши, да. Но они все же не из числа умняшек: я бы скорей отнес их просто к сильным магам.

Мать-революция
BrightOne
Вы привели примеры некомпетентых учителей, которых поправляют по делу. Но Снейп-то более чем компетентен в вопросах ЗОТИ)
BrightOne
А почему нет? Я имею в виду, в каноне же нет конкретики по этому поводу. Но есть неоднократные упоминания их таланта.

Jane W.

Конечно, компетентен. Но учитель он ужасный, сорри. :-) Даже лже-Грюм в этом качестве лучше оказался, несмотря на то, что его тоже к "добреньким" не отнести.


Вот именно в силу отсутствия конкретики я бы не стал использовать их в качестве аргумента. Да, судя по всему, были достаточно крутые маги. Насколько и в чем крутые - да черт его знает. Предположения строить можно, но и только.

BrightOne
В той сцене Снейп говорит: "проходим оборотней", Гермиона ему: "но мы должны проходить другое", он говорит: "Люпин не составил учебный план", она начинает говорить, что они прошли. А потом начинает перечислять отличия оборотней от волков, хотя он ее не спрашивал. При том он несколько раз говорил ей помолчать.
А учитель Снейп действительно ужасный, но с этим никто и не спорит)

Jane W.

Не-не. Во всяком случае, в переводе Росмэн было так:

---------------------

- Кто мне скажет, чем оборотень отличается от обычного волка?

Все молчали. Гермиона, как обычно, подняла руку.

- Ну, кто? - Снегг скривил губы, не удостоив Гермиону даже взглядом. - Ваше молчание, как видно, означает, что профессор Люпин не объяснил вам даже основных различий между...

- Вам же сказали, - не удержалась Парвати, - что до оборотней мы еще не дошли...

- Молчать! Так-так. Вот уж не думал, что есть третьекурсники, которые не умеют отличить оборотня от волка. Вы так отстали! Надо будет сообщить об этом профессору Дамблдору.

- Сэр, - Гермиона не опускала руки, - оборотень отличается от простого волка очень немногим. Нос оборотня...

- Мисс Грэйнджер, вы уже второй раз выскакиеваете с ответом, когда вас не вызывали, - перебил ее Снегг. - За то, что среди вас имеется столь докучливая всезнайка, лишаю Гриффиндор еще пяти очков.

---------------------

Вопрос: WTF? Снейп тут, мягко говоря, охренел. Вначале задал вопрос, потом проигнорировал попытку ответа, потом начал оскорблять учеников, потом снял баллы за то, что получил запрошенный ответ. Нет, это вполне в его духе, но мне бы и в голову не пришло упрекнуть здесь Гермиону за что бы то ни было. Я куда круче реагировал в близких ситуациях.

Yuriy116
ну снейп хотя бы заклинания придумывал, а эти? ах, да, подключились к системе безопасности замка, точнее, им директор позволил подключиться.

BrightOne
Так а до этого? Ну да, Снейп - гад, но это не делает поведение Гермионы менее раздражающим. На мой взгляд, он этим игнором вообще ее специально провоцирует, потому что до этого гриффиндорцы уже успели его взбесить. Мне вообще всегда казалось, что в Хоге на уроках принята строгая дисциплина, как в реальных британских пансионах, а вот такое вот - не принято)

Jane W.

Ну так если он ее провоцирует, то и получает именно то, чего добивался. И бесится он не оттого, что гриффиндорцы такие плохие, а именно оттого, что он ведет себя на занятиях кошмарно.

У нас на кафедре тоже были такие истории. Сижу, а этажом выше разносятся дикие крики одной нашей сотрудницы, чуть ли не с матюками. Заканчивается занятие, она прибегает на кафедру в слезах и в ярости: мол, второй курс - сволочи, довели меня, ты сейчас у них вести будешь, я тебе сочувствую. Ну ОК, иду читать им лекцию с самыми худшими ожиданиями. И что же? Симпатичные умные ребята, слушают, старательно записывают, задают вопросы по делу... Ну и кто вот виноват, спрашивается?

Jane W.
ну ОК. Т.е. когда Снейп на первом же уроке наезжает на первокурсника, это норма.

Zombie777
Кстати, у нас бы, мне кажется, над ним после таких тупых попыток самоутверждения массово ржали бы и травили 😄 Не, ну реально, это ж херня какая-то - "Какая формула пропиленгликоля? Где найти анальные шарики? Почём в Одессе рубероид? А? Не знаешь, дебил! А я знааааю!" - учитель, блин 😄 И таких полно 😩

BrightOne
Ну так сначала она и остальные гриффиндорцы не давали ему вести урок.
Zombie777
Гениальный вывод!))

