 #ГП #размышления #матчасть #заклинания 𐡀𐡁𐡃𐡀_𐡊𐡃𐡁𐡓𐡀#
О произношении заклинания Авада Кедавра: Ударение в арамейских языках падает в основном на последний слог; вследствие выпадения безударного гласного в ауслауте и перехода ударения на конец слова последний слог оказывается закрытым и долгим; краткие гласные в открытом предударном слоге редуцируются в шва или выпадают. Если, конечно, с древнеарамейским это тоже работает.5 декабря 2021
1 |
 |
|
|
То есть выходит что-то типа "авдА кд(ў)рА"? 🤔 А как понять, что последний слог оказывается закрытым? Чем его закрывать-то? 😲
2 |
|
 |
|
|
Тут вопрос ещё, через какие заимствования он пришёл в английский. :) Если через латынь, то ударения наверняка сместились на предпоследний слог. А вот на вопрос, остаётся ли при изменении ударения (и любых других фонетических особенностей) заклинание действенным, я отвечать и пытаться не буду. :)
1 |
|
 |
Хэлен Онлайн
|
|
А вот на вопрос, остаётся ли при изменении ударения (и любых других фонетических особенностей) заклинание действенным, я отвечать и пытаться не буду. :) ЛевиОса, а не левиосА (с)1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
По идее, если б от фонетики что-то прям сильно зависело, то никакие британоакцентные "ўынґаадиэм лэвиоусээ", "лэвикоооопыс" или "инсэндиоу" не работали б никогда 😄 2 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Тут вопрос ещё, через какие заимствования он пришёл в английский Я думаю, заклинание интернациональное и гораздо более древнее, чем собственно английский язык. |
|
|
|
|
Три рубля
Тогда его должен был перемолоть, например, великий сдвиг гласных. |
|
|
|
|
Мать-революция
британоакцентные "ўынґаадиэм лэвиоусээ", "лэвикоооопыс" или "инсэндиоу" В книгах точно не указано произношение в большинстве случаев. |
|
|
|
|
П_Пашкевич, а это вопрос, изменяются ли заклинания вместе с языком, или нет. Декларируется, что неправильное произношение может привести к непредвиденным последствиям.
1 |
|
|
|
|
Три рубля
А вот тут должна влиять и выраженность обратной связи между эффективностью и произношением, и непрерывность именно устной традиции, и существование системы фонетической записи... Вообще если бы я сам разрабатывал фэнтезийную вселенную, я бы, наверное, сделал заклинания чем-то вроде психологических "зацепок", вера в которые помогала бы колдунам, волшебникам концентрировать свои магические силы в желаемом направлении (но сами бы заклинания как таковые без веры не имели бы никакой силы). 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич, нет, для ГП такая концепция явно не подходит.
|
|
 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Хэлен
ЛевиОса, а не левиосА (с) - Авада кедАвра, а не кедаврА! Ой, профессор, вам дурно? Не дышит... 2 |
|
|
|
|
Три рубля
Да я понимаю - несмотря на свое слабое знание канона ГП. Потому так и пишу. Просто мне такой вариант кажется более логичным. И как раз решающим подобные "фонетические" проблемы. 1 |
|
|
|
|
Три рубля
В книгах точно не указано произношение в большинстве случаев. Но всё равно ж они там в бриташке живут все 😄 |
|
|
|
|
А ведь офигительно было бы, если б ради правильного произношения и понимания, как оно формируется и куда может меняться, студиозусов сходу начинали б учить классической латыни, ещё той, где орфография а ля "CAVDEAMVS ICITVR IVVENES DVM SVMVS", а потом вообще б на ней лекции читали 😄
3 |
|
 |
|
|
Три рубля
П_Пашкевич, а это вопрос, изменяются ли заклинания вместе с языком, или нет. Декларируется, что неправильное произношение может привести к непредвиденным последствиям. *задумчиво* А кто сказал, что эффект Авады - не последствие её неправильного произношения? Все великие открытия делаются случайно. Иногда случайно приходится срочно закапывать, но это издержки исследовательского процесса, по словам Отдела Тайн. |
|
|
|
|
Мать-революция
Так в "бриташке" полным полно говоров с очень разным произношением - даже в Англии (а есть еще Шотландия, Уэльс, Северная Ирландия). И не Хогвартсом единым живет там магический мир. |
|
 |
|
|
Есть же старый фанфик, где Волдеморт сам себя заавадил, когда палочкой ковырялся в ухе. И там как раз была тема правильного ударения)
https://diary.ru/~Cherti-to/p42738825_parol-avada-kedavra-steb.htm |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Не, ну понятно, что говоров много, но магмир тамошний довольно-таки тесным анклавом выглядит, и уж заклинания-то наверняка могли бы как-никак усредниться фонетически, мне кажется 🤔 |
|
|
|
|
Мать-революция
Кстати (эм, опять палю свое весьма беглое знакомство с ГП-каноном), а нет ли в Семикнижье прямых упоминаний акцента или регионального выговора у персонажей-магов - у той же Минервы Макгонагалл или у Гвеног Джонс? |
|
|
|
|
П_Пашкевич
У Минервы его может и не быть - ей таки не пять лет и среда...располагает, в общем-то. И я тоже в каноне не припомню, но я только в переводе читала, вполне может быть дефектом перевода. Но так-то у Северуса нашего Снейпа тоже должен быть характерный говор мест произрастания. 1 |
|
|
|
|
Навия
Ну... У меня есть знакомые, прожившие в Питере почти всю жизнь с молодости и так и сохранившие особенности южного произношения, усвоенного в детстве, вроде фрикативного "г". 1 |
|
|
|
|
Навия
Будучи правильным горцем, и находя удовольствие в троллинге южных оккупантов, она вполне может продолжать лелеять свой диалект и акцент, да ещё и переключаться периодически на gàidhlig 😂 2 |
|
|
|
|
Мать-революция
По фамилии, кстати, она ирландка, а не шотландка. Даже если это ляп Роулинг, иметь в виду фикрайтерам это стОит. :) 1 |
|
 |
Cogita Онлайн
|
|
я не улавливаю, почему, собственно, арамейский-то?
