Alteya: История про... не знаю, воспитание, что ли. Дочь моей старшей подруги (назовём её А.) работает шеф-

Lothraxi

Навия
Потому что. Смотрите вот сюда:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_62078/96b08c71e2b3fc875776cf68bd722fe92dc46683/

Нижняя должность госслужащего сейчас - специалист 1 разряда. Ниже не берут, а то можно провалиться ниже дна

И только премии - да, за нормальную, обычную работу! - выводят зп на нечто среднее по больнице

У вашей бухгалтерии, очевидно, таких проблем нет

О, так у нас оклады, оказывается еще не самые страшные :D, хотя и не мрот, далеко не мрот...
А вот с премиалкой больше мрот получается, да.

kiki2020

khr4806
Вот с таким трудовым договором и нужно идти в трудовую инспекцию, управляющий узнает много нового и интересного.
{rayukee}
Так и есть. В некоторой степени останавливает угроза увольнения, но это надо чтобы зп была хорошо выше средней, иначе работники начинают считать, что средняя з/п + то, что спиздил, профитнее.

Nita Онлайн

kiki2020
Но как-то ведь факт воровства доказывается? Просто на прошлой работе у нас точно водителя за слив ГСМ собирались увольнять по статье. Я правда сама трудовую не видела, может то слухи были, но выперли его со скандалом, не смотря на то, что отработал он лет десять и был на хорошем счету, а тут директор уперся, как факт воровства вскрылся.

kiki2020

Nita
Сейчас же есть датчики, показывающие уровень топлива, плюс контроль маршрута, плюс неверие в спонтанную телепортацию бензина. Тут можно вооружиться экселем и прижать. С продуктами если тащить не в наглую, а через списания, доказать сложнее. Они же портятся. И чем мельче общепит, тем больше объемы воровства относительно выручки. Воровство тоже закладывается в фонд убытков, вот если оно уже начинает выходить за рамки, то начинаются проверки и увольнения.

	Nita Онлайн 19 декабря 2021
kiki2020 Сейчас да, тогда они вроде еще не были так распространены.

	kiki2020 19 декабря 2021
Nita Фиг знает, смогли значит как-то доказать.

	rayukee 19 декабря 2021
что средняя з/п + то, что спиздил, профитнее. Так ото ж!

Desmоnd

Alteya
Именно так. Есть поределенный список "косяков", есть штатное расписание, есть материальная ответственность, есть соответствующие акты, которые подписывают во время ее наступления.

Риски берет на себя работодатель. И он же получает прибыль.

Девочка вашу подругу и ее фирму при наличие хоть небольшого желания могла отсношать без вазелинума, насухую.

То, что провернули - это "по понятиям", а не по ТК. А за такое учень любят иметь.

Вполне возможно, что в её контракте это прописано - я не видела его и не знаю.
Опять же, сомневаюсь, что она испортил продуктов на 300 рублей.

Cogita

косяки бывают разные. бывают такие, что с каждым может быть, особенно поначалу, а бывает, что видна дурь и наплевательство.
а объяснять особенно трудно, когда понять объяснение сильно не в интересах адресата.

Вот кстати да. Этот момент я не упомянула, а наплевательство там довольно заметно.

Amalia_Vilson

Alteya
Очень мало кто, на самом деле, я пока универ не закончила очень тяжело было работу найти. Потом меня кафедра пристроила, а вот со стажем уже начинают брать, да...

Теперь я понимаю, почему. )
kiki2020

Alteya
Да, это копеечные продукты. Несколько тысяч легко входят в заложенный фонд убытков, который есть в любом общепите. Там всегда в любом случае будут потери продуктов, это неизбежность и особенность бизнеса. Какая мат ответственность за испорченное тесто на стажёре, вы прикалываетесь что-ли? Наставник не проследила, ее косяк. Если не можешь контролировать и обучать - не бери стажера. Этот стажер слишком туп - избавляйся от него.

