 #гп
В первой книге довольно много неувязок с последующими, вроде попыток Квиррела убить ГП падением с метлы, когда уже в следующий книге мы узнаем, что ни один квиддичист не погиб как минимум за предыдущие 50 лет - т.е. должна быть какая-то страховка, например, песок на поле заколдован. Но кроме этого в первой книге полно вещей, которые не согласуются уже с материалом этой самой книги. Например, множество дыр с отправкой дракона в Румынию, с отработкой в Запретном Лесу, с полосой препятствий к философскому камню и с самой идеей "спрятать" что-то за полосой испытаний при наличии чар Фиделиуса - все это породило отличный задел для дамигада. Не хочется снова эти вещи мусолить, они уже обговорены сотни раз. Однако, есть ещё одна проблема, о которой редко говорят и редко обосновывают в статьях или фанфиках, и которую не вписать в дамбигад (если не брать совсем уж упоротый его вариант, когда Волдеморт прямая марионетка Дамблдора, и за весь треш в ответе один только старик). Эта проблема - действия Квиррела / Волдеморта. У Квиррела есть талант управлять троллями, и об этом таланте осведомлён Дамблдор, так как Квиррел использовал для ловушки в запретном коридоре именно тролля. И что же этот гений использует в качестве отвлекающего манёвра? Тролля! Более того, он изображает огромный страх перед сбежавшим троллем и "падает в обморок". И все это для того, чтобы отвлечь всех от запретного коридора и исследовать его. Но все и так были отвлечены! Празднованием Хеллоуина. Более того, никто не проявлял беспокойства отсутствием Квиррела и не рвался его искать или бежать проверять коридор. Волдеморт настолько отупел за годы без тела, что не может сложить два плюс два? Или он решил прямо продемонстрировать Дамблдору свои намерения? Дамблдор подставляется перед Волдемортом, используя для охраны камня сначала Хагрида, а потом примитивную полосу препятствий. Волдеморт подставляется перед Дамблдором, открыто выпуская тролля и проклиная метлу Поттера перед стадионом свидетелей, у любого из которых можно взять воспоминания для проверки. Они в поддавки решили сыграть? Или это какая-то сложная шпионская игра, из которой с фокала Гарри не видно даже верхушки айсберга? Волдеморт не подсыпает Гарри яд на обеде или не пускает ему редукто в голову в коридоре, спрятавшись под чарами хамелеона, а медленно заговаривает метлу на матче, с целой толпой потенциальных спасателей и свидетелей. Волдеморт не легиллиментит Хвгрида и не подливает ему веритасерум, а спаивает его - причём делает это в баре, принадлежащем Аберфорту Дамблдору. Волдеморт не напускает стаю троллей на Хогсмид, чтобы Аберфорт позвал на помощь Альбуса и отвлёк его от камня, а протаскивает всего одного тролля в Хогвартс. Волдеморт не авадит и не сжигает в адском пламени цербера, а ищет способ его усыпить. Волдеморт не империт десяток первокурсников и не использует их в качестве отмычек для разминирования запретного коридора и в качестве заложников. Когда Волдеморт велит Квиррелу убить Гарри, тот не бросает в него аваду или конфринго, а идёт душить, душить, Карл! А ведь это только бред, который творит представитель "тёмной стороны". У "светлой стороны" такой чуши ещё больше. И как тут выстраивать серьёзный хэдканон? Либо выкидывать все подробности первой книги, либо выдумывать грандиозный бэкграунд с хитрыми планами, игрой разведок, манипуляциями и ложными маневрами. 6 ноября 2021
11 |
 |
|
|
Это сказка, чувак, расслабься.
1 |
|
 |
|
|
Поражаюсь, какое же у людей железное терпение - всю эту хрень перечитывать и искать неувязки, когда она вся кажется одной большой неувязкой.
