↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
ElenaBu
Оргпост конкурса
Лига фанфикса
27 декабря 2021
Aa Aa
#конкурсы_на_фанфиксе #лига_фанфикса #оргпост

Лига фанфикса

https://i.ibb.co/xCQG4v9/image.jpg

Представляем вашему вниманию, впервые на нашем сайте, конкурс команд. В нём примут участие только команды, зато принести можно фанфики, переводы, арты по всем фандомам, включая ориджиналы, всех жанров, любой категории, любого размера — полная свобода творчества (в рамках правил сайта, разумеется) и настоящее раздолье для читателей.
Проходить конкурс будет в четыре этапа: на первом команды представят свои работы по фандому «Ориджиналы», на втором — по макро-фандомам, на третьем — по фандому «Гарри Поттер», и на четвёртом — по микро-фандомам. На каждом этапе повторятся семь номинаций (четыре текстовые и три для артов), поделённые по размерам, категориям и рейтингам работ. Подробно этапы и номинации описаны ниже.
Каждой команде обязательно принять участие не менее чем в трёх этапах конкурса, для этого достаточно представить один текст и один арт в любые соответствующие номинации. Один любой этап можно смело пропустить. Команда, пропустившая два этапа, к сожалению, выбывает из конкурса — но мы-то, конечно, надеемся, что все участники дойдут до конца!
Приглашаем всех желающих авторов, артеров, переводчиков найти себе единомышленников по душе. Объединяйтесь в команды, творите, горите, несите свои работы, участвуйте в нашем новом конкурсе, и пусть победит сильнейший!

Правила конкурса

1. Сроки проведения конкурса
1.1. Начало конкурса — 21.03.2022.
1.2. Приём заявок на участие — 21.03.2022-10.04.2022.
1.3. Начало приёма работ — 11.04.2022.
1.4. Окончание приёма работ — 06.05.2022-21.05.2022 (согласно графику этапов, см. п.5)
1.5. Выкладка работ — 08.05.2022-23.05.2022 (согласно графику этапов, см. п.5)
1.6. Голосование — 08.05.2022-29.05.2022 (согласно графику этапов, см. п.5).
1.7. Подведение итогов, деанон — 30.05.2022.
1.8. Объявление итогов конкурса — 31.05.2022.

2. Общие положения. Приём заявок
2.1. В конкурсе принимают участие исключительно команды. Команды из одного участника к конкурсу не допускаются.
2.2. Стать участником команды может любой зарегистрированный пользователь сайта fanfics.me. Для этого необходимо организовать команду или присоединиться к уже организованной.
2.3. Каждая команда состоит из капитана, автора/переводчика (авторов/переводчиков), артера (артеров) и беты (бет). Минимальное число участников — три человека, максимальное — шесть человек. Каждый участник может совмещать любые роли (автор, переводчик, артер, бета), но в каждой команде обязаны быть один капитан и как минимум по одному автору/переводчику, артеру и бете. Команды без полного состава ролей к участию не принимаются.
2.4. Один и тот же пользователь в качестве капитана может входить в состав только одной команды.
2.5. Один и тот же пользователь в качестве автора/переводчика может входить в состав только одной команды.
2.6. Один и тот же пользователь в качестве артера может входить в состав только одной команды.
2.7. Один и тот же пользователь в качестве беты может входить в состав не более чем трёх команд.
2.8. На этапе приёма заявок на участие (с 21 марта по 10 апреля включительно) на главной странице конкурса будет доступна форма «Заявить команду на конкурс». Капитан команды должен заполнить эту форму. После отправки формы все участники заявленной команды на главной странице конкурса будут видеть свою команду. В информации о команде присутствует статус заявки. Пока команда находится в статусе «Команда ещё не утверждена организатором конкурса», капитан может удалять/добавлять участников. Когда статус изменится на «Команда утверждена организатором конкурса», изменить состав команды будет возможно только через обращение к организатору конкурса.
2.8.1. После окончания приёма заявок на участие, но до начала публикации работ капитану команды разрешается прислать одну (не более одной) заявку на изменение состава команды в личные сообщения организатору ElenaBu.
2.9. Все команды должны быть заявлены через форму, описанную в пункте 2.8. Заявки в личных сообщениях организатору не принимаются. После окончания срока приёма заявок заявить новую команду будет уже нельзя.
2.10. Обратите внимание на роли участников команды. В момент приёма работ отправить на конкурс фанфик/перевод/ориджинал сможет только тот участник команды, у которого была проставлена галочка роли «автор/переводчик», а арт сможет отправить на конкурс только участник команды с ролью «артер».