Ну кто знает, что она сделала - может, бутылку виски в тесто вылила. ))
Nita

Alteya
На самом деле с этими вычетами ведь реально непросто. Это ж еще надо доказать, что конкретный сотрудник что-то испортил. Посчитать сумму, сотрудник должен за это расписаться. А то так-то можно списать сколько угодно на кого угодно, если не задокументировано. Поэтому совсем не факт, что вычет реально законный.
Ну да я изначально про позицию с "извините" говорила, а не про то, правильно или не правильно поступило руководство.

Я просто помню, как в бытность мою руководителем одному из сотрудников впаяли выговор. Подробностей уже не помню, свыше десяти лет прошло, помню, что все мои попытки доказать, что человек вообще не при делах, а там было что-то из разряда "Не обеспечила должный остаток запчастей на складе для проведения гарантийных ремонтов" (ага, экономисту, который эти запчасти максимум заказывал, а везли их с основным грузом, денег на доставку ТК нам не выделяли, но виноват экономист) успехом не увенчались. Но у меня еще тот отдел был - вечный мальчик для битья. И не сказала бы, что там сильно соблюдался ТК. Возможно пойти сотрудника в трудовую, все бы огребли, но никто не пошел. Она порасстраивалась конечно, но с ее точки зрения главное - не уволили, а выговор через какое-то время снимается же.

Грустно, когда работаешь в таком отделе.((
И доказать да, я согласна, бывает очень непросто.
vendillion

Комментов не читал, но вставлю от себя 5 копеек. Девочка молодая, неопытная. И вопрос "за что у нас штрафуют" надо задавать при собеседовании на работу. Тут девочка сама себе баклан конечно. Но перекладывание амортизации на сотрудников - признак места, куда бы я работать не пошел. Я прямо представляю, работаю я такой, и тут подо мной стул сломался (а такое было, триджы!). И начальник мне такой "под тобою сломался — плати". Ох далеко бы он пошел.
Повар - не субподрядчик в кафе. И он будет косячить, потому что, как правильно подметила опытная А. — косячат все рано или поздно. Это рабочий процесс. И это должно быть заложено в стоимость продуктов менеджментом. Если за это штрафовать сотрудников, то можно очень быстро понять глубину дна в текучке кадров. Тут я всецело на стороне девушки (хотя ее логика всеже неверна). Это твой сотрудник и ты несешь за него ответственность. Тебе и платить, если заранее не оговорено иное.

Разумно.
Интересно как разные люди читают одну историю - и как в ней появляется много вопросов.
Lothraxi

А как вообще зарплата может быть ниже МРОТа? Как оно по документам-то получается?
{rayukee}

Alteya
Ничего нигде по закону не удерживается! Да, полная опень у работодателя. Даже если сопрут выручку из кассы, замучаешься разбираться. А продукты... не уследил, сам дурак - твоя ж прибыль. У жены в кафе такая хрень происходит всегда. Причем, как только один прочухает, что ничего за это не будет, то приходится всех увольнять, хорошо, если одну смену...
Держаться нету больше сил (с) говорят и начинают переть со страшной силой

Мне это кажется несколько странным. ))

Показать полностью

	Lothraxi Онлайн 19 декабря 2021
Alteya как вообще зарплата может быть ниже МРОТа? Оклад - это не зарплата Это только ее фундамент, так сказать 2

Навия

А как вообще зарплата может быть ниже МРОТа? Как оно по документам-то получается?

Я так понимаю, не зарплата, а оклад. А оклад, если я правильно помню, каким-то образом зависит не от МРОТа, а от тарифной сетки. В этот момент я перестаю, обычно, понимать слова, используемые объясняющим ("ну это же так просто!") даже по отдельности XD

Marlagram

Вот не знаю, как сейчас - со мной делились больше десятилетия назад на эту тему.
Общепит. Совсем-совсем не государственный, по довольно продвинутой франшизе и с пакетом технологий работы в комплекте.
В хороший месяц "на штрафы" у линейного персонала уходило порядка 10% ожидаемой зарплаты . Обычно больше. По штрафам был план, был специальный софт, был пакет документов, полностью прикрывающий от претензий тогдашней трудинспекции.
Кстати, за выслугу и стаж не доплачивали вообще, только смена должности или точки меняла базу.
Людей буквально выжимали - франшиза была в том числе про это, технология потогонки и "незаменимых нет".

