Коллекции загружаются
В последнее время в голове вертится мысль, которую никак не могу сформировать полностью. Это моя мысль и моё мироощущение.
Началось все с фанфикса и стенаний местных авторов о фидбэке, вернее о его отсутствии. Конкурсов(фестов) много, они стоят плотной шеренгой и пихаются локтями, читатель пресыщен ими. Конкурс больше не радостное событие, которого ждёшь с нетерпением, конкурс стал рутиной и обыденностью. Обыденностью стали и проблемы авторов с ожиданием от конкурсов. Ожидания разбиваются о суровую реальность и пофигизм читателя, автору неприятно, местами обидно, автору нужно внимание к его творчеству, его детищу, нужен фидбэк. Автор (не каждый) задается вопросом: "если тексты мои никому не нужны, то на кой я это делаю? Если вы не читаете, то я писать на конкурс/фест не буду, потому что я жду, а вы проходите мимо" "А надо ли мне писать на этот конкурс?" Точно такая же проблема стоит сейчас в инстаграме, там плотность людей, генерирующих контент в разы больше, конкуренция выше и проблем самой площадки больше, люди страдают от того же. "Я делаю, создаю, творю, а вы проходите мимо!" Чаще всего такой вопль там обращён к подписчикам (150к подписчиков может давать 500-1000 лайков, это оч мало), опустив тот момент, что не все 150к реальные живые люди, все равно мы приходим к проблема того, что тебя видят и проходят мимо. В инсте тоже начинаются разговоры "если вам не надо мое творчество, то я не буду постить/закрою страницу/уйду" и тд. На ютубе ситуация один в один. "Если рубрика не соберёт N лайков, то.." В общем, это всё попахивает шантажом и выпрашиванием, а в меня ещё вселяет чувство вины. Дескать, люди стараются, пишут, творят, создают, а ты мимо проходишь. Давай лайкай/читай/смотри/комментируй. Это конечно мои тараканы и мои проблемы восприятия, никто за руку не тащит, но честно подбешивает. Творцы, дорогие, хватит уже на игле чужого одобрения/лайка/внимания сидеть. Хватит зависеть от этого. Вы прекрасны и самодостаточны сами по себе и творчество ваше не должно так зависеть от мнения левых людей, от их лайков грешных и комментариев. Представим, что завтра фанфикса не станет и что? Ваши тексты/Арты не станут хуже, ваш талант не пропадёт, что ж вы так цепляетесь за это? Ну творите вы для себя прежде всего, удовлетворяйте прежде всего себя, чтоб вам нравилось, а остальные как хотят. Не знаю, понятно ли объясняю, но вот вам пример меня (он не исчерпывающий конечн). Я научилась рисовать с 0, сама, только по интернет урокам. Научилась для себя и чтоб доказать себе, первое время лайки и комменты очень помогали найти уверенность, но это время уже давно прошло и отсутсвие хвалебных отзывов не трогает меня совершенно. Я загрузила сюда 185 артов. Думаете, их часто лайкают и комментят? Херушки. Парюсь я от этого? Нисколько. Мое творчество важно мне и должно удовлетворять меня в первую очередь, остальное вторично. И я считаю, что в наш век, когда за внимание зрителя на любой площадке надо бороться, это наиболее выгодная позиция. мое творчество не внесёт вклад в искусство, я не Дега и не Серов, если я уйду из сети никто не заметит и потери не будет. И вас никто не заметит. Творите пожалуйста для себя ❤️ Не знаю, какой тег, пусть будет #творчество 30 октября 2021
29 |
palen
Воооот!! |
Stasya R
Творим без страданий)) |
Lендосспб
Stasya R Абсолютно!Творим без страданий)) Есть, правда, еще горстка сочувствующих, ради них тоже творим)) |
palen
Разгуляя Раньше были встречи с читателями и всякие творческие вечера гораздо чаще, чем это может показаться)А прикиньте, какого было раньше - напиши сразу все, дождись пока издадут, а потом еще попробуй догадайся кто и что о тебе думает))) |
palen Онлайн
|
|
Sarra_Dvoyra
Для очень неширокого круга счастливцев, которые печатались. Интернет и развитие техники сделали возможным для простого человека: а) быстро набирать и править текст; б) быстро выкладывать его на всеобщее обозрение, делать это частыми и собирать отклики почти мгновенно. Раньше бОльшая часть всего того, что могло бы быть написано, отсевалось бы на первом этапе. Сколько исписанных тетрадок канули на помойке, так и не дождавшись своих читателей? И кто знает, сколько гениального в них было. |
KNS Онлайн
|
|
А с чего вдруг это правильный путь? Мне "для себя" текст даже записывать не надо, я историю себе сочинила и порадовалась. А записываю и выкладываю текста я для читателей, поэтому хочу фидбэка, внимания, обсуждения, а в случае с фанфиками – встречи с единомышленниками по фандому. Продавала бы тексты за деньги, ничего этого не хотела бы. Если читатель хочет текстов от любимых авторов, ему бы хорошо иногда их немного согревать хотя бы вниманием и/или добрым словом, а не просто потреблять-потреблять-потреблять, ничего не давая взамен.