Потом вспоминаю, что я сам читаю том за томом "Восхождение Героя Щита", ради построения логики канона (которая в оригинале там не ночевала) - и поражаться перестаю. 3 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
grey_area
Ну, я не перечитывал уже лет 15. |
|
 |
|
|
А давайте-ка посмотрим или насчет обоснуев:
Показать полностью
Волдеморт не подсыпает Гарри яд на обеде или не пускает ему редукто в голову в коридоре, спрятавшись под чарами хамелеона, Волдеморт давно не был в Хогвартсе и не знает, есть тут чары в смысле ловушек или поиска кого-то, это раз. Второе - убить Гарри Поттера и при этом выдать себя и дать себя убить/поймать не входит в его планы. Волдеморт понимает, что Дамблдор кто угодно, но только не полный идиот. А следовательно и яд может не сработать, и редукто тоже. Но даже если сработает, что толку, если Волдеморта обнаружат и поймают, пока он еще слаб? а медленно заговаривает метлу на матче, с целой толпой потенциальных спасателей и свидетелей. Волдеморту важно, не привлекая к себе внимания, уничтожить Поттера в рамках "несчастного случая", так сказать. Волдеморт не легиллиментит Хвгрида и не подливает ему веритасерум, а спаивает его - причём делает это в баре, принадлежащем Аберфорту Дамблдору. А зачем усложнять сущности без достаточной? Тем более Аберфорт и Альбус не очень-то ладят. Что касается веритасерума, то думаю вряд ли Волдеморт сам умел его хорошо изготовлять, а Квирелл не зельевар. А что касается легиллименции, то опять-таки тут нужна сила, а у Волдеморта в полудохлом виде она откуда, он и живой только благодаря вампиризму на единорогах... Волдеморт не напускает стаю троллей на Хогсмид, чтобы Аберфорт позвал на помощь Альбуса и отвлёк его от камня, а протаскивает всего одного тролля в Хогвартс. Единичный тролль решает больше задач, чем много троллей. И потом, Квиррел человек не очень большого ума, а Волдеморт слишком слаб, чтобы того постоянно контролировать. А если учесть, что Квирелл честолюбив, так это еще и опасно для Волдеморта, а вдруг Квиррел предаст? Ведь Волдеморт знает, что его скорее всего предали многие сторонники. Волдеморт не авадит и не сжигает в адском пламени цербера, а ищет способ его усыпить. Ага не сжигает и не авадит. А то Волдеморт не знает, что на выплеск темной магии в Хогвартсе может сбежаться куча народа, в том числе министерские пожалуют, ему это надо? Он может хотел еще и остаться в Хогвартсе после событий, чтобы не привлекать к Квиреллу ненужного внимания. Волдеморт не империт десяток первокурсников и не использует их в качестве отмычек для разминирования запретного коридора и в качестве заложников. Опять же, это как сказать Дамблдору: "привет, я здесь" с потенциальными нехорошими последствиями. Волдеморт же не знает, что уже скорее всего вписан в план Дамблдора по воспитанию из Гарри героя. Дамблдор ждёт Волдеморта, а вот Волдеморту не приходит в голову, что его ждут, он ведь не знает про предательство Северуса. Когда Волдеморт велит Квиррелу убить Гарри, тот не бросает в него аваду или конфринго, а идёт душить, душить, Карл! Чем меньше заклинаний, тем лучше. Квирелл уже знает, что Гарри охраняют и что за ним следят (а может и за его палочкой). Отсюда и подобное решение. В принципе задушить ребенка не так-то сложно, особенно учитывая ужас Поттера при виде "Квирреломорта". Да и Квирелл знает, что заклинания у Поттера пока получаются так себе. А возможно Волдеморт уже всё понял. И ему надо подставить Квирелла, а самому отделиться от него и искать другого носителя, т.к. игра раскрыта (Волдеморт тогда уже стал подозревать Снейпа). В общем ответы просты: 1. Волдеморт не хочет обнаруживать себя и быть убитым Дамблдором. 2. Волдеморт до последнего хочет сохранить Квирелла. 3. Когда Волдеморт видит, что Гарри прошёл ловушки, он понимает, что-то не так. 4. Волдеморт слаб и не может качественно пользоваться всем своим арсеналом "как надо" (не оставляя следов), а из Квирелла великий маг "так себе". 5. Гарри является скорее побочной, чем основной целью Волдеморта. В общем, получится его убить сразу - хорошо, нет - убьём потом. 1 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
Scaverius
Я мог бы привести возражения на каждый ваш аргумент, тем более, что некоторые из них противоречат канону. Ещё я мог бы придумать другие варианты более продуманного и рационального поведения Волдеморта, чем в каноне. Но зачем? Ведь те варианты, против которых вы возражаете, были приведены лишь как пример. Основная мысль - в первой книге Волдеморт творил сущий бред. И можно было бы свести все к утверждению "он безумец, не способный адекватно думать из-за расколотой души", но есть две проблемы. Во-первых, такой же бред творил и Квиррел, не пытаясь как-то подкорректировать планы. Во-вторых, в последующих книгах Волдеморт (основа, а не крестраж из дневника) ведёт себя гораздо более адекватно, хотя тоже находится не в лучшем состоянии - сначала без тела, а потом в теле почти бессильного гомункула. А ещё тот же бред творили другие герои в первой книге: Хагрид, Чарли Уизли, Снейп, Дамблдор. И это я ещё не считаю детей, потому что они дети и имеют право делать хрень. |
|
 |
|
|
Scaverius
Проблема в том, что вы пересказываете сейчас канон, поясняя его исходную логику. Но в том и дело, что логика эта друг с другом не бьется. Если вы не видите в вашем последовательном пояснении пунктов действия нескольких неадекватных персонажей - ну, значит вы не поняли, о чем вообще ТС говорил. Смысл в том, что с позиции Волдеморта руководствоваться этой логикой - бред собачий. С позиции Дамблдора - тоже. |
|
|
|
|
кусь
Проблема в том, что вы пересказываете сейчас канон, поясняя его исходную логику. Но в том и дело, что логика эта друг с другом не бьется Вот и покажите - "как" она не бьётся. Основная мысль - в первой книге Волдеморт творил сущий бред. Покажите, в чем заключается здесь бред. |
|
|
|
|
Но хуже всего, что обосновать несколько отдельных косяков как раз таки несложно, сложно представить себе цельного самостоятельного персонажа, который (с поправкой на внекадровые обстоятельства) действовал бы именно так, исходя из внутренних побуждений, а не для того, чтобы нам дыры закрыть.