Lothraxi

Alteya
Оклад - это не зарплата
Это только ее фундамент, так сказать

Это я понимаю.
Но всё равно это же странно!
Навия

Вот и я тоже. ))))

Marlagram

О как.
То есть системы есть разные.

	kiki2020 19 декабря 2021
Marlagram В подобных местах не стоит работать вообще ни на какой должности. К ним же относятся известные сетевые жральные франшизы. 1

Габитус

Ты разлила, извинилась, мама убрала... но масло разлито, его нет, и чтобы оно было, его нужно купить. Кто разлил, тот и покупает.

Так мама и купит. А вообще есть прекрасная пословица, что простота хуже воровства. Вот это об этом.

khr4806

Alteya
Насколько я понимаю, это предприятие общепита и не шаурмячная у вокзала, а что-то приличное, а туда без документов не примут. Даже на стажировку. Как минимум - сан.книжка, паспорт и документ об образовании, даже неоконченном, направление на стажировку. И работник подписывает трудовой договор и правила внутреннего распорядка с должностными обязанностями, где прописаны и материальная ответственность со штрафными санкциями. Человека с улицы просто так на кухню никто не пустит.

финикийский_торговец

Marlagram

Людей буквально выжимали - франшиза была в том числе про это, технология потогонки и "незаменимых нет".

Есть такой ютуб-канал "Все работы хороши". Там половина роликов как раз разбирают как оно работается - в таких потогонках с текучкой кадров.

Габитус

Так мама и купит. А вообще есть прекрасная пословица, что простота хуже воровства. Вот это об этом.

Да! об этом.
Думала я. А оказалось, что не так просто всё... )
khr4806

Да, конечно - вот только про направление не знаю.

Amalia_Vilson

20 декабря 2021

Lothraxi
А как вообще зарплата может быть ниже МРОТа? Как оно по документам-то получается?

Госконтора. Архив. Оклад около 60% от мрот. Остальное — премиальная часть. Доплаты: до мрот, за стаж. Премиалка зависит от дней в месяце.

Регулярно заполняется выработка, но... Есть человек, у которого она стабильно больше, чем у всех — з/п почти не отличается.

Как-то так...

20 декабря 2021

Amalia_Vilson

Alteya

Госконтора. Архив. Оклад около 60% от мрот. Остальное — премиальная часть. Доплаты: до мрот, за стаж. Премиалка зависит от дней в месяце.

Регулярно заполняется выработка, но... Есть человек, у которого она стабильно больше, чем у всех — з/п почти не отличается.

Как-то так...

Да практически оно понятно. Мне непонятно, как оно юридически сушкствует.

	Amalia_Vilson 20 декабря 2021
Alteya Мне тоже интересно)

	Alteya 20 декабря 2021
Amalia_Vilson Alteya Мне тоже интересно) Финансовый мир загадочен. 1

Irokez

20 декабря 2021

Тяжелый случай. А мне казалось, меня уже сложно степенью человеческого идиотизма удивить.)))

Этой кафешке или что там надо подробные правила расписать и типа договора составить, пускай стажировщик расписывается, что согласен в случае косяка оплачивать испорченные продукты и прочее. Так хоть бумажкой в нос можно ткнуть. Хотя за косяки стажера отвечать должен куратор.

Жесть. Спасибо, расскажу здесь дома. А то мой парень считает что я слишком строга с его сыновьями когда они косячат (мальчикам 11 и 12, тут о полном возмещении речь конечно не идет, но когда тебе 3 раза сказали перестать прыгать на стуле а ты продолжаешь и стул ломается... Изволь - месяц будешь теперь отрабатывать).