8 |
Lендосспб
Прощаю, но так не считаю. И мой пост не касается всех авторов, не несёт обобщений. Тут разные люди собрались. Да. Просто есть разница между "этот текст должен нравится мне как автору" и "мне всё равно, будет ли он кому-то интересен, кроме меня". Дистанция между этими позициями, на мой взгляд, огромна. 1 |
palen
Как человек, который вырос в семье писателя, да еще и профессионального редактора, который до момента ухода преподавать в вуз, постоянно возился с начинающими, вел разные кружки и литстудии (да и после ухода на преподавательскую должность сим заниимался), скажу: скорее всего кануло на помойках мало гениального. Подавляющее большинство того, с чем отец возился , была отборная графомания. А "крестным" в литературе его считали проценто 80% писателей региона аж где-то до 2010) |
palen Онлайн
|
|
Sarra_Dvoyra
Не-не, я не претендую, что все написанное - прекрасно, но кто знает, что мы потеряли? (Мне нравится идея Борхеса про библиотеку ненаписанных книг)))) 1 |
KNS
Насчет согревания авторов всячески поддерживаю. Для меня это как само собой разумеющееся. |
rewaQ
Тут вопрос в другом. Нет ничего печальнее человека, который тратит свой драгоценный внутренний резерв в пустоту. Золотые слова! 1 |
palen
Кружков и литстудий было достаточно. Честно говоря, если кому-то очен хотелось - то добивался. Обычно "старшие коллеги" ели божью искру видели, то помогали. Другое, что было трудно пробиться... ээээ... из-за идеологических барьеров, "руководящей и напрвляющей" и прочей иной мутотени. Цензура была цензурой. не разгуляешься, особенно если еще и политически неблагонадежен. А неблагонадежность получить быо легче легкого. Мой бартюшка получил, плюс еще и чуть ли не"волчий билет" в редакторской деятельности - два предупреждения от цензора |
palen Онлайн
|
|
Кстати вспомнила. Первый фик (он был ужасен)))) я писала с мыслью о том, что если меня буду читать хотя б два человека - я его допишу и больше никогда ничего писать не буду. история просилась на бумагу. Я была не в силах ей противостоять) Но меня прочитали и откоментили (я была на седьмом небе) намного больше двух человек. Но там и форм был специфический, и активность ого-го какая. Потом всякое было. Сейчас у меня так - есть истории, которые я хочу написать и, конечно. я хочу, чтобы они понравились. Но я отдаю себе отчет, что историй сейчас чуть ли не больше, чем читателей. Я буду стараться написать их как можно лучше , а там... Ну как пойдет. Когда я вижу "Или вы комментируйте, или я не буду писать!", у меня это вызывает грустную улыбку.
1 |
Если завтра фанфикс накроется, я не потеряю ничего. Моих читателей тут нет, мои жанры тут не подходят, да и если я хочу комментов и движухи ,я иду на литконкурсы с рассказом на 20К в зубах.