Тьфу, я сегодня подрабатываю кэпом. 1 |
|
|
|
|
Scaverius
Серьезно? Если из исходного поста это не очевидно, то я не опишу лучше. Володька сделал семь крестражей, очевидно, он точно знал о методах возвращения в живое тело. Но вместо того, чтобы тихо сварить зелье, провести ритуал и воскреснуть, он посылает Квирелла в оплот Дамблдора, чтобы тот с риском для себя и ценной души хозяина играл в непонятные игры, едва ли имея шанс переиграть такого игрока. Это бред. Полный. Вся беготня за ФК бредова, если есть иной способ. Потому что беготня на ладони у Дамблдора - палево всего плана с крестражами. 2 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
Scaverius
Покажите, в чем заключается здесь бред. Исходный пост и комментарии как раз это и показывают.Но если хотите, чтобы я побыл попугаем - хорошо. Например, бред заключается в выпускания тролля для отвлечения внимания, когда никакого отвлечения не требовалось, т.к. в коридоре не было круглосуточной охраны, а сам выбор тролля как отвлекающего манёвра только привлёк внимание к Квиррелу, потому что именно он работал с троллями, даже если про его "особый талант" не было известно Дамблдору. 2 |
|
|
|
|
Например, бред заключается в выпускания тролля для отвлечения внимания Единственное, что приходит на ум - хотел посмотреть, кто побежит проверять коридор. И коридор ли вообще побегут проверять. То есть, тролль - не отвлечение, а заведомая провокация. Хех*вспоминает серию старого Холмса и поиск писем с угрозой пожара* 3 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
кусь
При этом все равно нелогично палиться с троллем. Провоцировать можно по-разному. |
|
 |
|
|
Не знаю, у меня есть следующие подозрения:
Показать полностью
- Все первокурсники (Гриффиндора, как минимум), проходят испытание (на храбрость или безбашенность в случае Гриффиндора) и для этого типа создаются "страшные ситуации" с запретом, направленные как раз на обратный эффект. Так что вся эта полоса препятствий, которую может взломать первокурсник как раз на первокурсников и рассчитана. Тоже своего рода "экзамен" - может быть даже более главный, чем обычные экзамены - проверка умений на практике (и именно за прохождение игры и участие в ней начислили баллы гриффиндорской четвёрке). И разумеется, кто-то их невидимо курировал в это время. Впрочем, у каждого ученика могли быть и свои "проверки". - Тот же Квирелл, мог вести своего рода двойную игру. С одной стороны, он поддерживал идею "испытания учеников", активно участвуя в учебной процедуре как фактор "скрытого зла" (о котором Дамблдор был осведомлён, т.к. это была нужная "роль" в испытаниях. Кто догадается и решит загадку - тот молодец!). С другой стороны, всё это могло втихушку быть использовано и Воландемортом для своих целей. Даже более хитро, если Квирелл предложил использовать тему Темного Лорда как элемент игры, в то время как это в действительности оказалось не игрой. Впрочем, и Дамблдор мог использовать свою игру. И тут встаёт вопрос, действительно ли камень был настоящим? Что он знал и в чем был уверен по настоящему? Или там была двойная или тройная игра, чтобы раскрыть карты конкретно. - Возможности для Воландеморта в плане воскрешения были сильно ограничены и зависели от некоторых астрономических факторов. В частности, привязки к особым точкам или праздникам - Летнему Солнцестоянию или Вальпургиевой ночи. Остальные дни никак не давали такой "магической возможности". Отсюда - необходимость ждать без возможности прямого активного действия (как и во всех книгах до "кубка огня" включительно). 1 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
Zulan
Если это стандартная практика, и такое проходят все первокурсники, то почему такие испытания мы видим только в первой книге и только с главными героями? Ваша идея - неплохой задел для ау-фика, но к канону малоприменима. |
|
 |
|
|
Кстати, про метлу.
Кто из парочки, Квирелл или Снейп, сбивал, а кто удерживал - недосказано. Гермиона вывела из строя обоих. |
|
|
|
|
Исповедник
Эх-эх-эх, вот потому и сложна. Мы канон верстали - сотню сов порвааали... Могу предложить только вариант, что на момент начала года Квирелл(заманенный Володькой обещанием ФК, а потому не то чтобы шибко умный) действовал по большей части самостоятельно, но при том Волдеморт-в-башке на него уже влиял. И придурочная провокация - инициатива Квирелла, который считает себя умнее, чем он есть. 1 |
|
|
|
|
Deskolador
Квирелл у зеркала говорит, что Снейп спасал. (Ну или я путаю с киноном) 2 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
кусь
Deskolador Говорил, я тоже такое помнюКвирелл у зеркала говорит, что Снейп спасал. (Ну или я путаю с киноном) 1 |
|
 |
|
|
Искать логику в сказках сложно.
Мне всегда был более интересен другой вопрос. Целый год философский камень хранился сначала в Гринготтсе, а затем в Хогвартсе, то есть, если не считать, что все происходящее план Дамблдора, камень пытались сохранить. А что в конце? Камень уничтожен Гарри. И Фламели не против. Угу. Столетия жили-жили, а тут внезапно стали не против умереть... Либо у них есть ещё камни и эта лапша для Дамблдора. Либо уничтожение камня — лапша для Гарри. Либо изначально камень был пустышкой/стекляшкой с чарами... 2 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
Amalia_Vilson
Я бы решил, что никакого уничтожения не было, но есть один любопытный момент. Фламелю вот-вот исполнится 666, а это интересный возраст, чтобы умереть. Если он устал жить, вполне мог погадать срок. 1 |
|
|
|
|
Исповедник
Хм... Ну может быть... Не знала, о его возрасте (думала ему 600 лет только). |
|
|
|
|
Более вероятно, что камень исчерпался. Цифири действительно намекают. Поэтому и служит приманкой.