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
Если ирландка, да ещё не с севера, то там сам Патрик велел троллить всех чаелюбов по максимуму. Потому шо Эрин го бра! 😄 2 |
|
|
|
|
Мать-революция
Пытаясь примирить ляп и канон, предположу, что она выросла все-таки в Шотландии, просто имеет ирландские корни. К тому же она точно из протестантской семьи. А гугл говорит, что это ольстерский клан. https://www.houseofnames.com/mcgonagle-family-crest (Википедия уверяет, что это всё варианты написания одной и той же по происхождению фамилии). 2 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
нет ли в Семикнижье прямых упоминаний акцента или регионального выговора у персонажей-магов Когда Роулинг давала указания по аудиокниге, она говорила, что у Хагрида выговор Сомерсета.2 |
|
|
|
|
Cogita
почему, собственно, арамейский-то? Ну, потому что арамейский. Значит примерно "исчезни, как эти слова".2 |
|
|
|
|
|
|
Три рубля
Ну, потому что арамейский. Значит примерно "исчезни, как эти слова". Интересно, что я упорно связывал это заклинание со словом "кадавр" :) |
|
|
|
|
П_Пашкевич
у той же Минервы Макгонагалл Я думаю, у МакГонагалл такое произношение, что хоть сейчас в Палату мер и весов и диктором на BBC.1 |
|
|
|
|
Три рубля
Так штука в том, что "королевское" произношение реально в Великобритании за пределами узкого круга никем не используется. Там же, насколько мне известно, другое отношение к региональным особенностям языка: ими гордятся, а не искореняют, как у нас. |
|
|
Cogita Онлайн
|
|
П_Пашкевич
не, у королевы так называемый posh english, верхушечный и им вполне пользуются, кому положено, они им просто разговаривают, как привыкли. а bbc это rp accent - received pronunciation, стандартное (точнее, стандартизированное, из словарей), не привязанное к местности. 2 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Интересно, что я упорно связывал это заклинание со словом "кадавр" Созвучие любопытное, конечно, но если первое слово ещё можно как-то интерпретировать (глагол evadere среди побочных своих значений имеет "стать, прийти к определённому результату", в позднелатинских средневековых текстах он встречается и в форме avadere, а avada, получается, императив третьего лица — "пусть станет"), то cedavra вообще никак не натянуть, из-за замены гласной и вообще формы слова. |
|
|
|
|
|
|
Мать-революция
Показать полностью
А как понять, что последний слог оказывается закрытым? Чем его закрывать-то? В новомандейском языке так:Ударение предпочтительно падает на напряженную гласную в закрытом слоге. Расположение ударения определяется от последнего слога. Любой закрытый последний слог (или ультима), содержащий напряженную гласную, автоматически получает ударение, например, farwɔh [fær.ˈwɔh] «спасибо». Если финал открыт или содержит слабую гласную, ударение будет падать на предпоследний слог, при условии, что он закрыт или содержит напряженную гласную, например gawrɔ [ˈgæv.rɔ] 'человек'. В противном случае ударение будет падать на последний слог, например əxal [a.ˈχɑl] «он ел». В словах из трех или более слогов, если ни ультима, ни предпоследний слог не замкнуты и не содержат напряженной гласной, тогда ударение уменьшается до предпоследнего слога, например gaṭelnɔxon [ga.ˈtˤɛl.nɒ.ˌχon] «Я убью тебя». Некоторые морфемы автоматически принимают ударение, например отрицательная морфема lá -, которая заставляет ударение смещаться на первый слог глагола, который отрицается. Как и в классическом манде и других арамейских диалектах, гласные в открытых претонических слогах регулярно сокращаются. По другим арамейским языкам пока что не нашёл никакой информации. 1 |
|
|
|
|
В конце I тыс. н. э., когда лежавший в основе К.с.я. живой язык уже вымер, в восточносирийском традиционном литургическом чтении возобладало фиксированное ударение на пенультиме, в западносирийском — на ультиме, если она закрытая, в противном случае — на пенультиме. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