1 |
palen Онлайн
|
|
Sarra_Dvoyra
Но вы же понимаете, что массовость этого явления тогда и сейчас и не сравнить? Написать один и тот эе объем от руки или набрать на компе, а потом - донести. И кружки - все равно капля в море, опять же, если сравнивать с сегодняшним валом, просто валом текстов на всевозможных площадках. |
palen Онлайн
|
|
rewaQ
В конце концов на творчество уходит много времени, хочется отдачу. Хочется в конце концов знать, насколько хорошо ты это делаешь. Нет ничего печальнее человека, который тратит свой драгоценный внутренний резерв в пустоту. а те, кто вышивает? Или раскрашвиает картины по номерам? Они как без фидбека? 2 |
palen Онлайн
|
|
Nepisaka
Я каюсь, ныла, но зато после моего нытья (или совпало?)))) замутили (спасибо в первую очередь KNS) забег и первый этап Ордена хоть как-то повеселее прошел. 1 |
palen
И большинство этих текстов та же самая отборная графомания) Да, если что, то я и себя считаю графоманом, поэтому в серьезную литературу и не совалась, не смотря на одну книженцию 1 |
palen
а те, кто вышивает? Или раскрашвиает картины по номерам? Они как без фидбека? Ну почему же без фидбека? А похвастаться перед гостями или родными?))))1 |
palen
Разгуляя Да, могу себе представить. Но - при всей нашей нынешней избалованностью быстрым фидбэком - люди, в целом, вряд ли сильно изменились. Письма были делом довольно публичным, их читали вслух и давали читать другим. И решали они примерно ту же задачу, что и наши комменты. Средства были другие, менее удобные, вероятно. А цели-то - практически те же.А прикиньте, какого было раньше - напиши сразу все, дождись пока издадут, а потом еще попробуй догадайся кто и что о тебе думает))) Так что сидела бы я с веером где-то в салоне и читала бы вслух свежеизданный готический роман собравшейся публике. Ну, или рассказывала бы былички при лучинке - что статистически вероятнее. :) 3 |
palen Онлайн
|
|
Сетти
palen Ну дык и текстом можно чего бы нет? Но мы авторы, говорим, что этого мааааааало.Ну почему же без фидбека? А похвастаться перед гостями или родными?)))) Нет, что-то тут не то) Sarra_Dvoyra Я исключительно о массовости) |
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Для себя я бы даже вордовский файл не открыл, я и подумать могу.
Конкурсы меня мало завлекают с фандомами, которые я не знаю. А я многие не знаю, из-за сложностей с концентрацией я не так массово потребляю контент в виде книг/сериалов и вот этого всего, а потому мне часто приходить на конкурс вообще не интересно. В тиктоке забавно, там есть тиктокеры, не особо и создающие контент, обычно с красивой внешностью. Просто показывают себя, а в комментах: "какая же ты классная/классный". И ты такой: чо??? Благо, мне такие очень редко попадаются, но иногда случайно можно попасть на какого-нибудь чела, который даже контент не создает, просто видос с его рожей, где он делает вид, что поет песню и улыбается. И оно на лям просмотров. Эээ... Потому я даже разбираться в том, как это работает и что нужно этому миру не хочу. 2 |
Michel_de049
Поэтому я стала писать в стол, чтобы не быть зависимой. И совсем ни разу не хотелось поделиться? Не казалось, что история годная и интересная и ее хотелось бы рассказать аудитории? |
palen
rewaQ Не в качестве спора, а в виде размышления. а те, кто вышивает? Или раскрашвиает картины по номерам? Они как без фидбека? palen Ну почему же без фидбека? А похвастаться перед гостями или родными?)))) Ну дык и текстом можно чего бы нет? Но мы авторы, говорим, что этого мааааааало. Ну дык а) чтение текста все же более попсовое занятие по сравнению с разглядыванием вышивки, следовательно, фидбека больше б) Я своей родне ничего показывать не стану))) 1 |