3. Требования к работам
3.1. На конкурс принимаются фанфики, переводы и фанарт по всем фандомам, существующим на fanfics.me, а также оригинальные работы.
3.1.1. Авторские работы и переводы принимают участие в конкурсе на равных условиях.
3.2. Размер текстовой работы должен быть не менее 2000 символов, максимальный объем не ограничен.
3.3. Категорию работы, тему, жанр, а также фандом (с учётом условий этапов конкурса) участники выбирают самостоятельно. Рейтинг работ – до NC-17 включительно.
3.4. На конкурс принимается рейтинговый фанарт при соблюдении следующих условий:
3.4.1. Фанарт должен быть размещён только с цензурной непрозрачной плашкой поверх работы (как, например, вот здесь), полностью закрывающей рейтинговый контент.
3.4 2. Ссылку на рейтинговый оригинал (без цензуры) можно и нужно размещать в описании работы (советуем пользоваться хостингом ImgBB).
3.5. Работы, нарушающие правила сайта (чрезмерное использование ненормативной лексики, чрезмерная жестокость, описания интимных сцен с участием несовершеннолетних героев, призывы к насилию, суициду, употреблению наркотиков и прочее), в конкурсе участвовать не могут.
3.6. На конкурс принимаются только законченные работы.
3.7. В каждой номинации может участвовать неограниченное количество работ от каждой команды.
3.8. Работа не должна содержать сведения, позволяющие идентифицировать автора/переводчика/артера, а также являться продолжением серии.
3.9. Работа не может участвовать в конкурсе, если она уже была опубликована где-либо ранее.
3.10. К участию в конкурсе не допускаются работы с большим количеством ошибок, плагиатом, грубым ООС персонажей. Перед отправкой текста на проверку обязательно ознакомьтесь с Памяткой авторам.
3.11. Спин-оффы и продолжения работ другого автора (фанфики по фанфикам) не допускаются к конкурсу.
3.12. Для облегчения доказательства происхождения фанарта в случае его несанкционированного размещения на стороннем сайте до окончания конкурса на арте можно разместить вот такую вотермарку с логотипом конкурса.

4. Правила публикации
4.1. Работа создается участником в разделе «Работа с фанфиками»/«Работа с артами» (именно автором конкретной работы, в чьем профиле работа должна оказаться после деанона).
4.1.1. В шапку обычным образом добавляются соавторы/сопереводчики/беты – все должны быть участниками одной команды.
4.2. Текстовые конкурсные работы могут быть отредактированы только бетой и/или гаммой, состоящей в той же команде, что и автор(ы)/переводчик(и). Ник беты можно указывать в шапке работы сразу: при анонимной публикации он будет скрыт, как и ник автора. При комментировании работы автору будет присваиваться имя «Анонимный автор», у беты никакой статус отображаться не будет.
4.3. Текстовая работа может быть написана по заявке. Прикрепить работу к заявке из сервиса заявок необходимо до отправки её на рассмотрение, анонимности это не мешает.
4.4. Текстовые конкурсные работы публикуются только через рассмотрение редактором. Если вы опубликуете работу без проверки, принять участие в конкурсе она не сможет.
4.5. Для публикации текстовой работы необходимо нажать «Опубликовать» — «Отправить на рассмотрение». В последней форме необходимо поставить галочку «Опубликовать анонимно» и в самом низу нажать «Заявить на конкурс», там выбрать конкурс и номинацию и только после этого подтвердить отправку работы на рассмотрение.
4.5.1. Информация об участии работы в конкурсе, этапе и номинации появится в шапке автоматически после публикации. Эту информацию можно (но не обязательно) продублировать в саммари. Однако никакой информации о команде в саммари указывать не нужно, она появится в шапке работы автоматически после снятия анонимности.
4.6. В случае повторной отправки на рассмотрение текстовой работы внимательно проверяйте, чтобы стояла галочка «Опубликовать анонимно» и был указан конкурс.
4.7. Для публикации арта в «Работе с артом» необходимо нажать «Заявить на конкурс», затем выбрать конкурс и номинацию, после чего арт автоматически отправится на рассмотрение редактору. Анонимность отдельно нигде указывать не нужно, все конкурсные арты будут опубликованы анонимно автоматически. Информацию о статусе арта (принят ли он на конкурс) можно увидеть на странице арта.
4.8. Запрещено присылать работы в конкурс с фейковых аккаунтов и передавать авторство конкурсной работы на другой аккаунт.