Jane W.

Вот только вести урок Снейп даже не пытался: он занимался тем, что описывал, насколько дерьмовый учитель - Люпин. Его дважды поправили (причем на полном основании), но это вряд ли могло нанести какой-то ущерб учебному процессу в силу отсутствия последнего. :-)

Jane W.

Каппы в Монголии.

BrightOne
Ну хз, я бы на месте учителя тоже возмутилась, если бы меня вот так постоянно перебивали) Но речь-то не о Снейпе, который радостно вступает в перепалку с подростками, а о Гермионе. Лично я нахожу ее поведение весьма разражающим) И не только в этой сцене, разумеется.
Fluxius Secundus
Полагаете, он не знал, где обитают каппы?

Jane W.


Ну, что ж поделаешь. Людей порой и самые невинные вещи раздражают: например, вечная невозмутимость, доброжелательность или сам факт существования. :-)

Zombie777
И откуда только вы это берете?..))

BrightOne
Ну, надо сказать, в той самой сцене Гарри думает следующее: "Каждый в классе хоть раз назвал Гермиону всезнайкой, Рон, тот и вовсе повторял это раза два в неделю, но Снегга так не любили, что бросали на него пылающие от гнева взгляды". То есть, раздражает она даже собственных друзей.

Jane W.


Да, я заметил. И совершенно не могу понять этой реакции на абсолютно адекватное поведение Гермионы. То есть понимаю, что такое бывает часто, но чисто психологически для меня это нонсенс какой-то.

Пожалуй, наилучшим образом это иллюстрируется мой собственной школьной историей, когда в один прекрасный день две одноклассницы отвели меня в сторонку и сказали буквально следующее:

- Ты знаешь, Леша, сильно умным быть тоже плохо!

Я в ответ (недоуменно):

- Почему?

Они (с возмущением):

- Как это "почему"?!

Так что с некоторых пор я воспринимаю это как распространенную, но малопонятную часть поведения Homo Sapiens в естественной среде обитания. :-)

Что, кстати, характеризует не только Гермиону, но и самого Рона, как по мне.

BrightOne
Ну это как менсплейнинг, только без привязки к полу)) Типа, человек дает понять, что по умолчанию считает себя умнее окружающих. Малфой кичится своим происхождением, кто-то - красотой, а Гермиона мозгами) И именно подобное выпячивание люди находят раздражающим)

Jane W.

Когда оно соответствует действительности, что в этом ужасного? Впрочем, риторический вопрос.

Вспоминаю по этому поводу профессора Челленджера из "Затерянного мира" АКД. Обаятельнейший чел с совершенно заоблачной самооценкой. :-) Я от него с детства тащился - именно потому, что его самооценка не сильно грешила против истины.

BrightOne
Странно, что не "Ну подумай, ты же вумный!" 😄

BrightOne
Ну Малфой тоже объективно чистокровный, но бесит же, разве нет? А кто-то объективно красивый, но, если он ходит с видом "я бы себя трахнул" и постоянно подчеркивает собственную неотразимость, то на него быстро начнут злобно косится.

Мать-революция

Просто я застал бедняжек врасплох неожиданным и каверзным вопросом. :-)

BrightOne
Кстати, я пойму такое поведение от взрослого человека, отличного специалиста и т.д., но Гермионе-то пока даже нечем гордиться настолько сильно)

Jane W.

То, что он чистокровный - не бесит. И если он об этом сто раз на дню скажет, - ну ОК, да, чистокровный. С чего тут беситься-то? А вот то, что он объективно ведет себя, как мудак, - это да.


Вот то-то и оно. Считает человек себя красивым - да ради бога. Любая фотомодель использует этот паттерн поведения, это у нее, можно сказать, профессиональная обязанность. А вот когда начинаются грубые сексуальные поползновения в адрес левого человека - это уже не имеет никакого отношения к его самооценке, это именно беспардонное и мерзкое поведение.

BrightOne
Не просто "я чистокровный" или "я красивый". А "в отличие от вас, я чистокровный/красивый, а вы мне и в подметки не годитесь!")

Jane W.

Ну как же нечем? Она демонстрирует выдающиеся результаты в учебе, она объективно умнее и эрудированней не только сверстников, но и многих взрослых. Что плохого в том, что она знает себе цену? Заметьте: у нее это никогда не съезжает в голимый нарциссизм, и она никогда и не требует преклонения перед собой. Просто знает, что она шарит лучше других - и вот другие этого-то, похоже, и не могут вынести.