KNS
Это моё мироощущение, я его никому не навязываю, просто высказываю мысль) Это путь правильный для меня, потому что в нем нет неудовлетворённой жажды фидбэка. Жажды, которую в период 55 разных конкурсов фиг удовлетворишь chubush Конечно, безумно приятно, когда читатели пишут комментарии, но я пишу с удовольствием в любом случае)) Вот и замечательно, когда нет боли в этом и надрыва "а я, а они!"rewaQ Нафига что-то делать, если это никому не нужно? А вам самой? Без них без всехClegane Здоровый подход |
Lендосспб
А вам самой? Без них без всех Себе я и так придумаю по пути в магазин. Зачем записывать и оформлять, чего-то обосновывать, если никто не читает? |
Sarra_Dvoyra
palen И большинство этих текстов та же самая отборная графомания) Да, если что, то я и себя считаю графоманом, поэтому в серьезную литературу и не совалась, не смотря на одну книженцию А как вы относитесь к тому, что это графомания великолепно продаётся на том же литнете? И получает потрясающий фидбек в виде лайков и комментариев, когда речь идёт о фф? Фф, похожие на "настоящую" литературу обычно получаются минимальный фидбек. Спрашиваю без подъеба. Мне реально интересно. 1 |
rewaQ
нет ответа на этот вопрос, тк никогда им не задавалась. И когда его озвучивают в блогах, мой ответ "не пиши". |
Lендосспб
rewaQ Ну вот люди и не пишут. Дальше то что?нет ответа на этот вопрос, тк никогда им не задавалась. И когда его озвучивают в блогах, мой ответ "не пиши". Длясебяжное творчество тоже может быть, но лично я не вижу смысла тратить на него много времени. Я хочу для других, я хочу делится. Мне нравится, когда читателя торкает. В этом ведь весь кайф. 1 |
akindofmagic
за ради бога, я никогда не считала все эти лыры нормальной литературой. Люди хотят платить за фастфуд - ну ок, бывает припадает желание сожрать какую-то гадость, вот так и здесь. Тем более я говорю как все происходило в давнопрошедшие времена в наших широтах, а на западе весь этот ширпотреб прекрасно печатался, откель есть и к нам пришел) У Карела Чапека есть про это явление что-то вроде публицистичекого эссе - "Роман для прислуги". Явление же ново |
rewaQ
Я вас поняла, но вопрос в том, когда зависим от чужого внимания в сети, ты часто это внимание недополучаешь в нужной степени. Нынешние конкурсы яркий свидетель. Нет внимания - расстраиваешься, печалишься, задумываешься на кой черт все это, я плохо написал, меня не читают. Чтоб не запускать этот каскад, лучше на берегу отрезать себя от вечной жажды. 1 |
akindofmagic
Интернет такая площадка, где найдётся место всем, вот правда. Ладно лыр, в него часто вложен не малый труд, хотя бы все это написать и на колене придумать. Но в инсте продают откровенное говно, нарисованное правой пяткой. Продают, находят почитателей и ничего) |
Lендосспб
rewaQ Дык внимание - это показатель того, насколько читателям вкатило. Ну, не то чтобы объективный показатель, но таки что-то показывает, да. Я вас поняла, но вопрос в том, когда зависим от чужого внимания в сети, ты часто это внимание недополучаешь в нужной степени. Нынешние конкурсы яркий свидетель. Нет внимания - расстраиваешься, печалишься, задумываешься на кой черт все это, я плохо написал, меня не читают. Чтоб не запускать этот каскад, лучше на берегу отрезать себя от вечной жажды. И да, всем всегда мало, вне зависимости, 10 у него отзывов или 10 000. Ну что тут поделаешь. Прописываешь себе горькие пилюли "А чего ты хотела, спустись на землю". |
Edelweiss Онлайн
|
|
Я разделяю твоё мнение, хотя сама с большим трудом приучиваю себя не подстариваться под чужие хотелки. Три последних макси сначала полностью написала, потом начала выкладку.