|
|
 |
|
|
Слушайте, вы что тут самый умный, что ли?! А нельзя просто читать и получать удовольствие от книги)))
Все эти «карманные критики» уже давно сидят у меня в печёнках) Почему-то все мнят себя лучше автора и думают, что умнее её))) А вы бы сами попробовали бы написать хоть одну книгу, поверьте - это адски тяжёлый труд) И вообще, чего вы собственно ожидали от детской книжки?!! Даже у великих классиков нередко можно встретить «сюжетные дыры» и прочие ляпы)) Просто отнеситесь к труду Роулинг с большим уважением, потому что, если бы не он, ничего из этого не существовало, и нас всех тоже здесь не было бы)) Наш мир без «Гарри Поттера» был бы уже совсем другим))) 1 |
|
|
|
|
Какая экспрессия ))
6 |
|
|
|
|
Исповедник
Ну нам показывают акцент на ГП. Всё остальное просто выкинули из рассмотрения. Так же неизвестно, насколько информация от педсостава доступна в среде учеников. Всё это может быть оформлено как "неизвестное случайное геройство". |
|
 |
|
|
обоснуй в том, что пока гарри жил жизнью в детской книжке, волдеморт проживал свою жизнь в ситкоме. ну тот со смехом за кадром и всякими нелепостями в сюжете.
2 |
|
|
|
|
кошка в сапожках
Годно :)) |
|
|
|
|
кусь
Показать полностью
Scaverius Володька сделал семь крестражей, очевидно, он точно знал о методах возвращения в живое тело. Но вместо того, чтобы тихо сварить зелье, провести ритуал и воскреснуть, он посылает Квирелла в оплот Дамблдора, чтобы тот с риском для себя и ценной души хозяина играл в непонятные игры, едва ли имея шанс переиграть такого игрока. Это бред. Полный. Вся беготня за ФК бредова, если есть иной способ. Потому что беготня на ладони у Дамблдора - палево всего плана с крестражами. Для ритуала нужен Поттер. Это раз. Причем Поттер на момент ритуала должен быть живым, то есть его надо выкрасть. Privet Drive для Волдеморта недоступен (судя по всему там даже поисковые чары не действуют), а крестраж внутри Гарри молчит - возможно он должен активироваться позже. Короче, для ритуала нужна куча условий, просто так душу в тело не вернуть, а так есть Камень, который гарантированно даст бессмертие без крестражей (попутно решив проблему восполнения магических сил). Напомню, что проблема Волдеморта в том, что долго просто так находиться в полупризрачном состоянии он не может - то ли ему дико больно, то ли он просто потеряет силу и весь план с крестражами полетит к чертям, а его воскрешать должны будут уже его сторонники (а на них надежды нет, даже Малфой стал шевелится только после первой книги). Вообще для крестражей ему так или иначе нужен Поттер. Даже в Тайной комнате он должен был не только овладеть сознанием Джинни, но и заманить Поттера. Т.е. ему нужно "жертвоприношение", "кровь врага", даже если он уже внутри крестража. |
|
|
|
|
Исповедник
Scaverius Но если хотите, чтобы я побыл попугаем - хорошо. Например, бред заключается в выпускания тролля для отвлечения внимания, когда никакого отвлечения не требовалось, т.к. в коридоре не было круглосуточной охраны, а сам выбор тролля как отвлекающего манёвра только привлёк внимание к Квиррелу, потому что именно он работал с троллями, даже если про его "особый талант" не было известно Дамблдору. Отвлекать внимание там надо было от Поттера, прежде всего, это его должен был укокошить тролль, Квиррел (ну или Волдеморт) всё правильно рассчитал, ясно же что Гарри попрётся совершать подвиг и будет разорван пополам. Вот тут и Дамблдор с его игрой не помог бы. 1 |
|
 |
|
|
Для ритуала нужен Поттер. Именно Поттер нужен для обхода его защиты, ну и для эго Волдеморта.Даже в Тайной комнате он должен был не только овладеть сознанием Джинни, но и заманить Поттера. Необходимости в этом не было, чисто желание мести1 |
|
|
|
|
Для ритуала нужен Поттер. Нет, в том и дело, что нет. Для ритуала нужно некое колдоство (с которым справился неблиставший способностями Хвост), чтобы создать подобие слабого тела (гомункулус, или что это был за "младенец"). Нужно зелье, которое сварил Хвост (сложное, но опять же Хвост справился). Нужна кость отца, плоть слуги - отданная добровольно и кровь врага - взятая насильно. В 4 книге Володька рассуждает о возможности взять кровь любого подвернувшегося мага, но его переклинивает на Поттере и он считает, что с кровью Гаррьки получит защиту его матери, которая(защита, не мать) его, великого и темного, чуть не укокошила первый раз. О защите матери Волдеморт узнает примерно в момент смерти Квирелла, когда тот не может даже прикоснуться к Гарри без ожегов. То есть, на начало первой книги идиотской фиксации на Поттере должно быть меньше, даже с учетом пророчества. всё правильно рассчитал, ясно же что Гарри попрётся совершать подвиг и будет разорван пополам. С чего вдруг кому-то ясно, что Гарри куда-то попрется? Это первый курс, Гарри не совершил еще вообще ничего самостоятельно, об него только убился темный маг единственный раз и по непонятной причине. Это мы знаем, каким станет Поттер, Квиреллу история будущего неизвестна. Более того, Гарри с Роном могли не вспомнить, что Грейнджер обиделась, если бы не услышали разговор, что та плачет в туалете. И даже так, у Гарри куда больше причин подойти к МакГоногалл, а не переться на подвиги. "Рассчитать", что девчонки скажут про Грейнджер, что у Рона с Гарри в мозгах что-то щелкнет в тот самый момент, что они сделают самоубийственную глупость - это, прастите, бредятина, а не рассчет. И я уже молчу, что убийство Гарри на тот момент вообще никому (в здравом уме) не может быть важнее камня. Оттого и случай с метлой - идиотский. 4 |