5. Этапы конкурса
5.1. «Вначале было слово»
Тексты, переводы и фанарт по фандому «Ориджиналы».
5.1.1. Окончание приёма работ на первый этап — 06.05.2022, в 23.59 по МСК.
5.1.2. Выкладка работ первого этапа — 08.05.2022.
5.1.3. Голосование за работы первого этапа — 08.05.2022-29.05.2022.
5.1.4. На данном этапе кроссоверы к участию в конкурсе не допускаются.
5.2. «Титан расправил плечи»
Фанфики, переводы и фанарт по фандомам, в которых на момент объявления правил опубликовано 20 и более фанфиков, кроме фандомов «Ориджиналы» и «Гарри Поттер».
Список фандомов данного этапа.
5.2.1. Окончание приёма работ на второй этап — 11.05.2022, в 23.59 по МСК.
5.2.2. Выкладка работ второго этапа — 13.05.2022.
5.2.3. Голосование за работы второго этапа — 13.05.2022-29.05.2022.
5.2.4. Допускаются к участию кроссоверы с фандомами, относящимися ко второму и четвёртому этапу.
5.3. «Карпе Ретрактум»
Фанфики, переводы и фанарт по фандому «Гарри Поттер».
5.3.1. Окончание приёма работ на третий этап — 16.05.2022, в 23.59 по МСК.
5.3.2. Выкладка работ третьего этапа — 18.05.2022.
5.3.3. Голосование за работы третьего этапа — 18.05.2022-29.05.2022.
5.3.4. Допускаются к участию кроссоверы с любыми фандомами, кроме фандома «Ориджиналы».
5.4. «Истина в деталях»
Фанфики, переводы и фанарт по фандомам, в которых на момент объявления правил опубликовано от 0 до 19 фанфиков включительно, а также фандомам, созданным вплоть до окончания приема работ данного этапа.
5.4.1. Окончание приёма работ на четвёртый этап — 21.05.2022, в 23.59 по МСК.
5.4.2. Выкладка работ четвёртого этапа — 23.05.2022.
5.4.3. Голосование за работы четвёртого этапа — 23.05.2022-29.05.2022.
5.4.4. Допускаются к участию кроссоверы только с фандомами, относящимися к данному этапу.
5.5. Обязательно участие команды как минимум в трёх этапах конкурса. Один любой этап можно пропустить без штрафных санкций.
5.6. Команда, пропустившая два этапа, выбывает из конкурса.
5.7. Для участия в этапе команде необходимо опубликовать один текст и один фанарт в любую из соответствующих номинаций этапа.
5.7.1. В случае, если команда не выполнила данное условие, её работы не участвуют в этапе.

6. Номинации
6.1. В каждом этапе конкурса повторяются следующие номинации:
6.1.1. «Штройзель»
Текстовые работы размером до 50 КБ категории джен (любой рейтинг), а также категории гет и слэш/фемслэш (рейтинг G и PG-13).
6.1.2. «Мегалиты»
Текстовые работы размером более 50 КБ категории джен (любой рейтинг), а также категории гет и слэш/фемслэш (рейтинг G и PG-13).
6.1.3. «Пина Колада»
Текстовые работы любого размера категории гет (рейтинг R и NC-17).
6.1.4. «Крепкие орешки»
Текстовые работы любого размера категории слэш/фемслэш (рейтинг R и NC-17).
6.1.5. «Палитра»
Фанарт категории джен (любой рейтинг).
6.1.6. «Love is…»
Фанарт категории гет (любой рейтинг).
6.1.7. «Дисперсия света»
Фанарт категории слэш/фемслэш (любой рейтинг).