Я писала для себя с удовольствием и не думала, что может понравиться, а что нет кому-то ещё. И всё прошло спокойно. Вот недавно стала выкладываться на другой площадке, и меня стали читать с автопереводчиком иностранные граждане, пишет мне читательница: вот я, мои англодрузья и мой 13летний сын не любим Джинни с Гарри, надеемся, что в этом фике мы больше не увидим их поцелуев. Сижу с лицом лица, так хочется послать в ответ. Если бы я получила подобный коммент в тот момент, когда фф был в процессе, я бы назло вставила ещё пару романтик сцен между героями. Мне спокойнее не зависеть от мнения человечка под авой, а писать сначала для себя, потом уж решать, годится ли это для выпуска в массы. 4 |
Edelweiss
Вот оно, доказательство моей правоты!) вот я, мои англодрузья и мой 13летний сын не любят Джинни с Гарри, надеемся, что в этом фике мы больше не увидим их поцелуев. Знаешь, можно рассчитать это как комплимент, потому что у тебя получаются очень живые, реальные герои. И бесить они начинаю по-настоящему :D у меня такое было1 |
Edelweiss
Вот недавно стала выкладываться на другой площадке, и меня стали читать с автопереводчиком иностранные граждане Сорри, что влезаю: а на какой именно площадке? Я и не представлял, что каким-то иностранцам настолько не хватает помойки англоязычных фанфиков, что они даже русские читать готовы с гугл транслейтом. :-) 1 |
отсутствие фидбека рано или поздно стопит все, либо наоборот начинаешь попытки подстроиться под аудиторию Тоже так думаю.1 |
Edelweiss Онлайн
|
|
Lендосспб, там попался читатель с ненавистью к Джинни, мне написали, что она была плохим другом, настроила Гарри против Гермионы, дружила с ней, чтобы подобраться к нему, а потом засадила нож в спину Грейнджер. (это человек всё про канон)
Э-э... я предложила вернуться к обсуждению Регулуса и Гермионы. Я к тому, что никогда не знаешь, какой читатель встретится))) Боюсь, что будет с человеком, когда он поймёт, что у Гарри и Джинни в итоге будет хэппиэнд. у меня такое было :DДа помню! 2 |
Michel_de049
Li Snake Здравая мысль, тоже хотела так сделать, но не срослось (фичок был уже опубликован, лол)Я для себя решила, что впроцессники только в стол, потому что отсутствие фидбека рано или поздно стопит все, либо наоборот начинаешь попытки подстроиться под аудиторию, просто на подсознательном уровне. Поэтому уже год пишу в стол, а как закончу - попробую выложить. 1 |
Edelweiss Онлайн
|
|
BrightOne, на ао3, потому что редкопейринг, и своих фф там с ним мало. Человек сам уведомил, что читает с друзьями через гуглтранслейт.
|
Edelweiss
Вот ведь, ты обычно все пейринги в фф обозначаешь, кто с кем амуры заводит, не видели что ли Гарри/Джинни? |
Человек сам уведомил, что читает с друзьями через гуглтранслейт Это вин я считаю. С друзьями! Через гуглтранслейт! Ещё и комменты пишет и обсуждает!Золото, а не читатель) 4 |
Согласна с KNS
Мне "для себя" текст даже записывать не надо, я историю себе сочинила и порадовалась. А записываю и выкладываю я для читателей .Но к деньгам я бы не стала этот вопрос привязывать. Деньги мало того что не заменяют фидбек, так ещё и превращают текст в продукт, а читателей в клиентов, и вот уже сюжет строится под запросы целевой аудитории, либо эта аудитория ищется под имеющееся в творческом запасе итд, и отдых с самовыражением превращается в работу в сфере продаж. Кому это нужно, тот не жалуется таким образом, как в примерах из поста))) 2 |
Edelweiss Онлайн
|
|
Lендосспб, не указывала я их, потому что они же фон фоновый. За Джинни там 3 главы что ли всего из 70ти. Но вот и этого хватило. А так тактичный читатель, но вот триггернуло его на Уизли.