|
|
|
|
кусь
Показать полностью
Нет, в том и дело, что нет. Для ритуала нужно некое колдоство (с которым справился неблиставший способностями Хвост), чтобы создать подобие слабого тела (гомункулус, или что это был за "младенец"). Нужно зелье, которое сварил Хвост (сложное, но опять же Хвост справился). Нужна кость отца, плоть слуги - отданная добровольно и кровь врага - взятая насильно. В 4 книге Володька рассуждает о возможности взять кровь любого подвернувшегося мага, Да, тогда это идиотизм. Но идиотизм именно четвертой книги. С чего бы это Волдеморту на роли "крови врага" пригодилась бы кровь любого мага? И да, с чего это мы считаем суждения Волдеморта непогрешимыми? О защите матери Волдеморт узнает примерно в момент смерти Квирелла, когда тот не может даже прикоснуться к Гарри без ожегов. То есть, на начало первой книги идиотской фиксации на Поттере должно быть меньше, даже с учетом пророчества. Фиксация на Поттере у него должна быть колоссальная. Он - темный маг и вот какой-то мальчишка его убивает! Да это же нестерпимое унижение, а мы знаем как Волдеморт привык мстить за унижения. С чего вдруг кому-то ясно, что Гарри куда-то попрется? Это первый курс, Гарри не совершил еще вообще ничего самостоятельно, об него только убился темный маг единственный раз и по непонятной причине. Зато Квиррел прекрасно знает, что Гарри Поттер - суперзвезда в мире магов. Это мы знаем, каким станет Поттер, Квиреллу история будущего неизвестна. Более того, Гарри с Роном могли не вспомнить, что Грейнджер обиделась, если бы не услышали разговор, что та плачет в туалете. И даже так, у Гарри куда больше причин подойти к МакГоногалл, а не переться на подвиги. "Рассчитать", что девчонки скажут про Грейнджер, что у Рона с Гарри в мозгах что-то щелкнет в тот самый момент, что они сделают самоубийственную глупость - это, прастите, бредятина, а не рассчет. Ну может и слабый, но всё же расчёт. Квиррел следил и за Гермионой и за Гарри Поттером. И я уже молчу, что убийство Гарри на тот момент вообще никому (в здравом уме) не может быть важнее камня. Оттого и случай с метлой - идиотский. Волдеморт - безумен. Хотя бы отчасти. Но убийство Гарри, учитывая пророчество, всё равно может быть умной вещью. |
|
 |
|
|
кошка в сапожках
обоснуй в том, что пока гарри жил жизнью в детской книжке, волдеморт проживал свою жизнь в ситкоме. ну тот со смехом за кадром и всякими нелепостями в сюжете. Как Верочка у Пелевина?Наказание за создание хоркруксов и вообще попытку избегнуть смерти - вечное заточение в ситком. А богатая тема, мне нравится. Только представьте: Волдеморт, с его гордыней, с его манией величия постоянно, в самые пафосные моменты слышит закадровый смех ненавистных магглов. 3 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
Scaverius
Показать полностью
Для ритуала нужен Поттер. Это раз. Причем Поттер на момент ритуала должен быть живым, то есть его надо выкрасть. Privet Drive для Волдеморта недоступен (судя по всему там даже поисковые чары не действуют), а крестраж внутри Гарри молчит - возможно он должен активироваться позже. Короче, для ритуала нужна куча условий Лол, планирование уровня Квиррела)Волдеморту нужен не Поттер, а его кровь. Заполучить которую просто. Квиррел просит Гарри остаться после урока, оглушает ступефаем, берет кровь, залечивает рану, накладывает обливиэйт, внушая, что они обсуждали домашку. На ближайших выходных покидает Хогвартс и проводит ритуал. Профит. Scaverius Исповедник Омг! Это ещё гениальнее, чем канонный план отвлечения внимания!Отвлекать внимание там надо было от Поттера, прежде всего, это его должен был укокошить тролль, Квиррел (ну или Волдеморт) всё правильно рассчитал, ясно же что Гарри попрётся совершать подвиг и будет разорван пополам. Вот тут и Дамблдор с его игрой не помог бы. Конечно, мудрый Волдеморт предвидел, что Гарри зачем-то понадобится не идти со всеми в гостиную, что он сумеет незаметно ускользнуть, и что именно он во всем огромном замке первым наткнётся на тролля. Не понятно только, как с такими навыками предсказания он не захватил весь магический мир за пару-тройку лет. Нет, на этом фоне попытка убийства путём проклинания мётлы действительно смотрится умно) 2 |
|
|
|
|
Исповедник
Scaverius Известно как: об Поттера убился.Не понятно только, как с такими навыками предсказания он не захватил весь магический мир за пару-тройку лет А так, почти захватил. Уж не знаю, сколько лет на это ушло, но вряд-ли очень много. 1 |
|
|
|
|
Известно как: об Поттера убился Причём несколько раз )) |
|
|
|
|
Исповедник