Другое дело что конкретно со стажировкой здесь так не делают. Потому что понятно что человек будет косячить, ему именно по этому меньше платят. Но вполне допускаю что это особенность нашей страны, а не норма.

Я не знаю, как у нас принято, я в другой сфере работаю.)
И расскажите, да. Ответственность штука полезная.)

Morna
Я не знаю, как у нас принято, я в другой сфере работаю.)
И расскажите, да. Ответственность штука полезная.)

Я тем более в другой сфере работаю, не юрист не разу. И мне кажется - тут одно другому не мешает. С одной стороны - логика девочки отсутствует полностью, у неё не эмоциях все идет, а раз с эмоциями порядок - проблемы нет.

С другой - сам факт что брак вычли из зарплаты. Это отдельный вопрос.

А насчет эмоций, если вам интересно, подход с точки зрения Майэрс-Бриггс.

В двух словах: разные люди принимают решения по разному. Есть логики. Там подразделение: есть люди для которых самое главное - достижение цели, а есть те для которых важней последовательность (даже если она при этом удаляет от цели, да). Есть - эмоционалы. Для части эмоционалов главное чтобы всем было радостно и хорошо, а части - правильно ли что-то с моральной точки зрения.

Причем одно и тоже поведение может мотивироваться разным, и наоборот: одна и та же мотивация может по разному проявлятся.

Вот например с прививками. Варианты:
У логиков:
Целеустремленные скажут либо *я привился чтобы не болеть*, либо наоборот *я не привился, чтобы не болеть*.
Последовательные скажут например: *я прививаюсь от всего остального, привьюсь и сейчас* или наоборот.

У эмоционалов:
Ориентированые на гармонию скажут например: *если я сделаю прививку, я уберегу других людей* (или что нибудь еще).
Ориентированые на правильность скажут: *с моральной точки зрения - я должен сделать прививку* или например *делать прививки это (не) по христиански.

Доносить до людей нужно с точки зрения конкретно их ориентира, они иначе реально не слышат и не понимают, лет до 20 точно, да и потом далеко не всегда. В данном случае, девушка явно эмоционал, а вот с какой стороны не ясно. Может быть - она искренне не понимает почему ваша подруга нарушает гармонию (кстати похоже на то). А может - просто считает что *правильность* выглядит вот так как она считает.

Как доносить что-то до незрелых эмоционалов? Ну вот как ежики целуются: очень осторожно. В принципе варианты есть. Другое дело что ну а нафиг.

Показать полностью

	Alteya 21 декабря 2021
Morna Интересно как, спасибо! Я-то склоняюсь к ну, на фига, однозначно.)

Кстати, в ГП это мне кажется выглядело бы приблизительно так:

Гарри: ориентирован на эмоции - гармонию;
Гермиона: ориентирована на эмоции - гармонию;
Рон: ориентирован на эмоции - правильность;
Драко: ориентирован на эмоции - правильность, либо рационал с ориентировкой на цель ;
Снейп: ориентирован на логику - цель;
Дамблдор: ориентирован на логику - цель.

На последовательность там кто ориентирован не знаю... Как вариант - МакГоннагалл. Как вариант - Луна (хотя там может быть еще и гармония, сложно сказать).

Все, извините, очень я эту тему люблю.

	Alteya 21 декабря 2021
Morna То есть Гарри и Гермиона в этом смысле одинаковые?

Morna
Интересно как, спасибо!
Я-то склоняюсь к ну, на фига, однозначно.)

Ну вот да, я тоже. Но если очень надо (ну потому что бывает что очень надо до эмоционала чего-то донести)... Начинается с признания собственных пусть даже нереальных косяков (люди ориентированые на гармонию к этому очень чувствительны). То есть что-то типа: да, виновата, неправильно тебе объяснила и ты подумала что последствий не будет, извини, имела в виду не это. Следующий этап там что-то типа: если ты не оплатишь, то плохо будет мне (потому что главный наорет, потому что своих денег оплатить нету, итд). Обычно на этом этапе они пытаются востановить гармонию и тебе помочь.

Это жесть конечно. Но действует.