BrightOne
Знать себе цену - это отлично. Бесит именно назойливое привлечение внимания.

Jane W.

Если человек мне с гордостью заявит, что у него в роду сам Яков I, а у меня - одни крестьяне, я спокойно соглашусь: действительно крестьяне. Ну и что, собственно? Ну крестьяне, и? Если человек будет взахлеб рассказывать, что 150 от груди жмет, а я - дрыщ-программист, я опять же, соглашусь. Чего на правду-то обижаться? У меня собственные сильные стороны: ни физическая сила, ни знатное происхождение к их числу не относятся, и это нормально.

Jane W.


А вот этого и вовсе не заметил. Гермиона, если и привлекает внимание, то абсолютно по делу: как в упомянутом эпизоде с ответом на вопрос Снейпа.

BrightOne
Ну это, конечно, зависит от личного восприятия) "ЛевиОса, а не ЛевиосА" - а тебя спрашивали? Просили помочь? Нет, ты сама влезла, чтобы продемонстрировать свой ум, а потом обиделась, что люди вместо восхищения стали огрызаться.

Jane W.

А, дружище, на занятие ты пришел бездарно махать палочкой и пытаться коряво произнести заклинание? Нет уж, пришел учиться - будь добр получать знания хотя бы от соседа по парте, если с преподом не срослось - тебе же лучше будет. В конечном итоге, замечу, эта "навязчивость" Гермионы спасла ей жизнь - Рон все же усвоил урок и использовал полученные знания, чтобы вырубить тролля. Думаю, в этот момент и он осознал безусловную правоту Гермионы.


Именно. Она помогала из лучших побуждений, а в ответ получила хамскую отповедь.

Jane W.
где вы тут раздражение увидели?

BrightOne
Это первый урок, никто не обязан был правильно выполнить заклинание с первой попытки. А помощь следует оказывать тогда, когда о ней просят. Ну или предварительно спросив, нужна ли она. Все остальное - дурной тон. Это как мужчины, которые подскакивают к незнакомым бабушкам и пытаются вырвать у них сумки, чтобы понести) А им, возможно, вообще не нужна их помощь.

Zombie777
А где вы увидели вот это:
? :)

Jane W.
что именно вам неясно?

Zombie777
Где вы взяли все это. Желательно с пруфами из канона)

Jane W.
и да, иногда бывает физически больно смотреть за попытками идиотов.

Jane W.


Верно, не обязан. И оказывать помощь, даже если о ней попросили, никто не обязан. Однако она помогла оболтусу, прекрасно понимая, что ему это нужно: если он в ней не нуждался, адекватная реакция воспитанного человека - поблагодарить и продолжить творить свой любимый идиотизм. Хамство и несправедливые наезды в ответ - просто жесть.

Замечу, что если бы с ее стороны было не желание помочь, а проявление нарциссизма, то она бы просто гыгыкнула и показала, как здорово получается у нее, а не объясняла, как правильно.

BrightOne
А может он нуждался в том, чтобы ему дали возможность разобраться в задании самому? Это же не первый раз, когда Гермиона навязывается, поэтому Рон и реагирует так резко. И, да, сам Рон тоже, разумеется, поступил неправильно.

Jane W.

Нуждался - мог бы так и сказать. Мол, спасибо, Гермиона, но до меня лучше доходит, когда я все делаю самостоятельно. Причем, судя по тому же эпизоду с троллем, это явно не так.

BrightOne
Так я же и не говорю, что Рон в данной сцене - молодец)

Jane W.
ну, то, что Снейп придумал как минимум сектумсемпру, вы наверняка знаете. И второе - я просто не могу придумать другого объяснения функционалу карты мародеров.

Jane W.
вы сейчас точно про Рона Уизли говорите?

Zombie777
Ну, это вполне могут быть... просто чары) Не имеющие никакого отношения к системе безопасности и уж тем более к директору. Какое-нибудь усовершенствованное Гоменум Ревелио или типа того.

Jane W.
У меня, конечно, в одном фике использовали допиленное гоменум ревелио в качестве радара для картографирования рельефа из космоса, но названия пиков и долин оно всё же не писало 😄 Реально, откуда бы эта карта скачивала персональные данные, если не из какого-то реестра? Неужто прямо из мозгов каждого живого существа? 😳 Тогда это настолько супертехнология, что всяким там палочковым легилименциям пора на мусорку 😄

Мать-революция

Я вообще подозреваю, что у Мародеров была какая-то заготовка для этой карты, и они ее, так сказать, кастомизировали. :-) Потому что сильно крутая штука и при этом - уникальная. В условиях войны ей цены нет (того же Волди отследить, который решил им визит вежливости нанести), но они ограничились единственным экземпляром для территории Хога? Странненько.