Scaverius Лол, планирование уровня Квиррела) Волдеморту нужен не Поттер, а его кровь. Заполучить которую просто. Квиррел просит Гарри остаться после урока, оглушает ступефаем, берет кровь, залечивает рану, накладывает обливиэйт, внушая, что они обсуждали домашку. На ближайших выходных покидает Хогвартс и проводит ритуал. Cтоп. Обливиэйт можно наложить, но вот стереть следы обливиэйта невозможно, его эффекты проявятся. И будут доложены Дамблдору. И Квирелл никуда на ближайших выходных не поедет (кроме уютной камеры в Азкабане). И это при том, что Волдеморт не знает, какого рода защита на Поттере, может обливиэйт срикошетит на Квирелла, и сотрет память Квирелла (а то и самого Волдеморта). Волдеморт может и безумец, но не идиот же. Нет, на этом фоне попытка убийства путём проклинания мётлы действительно смотрится умно) Ну Квирелл же не Волдеморт - это раз. Волдеморт не всегда планирует действия Квирелла - это два. 1 |
|
|
|
|
Обливиэйт можно наложить, но вот стереть следы обливиэйта невозможно, его эффекты проявятся. Локхарт как-то об этом не знал, как и полсотни его жертв.3 |
|
|
|
|
*рыдает кровавыми слезами*
Показать полностью
Уй, ладно, пытка-попытка... Да, тогда это идиотизм. Но идиотизм именно четвертой книги. Да нет, вовсе нет. Если мы говорим о целостном каноне, то последующие факты должны ложиться в историю прошлых книг. Ложиться, увязываться и не ломать логику прошлых событий. Понятно, что ритуал Ро придумала сильно позже первой книги. Но в этом и суть претензии к канону - он сам ломает собственную логику.С чего бы это Волдеморту на роли "крови врага" пригодилась бы кровь любого мага? С того, что ритуал было возможно провести на этих условиях.И да, с чего это мы считаем суждения Волдеморта непогрешимыми? С того, что он единственный в каноне эксперт по вопросам бессмертия. (Фламель за кадром)Фиксация на Поттере у него должна быть колоссальная. Он - темный маг и вот какой-то мальчишка его убивает! Да это же нестерпимое унижение, а мы знаем как Волдеморт привык мстить за унижения. И? Вы меня то пытаетесь убедить, что Поттер нужен для ритуала, то убить его - важнее, чем заполучить камень для воскрешения. Люди... обычно расставляют приоритеты и продумывают линию поведения (особенно в стане врага). Но и Волдеморт, и Дамблдор ведут себя, как... сбежавший из Мунго безумец и выживший из ума маразматик. Вот всем тем, о чем вы рассказываете, руководствуясь.Ну может и слабый, но всё же расчёт. Квиррел следил и за Гермионой и за Гарри Поттером. Ну не расчет это, не расчет. Это: "ко мне сегодня прискакала фея на белочке и сказала, чтобы я одел красный тапок на левую ногу и синий на правую - тогда вселенная не развалится". Хм. Нет, то есть, история с феей может быть годнотой, а у Квирелла - шансов нет, ему в Мунго пора с такими расчетами.Волдеморт - безумен. Хотя бы отчасти. "С ума по одиночке сходят, это только гриппом все вместе болеют" (с) Но у магов, видимо, грипп мутировал. Но убийство Гарри, учитывая пророчество, всё равно может быть умной вещью. С одной стороны, это первая разумная мысль, высказанная вами. С другой, нет единой концепции правильного обращения с пророчествами. Пророчества описывают, как способность видеть или влиять на вероятности. Так в первом случае, мы имеем "нет судьбы, кроме той, которую мы творим"(с). А во втором - "как веревочка не вейся - все равно совьется в плеть" (с). Но можно извернуться так, чтобы последствия предопределенного изменились. Фиг знает, как работает пророчество в ГП. Лично мне кажется самым разумным для Волдеморта - убить Трелони. А с Поттером - как будет, так и будет. Не то чтобы на самотек оставить ситуацию, скорее, я бы рассмотрела возможность принять "как равного", если равным он, сам себе предоставленный, станет. Но условий для роста я бы ему не создавала - страданий и поводов для мести не подкидывала. 1 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
grey_area
Локхарт как-то об этом не знал, как и полсотни его жертв. ППКС«стереть следы обливиэйта невозможно» - фанон, как и сам следы. «Следы» появляются, только если переусердствовать с обливиэйтом - применять его слишком часто или слишком сильно. Стереть последнюю минуту - вообще не проблема. 2 |
|
|
|
|
Cтоп. Обливиэйт можно наложить, но вот стереть следы обливиэйта невозможно, его эффекты проявятся. И будут доложены Дамблдору. И Квирелл никуда на ближайших выходных не поедет (кроме уютной камеры в Азкабане). И это при том, что Волдеморт не знает, какого рода защита на Поттере, может обливиэйт срикошетит на Квирелла, и сотрет память Квирелла (а то и самого Волдеморта). Волдеморт может и безумец, но не идиот же. Вы просто подгоняете оправдашки под канон. А не думаете самостоятельно в рамках канона, пытаясь решить свою задачу за каждого персонажа. Так чтобы у всех - сошлось.И вы перекручиваете факты. Локхарт накладывал Обливейт годами - и никто не прикопался. Обливейт, сработавший на самом Локхарте - косячная поделка поломанной палочки Рона. Именно поэтому возникли последствия. Докладывать Дамблдору кто будет и о чем? Что Поттер заходил к профессору поговорить о домашке? Следящие чары - мифы фанона. Дамблдор не накладывал на Гарри ничего и никак. При этом, Волдеморт не знает, не "какого рода защита на Поттере", а что защита матери на нем вообще есть. И на заклинания, то же Инкарцеро у зеркала - она не распространяется, как мы выясним в конце книги. Я уж молчу, что учитель ЗОТС мог проверить на ученике простейшие чары, вернее, как они на ученика применятся. 2 |
|
|
|
|
Кстати, Квирелл достаточно сильный волшебник. Он гоблинов ломанул и уйти сумел.