|
Edelweiss
BrightOne, на ао3, потому что редкопейринг, и своих фф там с ним мало. Человек сам уведомил, что читает с друзьями через гуглтранслейт. Офигеть! А мне показалось, что там в русскоязычной части сплошное запустение. Ко мне, во всяком случае, очень лениво заходят. Впрочем, я там до сих пор только миники публиковал. Надо макси попробовать. |
Миравно
Тю, деньги это вообще налево, про лыр и его продажу даже обсуждения изначально не было |
Edelweiss Онлайн
|
|
Надо макси попробовать. Попробуйте, ничего не потеряете. Я изначально хотела использовать только как доп. источник хранения текста. Сама жутко удивилась. До этого, знаю точно, там приходили иностранцы читать русские тексты, выложенные на летних и зимних фандомных битвах, да и арты там комментят - тут язык вообще не мешает.1 |
Lендосспб
Инстаграм - это продажи, все шантажи там - это доступные и эффективные манипуляции😆 Если фанфикс и все другие сайты исчезнут, я вряд ли что-либо ещё напишу по гп. Никакой самодостаточности во мне! |
Миравно
Инстаграм один сплошной фейспалм, честно. Все ради денег и охватов, любые методы, даже самые тупые и манипулятивные |
Edelweiss
да и арты там комментят - тут язык вообще не мешает. Там можно арты публиковать? Что-то я нехило тупанул: я там даже раздела такого не видел. :-) |
Edelweiss Онлайн
|
|
Что-то я нехило тупанул: я там даже раздела такого не видел. :-) вся фандомная битва там: арты, челлендж, визитка, тексты, там всё можно публиковать при необходимых тегах. |
BrightOne
На ао3 нет раздела "арты". Там есть возможность вставить картинку в работу. Арты так и публикуются. Картинку вставляют, описание в саммари пишут, комментарии добавляют, а текста "главы" как такового нет - картинка вместо него. |
1 |
rain_dog
В страшном-продажном мире Литнета довольно распространена взаимоподдержка. То есть я отслеживаю и комментирую авторов, которые мне симпатичны. И обычно это взаимно. А вот на фанфиксе тяжко, особенно если редкопейринг или непопулярный фандом. На фикбуке в фандоме Отблесков Этерны народ тоже хорошо друг друга поддерживал, потом вместе две ФБ отыграли)) Может быть, просто почаще друг к другу в гости заглядывать? К сожалению, то, что вы описываете, идёт бок о бок с травлей неугодных авторов. Сужу по одному фандому (не Драмиона). Своих поддержат. Новичка/неугодного быстро сольют |
akindofmagic
Своих поддержат. Новичка/неугодного быстро сольют Быстро сольют, говорите? Аж попробовать захотелось. :-) Жаль, у меня на АТ аккаунт, так что на Литнет мне нельзя. |
akindofmagic
rain_dog Я новичок на Литнете. И в Этерну пришла с нуля. Так что нет, это не так работает. На Литнете таскалась по обмену рецензиями, кого-то нашла там. Кто-то случайно набрел на наши с Kaitrin книги. Работает, как в любом человеческом сообществе - вы приходите с добром, вам большинство отвечает тем же.К сожалению, то, что вы описываете, идёт бок о бок с травлей неугодных авторов. Сужу по одному фандому (не Драмиона). Своих поддержат. Новичка/неугодного быстро сольют |
rain_dog
akindofmagic Я новичок на Литнете. И в Этерну пришла с нуля. Так что нет, это не так работает. На Литнете таскалась по обмену рецензиями, кого-то нашла там. Кто-то случайно набрел на наши с Kaitrin книги. Работает, как в любом человеческом сообществе - вы приходите с добром, вам большинство отвечает тем же. Литнет большое сообщество. Это замечательно, что вы нашли друзей. Но литнет это не маленький фандом, где свои правила и группка "своих". Причем, не факт, что человек, который в эту группку не вписался, пришел со злом. Это, как вы говорите, не так работает. |