Мать-революция
Легилименции есть и беспалочковые))

BrightOne
с языка сняли.

BrightOne
Запросто! Учитывая, что в моём хэдканоне магический мир искусственно тормозится в научно-техномагическом развитии, а в социальном - вообще усиленно отбрасывается назад, то регресс за пару поколений (а поколения у них длинные) от таких вот супердевайсов до крыс-табакерок в качестве экзамена - как нефиг делать. Я вот тоже до сих пор советским осциллографом пользуюсь, несколько цэшек лежат, лабораторный блок питания и т.д., которые сейчас у нас уже хрен изготовят 😄

Кстати, а нафиг бы им табакерка в конце 20 века? 🤔 Вроде ж кокаин уже не нюхают так массово 😄

Мать-революция
Некоторые волшебники курят)

Jane W.
Они прям самокрутки крутят, что ли? 😳 Берут "Ежедневный порок", отрывают полосочку, достают табакерку, лижут краешек, и вот это вот всё? 😄 Наверняка для этого даже есть спецзаклинание 😄

Мать-революция
Они курят трубки) Хотя, возможно, магические сигареты тоже существуют))

Zombie777
Про Рона Уизли из канона. Не про кинонное недоразумение от Стивена Кловза и не жрущее чучелко из твоей любимой фанонячки. Почитай книги, там будет много открытий.

Между прочим, Рон до выхода фильмов был самым популярным персонажем ГП, если верить интервью Роулинг из допов ДВД "ГП и ФК".

Мой рейтинг самых честных правил...)))

Jane W.
А представьте радость папы Уизли, если ему электронная сигарета попадется.)))

Как это пошло, примитивно и скучно. Ну ладно, Амбридж и Мардж - действительно противные тетки. Но не видеть сложности и противоречивости остальных трех персонажей, да просто не испытывать элементарного сострадания - это очень многое говорит о читателе. Очень плоское восприятие, просто убожество. Не удивлюсь, если ТС запоем читает гаремники с сильногаре.

Jane W.

Он сделал неверное замечание по этому поводу Рону. То есть или не знал/забыл, что скорее всего, или намеренно учил неправильно.

BrightOne

Читать "быть сильно умным" как "считать себя сильно умным и/или претендовать на статус умного". Почему - потому что некоторые задачи требуют не только и не столько int, сколько wiz/За демонстрацию может прилететь.

Zombie777

Это говорит не о каноне, а о вашей фантазии.
//Моей, впрочем, тоже. Я тоже не видел иных вариантов, пока Факенсаро не описал один такой, очень на мой взгляд красивый. Но даже если иных вариантов вообще никто (пока) не видит - достройки нужно отделять от канона.

Можно я по-поводу Гермионы выскажусь? Она действительно умница, и с умением применять знания на практике у нее все отлично! Та же бисерная сумочка - достаточно крутой девайс! Да и по травологии у нее "выше ожидаемого", что весьма неплохо. А вот манера "делиться знаниями", она вполне себе раздражающая, уж извините.
Гермиона вообще персонаж довольно раздражающий, особенно по-началу. С возрастом это постепенно проходит.

Я тут пересматривала ГПиФК по СТС, первую половину фильма Гермиона не вызывала у меня другой реакции, кроме ДА ЗАТКНИСЬ ТЫ УЖЕ

Fluxius Secundus
этот вариант основан тоже на вполне себе фаноне, что по телесным жидкостям можно определять личность.

Fluxius Secundus
Я думала, что он это специально) Хотя сейчас перечитала - может, реально забыл. И если бы его Гермиона вот тут его поправила, было бы как раз норм.

Fluxius Secundus

Так я не берусь за задачи, в которых ни бельмеса. :-)

Бешеный Воробей

А я был в восторге. У меня она сходу любимым персонажем ГП стала - с первой части. Родственные души, должно быть. :-)

Fluxius Secundus
Учитывая, в каком контексте он это сказал - именно намеренно, чтобы обосрать школьного недруга Люпина.

Jane W.
Гермиона как раз вряд ли - он её только-только опустил перед класом, нужно время на обтекание.

Desmоnd
Ну я имею в виду, что лучше бы она тут вылезла, а не раньше)

Это по моче, что ли?

Irokez
как вариант

Daylis Dervent
Спасибо за коммент!
Причем искреннее спасибо, без иронии. Позабавили и даже подняли настроение.

Начнем с конца. По поводу гаремников - ну, вообще-то для этих целей существует Pornhub.