3 |
|
|
|
|
grey_area
Локхарт как-то об этом не знал, как и полсотни его жертв. Да, учитывая, что мы знаем, какой именно обливиэйт накладывал Локхарт. Ну или подозреваем. Скорее всего после обливиэйта Локхарта жертва превращалась в слюнявого идиота, а накладывал он его там, где никто его видеть не мог и наготове же было оправдание, дескать "великий маг повредился умом в битве с чудовищем, я его спас, убил чудовище, но его разум утрачен, увы". Я думаю, что помимо обливиэйта Локхарт мог владеть еще и даром создания фальшивых воспоминаний. Тогда всё сходится. Тут всё иначе. На Поттера тотальный обливиэйт Волдеморт наложить не мог - не по силам. Локхарт годами (а может даже и веками) упражнялся в этом заклинании (и только в нём). А частичный был слишком опасен. |
|
|
|
|
Тут всё иначе. На Поттера тотальный обливиэйт Волдеморт наложить не мог - не по силам. Локхарт годами (а может даже и веками) упражнялся в этом заклинании (и только в нём). А частичный был слишком опасен. С чего бы?Чем он опасен, если даже Крауч вполне справился. И почему это не по силам?? |
|
|
|
|
кусь
Показать полностью
И вы перекручиваете факты. Локхарт накладывал Обливейт годами - и никто не прикопался. Обливейт, сработавший на самом Локхарте - косячная поделка поломанной палочки Рона. Именно поэтому возникли последствия. Судя по характеру того как на самого Локхарта подействовал его же обливиэйт, Локхарт был таким же мастером этого заклинания как Волдеморт - мастером легиллименции/окклюменции + темных искусств. То есть "специалист подобен флюсу". Этот аргумент не работает. Т.к. Локхарт применял не обычный Обливиэйт, а усиленную версию его - она вообще стирала ВСЁ. Вот такой Обливиэйт никто бы почувствовать в поведении человека не мог, человек просто сходил с ума непонятно от чего. И если с Гарри и Роном Локхарт "вывернулся" бы (как он надеялся) тем, что "детки сошли с ума от Василиска", то с другими, боюсь, он поступал куда хуже. Представьте, великий волшебник сражается с чудовищем, убивает его, а потом Локхарт просто стирает ему всю память (и повреждает разум) и... оставляет его там же, в глуши. Выживет - хорошо, не выживет - еще лучше. Большинство жертв Локхарта боюсь что умирали от банального голода и жажды, не умея наложить ни одного заклинания и покинутые им в глухих местах планеты. Это, кстати, вопрос к Дамблдору. Тут его "хитрый план" спасла только палочка Рона. Дамблдор ошибся в Локхарте (который окклюменцией тоже вероятно владел), принимая его за банального самовлюбленного идиота. Докладывать Дамблдору кто будет и о чем? Что Поттер заходил к профессору поговорить о домашке? Следящие чары - мифы фанона. Дамблдор не накладывал на Гарри ничего и никак. О странном поведении Гарри после разговора с Квиреллом. При этом, Волдеморт не знает, не "какого рода защита на Поттере", а что защита матери на нем вообще есть. И на заклинания, то же Инкарцеро у зеркала - она не распространяется, как мы выясним в конце книги. Да, не распространяется. И да, Волдеморт не знает, что это защита матери. Поэтому он может же предположить, что заклинания просто рикошетят от него . |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
Scaverius
Тут всё иначе. На Поттера тотальный обливиэйт Волдеморт наложить не мог - не по силам. Локхарт годами (а может даже и веками) упражнялся в этом заклинании (и только в нём). А частичный был слишком опасен. Угу, ни Темный Лорд, ни Квиррел, сумевший ограбить Гринготтс и колдовать без палочки - недостаточно сильные маги, чтобы стереть буквально пару секунд воспоминаний о том, как учитель неожиданно кинул в ученика ступефай. 2 |
|
|
|
|
Исповедник
grey_area ППКС «стереть следы обливиэйта невозможно» - фанон, как и сам следы. «Следы» появляются, только если переусердствовать с обливиэйтом - применять его слишком часто или слишком сильно. Стереть последнюю минуту - вообще не проблема. Мы возвращаемся к проблеме Поттера. Да, можно возродиться - без сторонников и без поддержки, не подготовив ничего. Где гарантии успеха? Их нет. Сначала надо найти слуг, сторонников, попытаться убить Поттера, а уже потом... |
|
|
|
|
Исповедник
Scaverius Опять ваши фантазии. Угу, ни Темный Лорд, ни Квиррел, сумевший ограбить Гринготтс и колдовать без палочки - недостаточно сильные маги, чтобы стереть буквально пару секунд воспоминаний о том, как учитель неожиданно кинул в ученика ступефай. Пару секунд - да. Речь идет о самом сравнении с Локхартом. Локхарт не стирал пару секунд, так что сравнение неправомерно. А так да, обливиэйт подготовить можно было. Но Квирелла достаточно быстро спугнули. И да, целью Волдеморта первоначально был именно камень. Его манила возможность вообще избавится от крестражей и понять его можно. Полная неуязвимость - бессмертие, это не то же самое, что крестраж. |
|
|
|
|
Scaverius
Исповедник Все это гораздо удобнее делать будучи активным деятелем, а не паразитом на затылке.Мы возвращаемся к проблеме Поттера. Да, можно возродиться - без сторонников и без поддержки, не подготовив ничего. Где гарантии успеха? Их нет. Сначала надо найти слуг, сторонников, попытаться убить Поттера, а уже потом... 2 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
Представьте, великий волшебник сражается с чудовищем, убивает его, а потом Локхарт просто стирает ему всю память (и повреждает разум) и... оставляет его там же, в глуши. Господи, вы снова…Локхарт находил этих «героев» по слухам, т.е. они прославились, пусть и в узких кругах. Итак, известный писатель приехал в деревню, бухает в местном пабе, расспрашивает о местном герое. А потом Локхарт исчезает, а герой внезапно превращается в безмозглого дурачка, не способного поесть себе приготовить. Ах да, и через некоторое время появляется книга Локхарта, где он присваивает себе все подвиги. Совсем не подозрительно. Блин, очевидно же, что Локхарт в принципе не мог оставлять за собой след из живых трупов. Возможно, одного-двух он действительно стёр в ноль, но большинству должен был просто подправить память. Причём не только непосредственно «героям», но и свидетелям их подвигов. 4 |
|
|
|
|
Эээ... ФК никакой неуязвимости не даёт. Он защищает только от старения. Аваднуть потребителя Камня можно ровно так же, как и любого другого волшебника.
И да, хоркруксы в этом плане круче - они защищают именно от главной профессиональной болезни тёмных лордов - насильственной смерти. 4 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
Scaverius
Исповедник Переобуваетесь в полёте?Пару секунд - да. Речь идет о самом сравнении с Локхартом. Изначально речь шла о том, что добыть кровь Поттера для Квиррела - не проблема. Вы придрались к этапу плана с обливиэйтом, мол, он следы оставляет. Вам привели в пример Локхарта, и понеслось… 2 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
Scaverius
Исповедник Канон говорит о прямо противоположном. Слугам Волдеморт не доверял, возродится хотел как раз подальше от «сторонников и поддержки».Мы возвращаемся к проблеме Поттера. Да, можно возродиться - без сторонников и без поддержки, не подготовив ничего. Где гарантии успеха? Их нет. Сначала надо найти слуг, сторонников, попытаться убить Поттера, а уже потом... Пытаться убить Поттера до возрождения - тоже идиотизм, ибо после возрождения можно вернуть себе всю былую власть и сторонников, не говоря уже о свободе манёвра, которую даёт полноценное тело. 3 |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
Его манила возможность вообще избавится от крестражей и понять его можно. Полная неуязвимость - бессмертие, это не то же самое, что крестраж. И снова чушь. Как раз крестраж - бессмертие и неуязвимость (реализованные через возрождение). Камень - всего лишь вечная молодость, причём, требующая регулярной дозы. 2 |
|
 |
|
|
Ещё забавная фигня в том, что тролль якобы был в подземелье, где жили две сотни детей - слизеринцы и хаффлпаффцы, куда они должны были эвакуированы? По идее, их должны были запереть в большом зале, как в третьей книге и оставить там кушать/обсуждать сплетни о тролле.
2 |
|
|
|
|
На самом деле, забавная фигня случилась позже.
Когда Сириуса ловили. Внезапно все остались ночевать именно в Большом зале. Дамби учёл ошибки тролльского прошлого? |
|
|
Исповедник Онлайн
|
|
Deskolador
Ну, с Сириусом некая логика есть. Тот смог проникнуть в гостиную Гриффиндора, и Дамблдор понял, что гостиные недостаточно безопасны, поэтому на время обыска замка собрал студентов в Большом зале. На следующий день, когда обыск ничего не дал, Дамблдор усилил защиту гостиной как минимум Гриффиндора, заменив тупого сэра Кэдогана на более адекватную и опытную Толстую Леди, и добавив охрану из троллей. Почему логика ему отказала в первой книге - загадка. Можно натянуть на глобус обоснуй, мол, старик расслабился за мирные годы и растерялся, когда потребовалось быстро принять решение. 1 |
|
|
|
|
Исповедник
Да, могло быть такое. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