По поводу сильноГаре - да, этот тэг мне нравится. По крайней мере, я не считаю, что всеми своими талантами Гарри обязан шраму. Это ведь не шрам дважды отправлял в нокдаун Долохова, и разово - Роули? Это ведь не шрам позволил ему выстоять - пусть всего пару-тройку минут, но выстоять - против Беллы в Отделе Тайн? И не шрам позволил противостоять Империо...
Дальше.
Вы, пожалуйста, не валите в кучу СЛОЖНОСТЬ и ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ.
Самый сложный персонаж канона - это АПВБД(да пребудет его душа навечно в Элисиуме/Валхалле‼️). Но при этом противоречивости нет ни на граН. Цельная, гармоничная личность. Как сказал кто-то из русских классиков про Пушкина - он цельный круг, в то время как остальные - лишь сегменты круга. Очень подходит к Альбусу.

А Рон? Что же в нём сложного-то? Антипод Альбуса - противоречивый, но простой(в смысле, легко читаемый, понимаемый и анализируемый). Я на месте Гарри, наверное, тоже бы простил. Но былая дружба - вряд ли. А уж на месте Герми - точно не стал бы продолжать отношения, впрочем, постаравшись сохранить дружеские чувства.
То, что он себя в конце концов, перебарывает - никак не отменяет впечатления от его предательств. Осадочек-то остается. Семикнижье переполнено христианской моралью, особенно всепрощением - но мы-то не обязаны ей следовать? Рядовые [по]читатели?
Он действительно грифф - отважный, в определенной степени преданный, совесть есть. Но при этом всё же мудаковатый.
И, на мой взгляд - это именно "благодаря" ему Гарри так плохо учился. У него вообще нет желания учиться. За коим хером ему вообще Хогвартс сдался?

Насчет Снейпа.
Тоже особых сложностей не вижу.
Противоречив - да, что есть, то есть. Но для меня - как открытая книга.
Застрявший в пубертате 30-летний гогапед. Которого в реальном мире из любой школы через 45 минут(или сколько в GB урок длится?) поджопником. Лелеящий свои детские обиды. Жутко закомплексованный мудак.
Герой? Еще и какой. Не храбрость, не смелость, не отвага - мужество. Стойкость.
Таланты? Куча. Причем разносторонние.
Но при этом - сволочь редкостная и мудак level 99.
И это именно он доложил о пророчестве Томтомычу.
Да он Гарри должен ноги целовать и вымаливать прощение, стоя на коленях.
А вместо этого - оскорбления, унижения.
Учитель, унижающий и оскорбляющий учеников - это нормально, по-Вашему?
И над кем?
Гарри - круглый сирота.
Невилл - фактически, тоже.
Гермиона - маглорожденная. Её родители даже увидеть Хогвартс не смогут, не то, что заступиться.

А Гарри плохо учился?)

Бешеный Воробей
Просто представьте себе Золотое Трио без Рона.

Kireb, ну я даже не знаю... Его бы не существовало?)
Элементарно потому, что у первокнижных Гарри и Гермионы слишком мало точек соприкосновения, более того - Гермиона немного раздражает Гарри. Если бы не случай с троллем, да даже если бы он пошел немного по другому сценарию - скажем, Гермиона рыдала бы в пустом классе, а Гарри и Рон заперли тролля в туалете, и тролль с Гермионой не пересеклись - она бы так и осталась для Гарри раздражающей однокурсницей.
И да, я повторю вопрос: Гарри разве плохо учился?)

Бешеный Воробей
Если бы, да кабы...
Если бы не детская уловка с Молли на вокзале - могли бы не пересечься с Роном.
Рон все 6 лет ревниво оберегал от контактов даже с гриффиндорцами. В итоге Гарри даже не удосужился спросить Невилла про родителей. Всё его внимание оккупировал Рон.
Что до учебы...
Мародеры создали Карту и стали анимагами.
Снейп выдумывал заклинания.
У близнецов - изобретения и фундамент для бизнеса.
Гарри с Роном обдумывали, как уговорить Герми дать списать эссе.
Два талантливейших родителя - и в результате лишь боевой маг?

Пруфы? С цитатами, если не сложно. С теми же Симусом и Дином Гарри вполне общался, пусть и не близко, что до Невилла... а зачем Гарри спрашивать его про родителей?
Целый боевой маг. В 13 лет овладевший заклинанием, которое большинство волшебников осилить не в состоянии, а кто в состоянии - те осиливают в более взрослом возрасте. Да, его таланты лежат в другой области, чем у родителей, такое бывает. Вон, у авроров Фрэнка и Алисы вырос "всего лишь" герболог Невилл.

хочу такой фик.