7. Голосование и определение победителей
7.1. Голосовать могут все зарегистрированные пользователи. Для голосования в каждой текстовой номинации необходимо прочитать не менее половины работ, представленных в данной номинации. Подробные условия и форма голосования появятся после публикации работ.
7.1.1. Отдельного голосования в номинациях артов нет, определение победителей и распределение мест будет произведено по счетчику «ми-ми-ми» под артами.
7.1.2. В текстовых номинациях участники конкурса не могут голосовать за работы своей команды.
7.2. В каждой номинации побеждают команды, работы которых набрали наибольшее количество голосов.
7.3. Победителями этапа будут объявлены команды, набравшие максимальное количество баллов.
7.4. Баллы начисляются следующим образом:
7.4.1. В каждом выполненном (см. п. 5.7.) этапе за участие в каждой номинации, кроме 6.1.2 (тексты размера миди/макси), команда получает по 1 баллу (в одну номинацию одного этапа можно прислать несколько работ, но дополнительных баллов команде это не принесёт);
7.4.2. За участие в номинации 6.1.2 — 2 балла;
7.4.3. За победу команды в номинации — 1 балл;
7.4.4. За победу в этапе команда получает 3 балла.
7.5. Победителями конкурса становятся три команды, набравшие наибольшее количество баллов по итогам всех этапов. Сводная конкурсная таблица будет представлена в оргпосте одновременно с объявлением победителей.
7.5.1. В случае, если после окончания конкурса количество команд-участников окажется меньше десяти, победителем будет объявлена одна команда, набравшая наибольшее количество баллов по итогам всех этапов.

8. Штрафы
8.1. Если автор/переводчик после начала голосования, но до объявления результатов внёс значительные изменения в текст (дописал, переписал) или незначительные изменения в содержание текста без уведомления организаторов, то он дисквалифицируется, а его работа исключается из участия в конкурсе. Исправлять опечатки, явные ошибки (например, -тся/ться, пунктуационные ошибки, одетое пальто и т.д.) можно без уведомления организаторов. Нельзя исправлять смысловые ошибки, например, перепутанные годы, имена, факультеты, количество гномов и тому подобное.
8.2. Раскрытие авторства работ до окончания конкурса запрещено. Активные призывы проголосовать «против» или «за» какой-либо из работ считаются нарушением анонимности и ведут к дисквалификации автора и исключению его работы из участия в конкурсе.
8.3. Если после окончания конкурса и снятия анонимности с работ выяснится, что в работе над каким-либо текстом или артом команды-победителя принимали участие пользователи, не заявленные изначально капитаном в составе команды, данная работа будет удалена с конкурса, количество баллов команды пересчитано, а итоги конкурса - пересмотрены.
8.4. Организаторы имеют право дисквалифицировать любого участника за провокационные или оскорбительные действия по отношению к другим участникам и исключить его работу из участия в конкурсе.

9. Награды
Участники победивших(-ей) команд(-ы) получат в награду:
• Подписка FANFICS+ на 3 месяца;
• Звание «Легионер фанфикса»;
• Красивую награду в профиль;
• 100 баллов рейтинга.

10. Организаторы
Организаторы: ElenaBu, Дианезька
Редактор текстов: ElenaBu
Редактор артов: KNS
Художник конкурса: Nilladell

Пишете о конкурсе в блогах? Используйте хештег #лига_фанфикса
27 декабря 2021
340 комментариев из 891 (показать все)
ElenaBu
спасибо )
Объявление.
Переводчик-редкофандомщик, не блогожитель, ищет место в команде.
Допускаются к участию кроссоверы с любыми фандомами, кроме фандома «Ориджиналы»
Вот на этом моменте я как-то зависла... Как может быть кроссовер чего-либо с ориджем? Новых неканонных персонажей нельзя вводить? Или, например, немагическое ау нельзя и тыды?
Черная Птица
Это ограничение подразумевает, что нельзя кроссоверы с персонажами чьих-либо ориджиналов.
Собственных новых неканонных персонажей вводить можно. Любое АU можно. Но если вы хотите взять готовых персонажей из какого-либо оригинального произведения, нужно найти на сайте (если есть) или сделать (если можно) фандом по этому произведению и тогда это будет кроссовер с этим фандомом.
ElenaBu
Мм, понятно, спасибо. Оказалось, всё проще, чем я думала :)
Доброго дня! Подскажите, пожалуйста, как найти себе команду?
Кошка1969
Можно написать объявление в блогах: «я, автор/переводчик/артер, ищу команду для участия в Лиге фанфикса». Не забудьте тег #лига_фанфикса
Никогда не работал в команде и не пробовал даже... Как-то странно услышать о существовании подобного. Если кто готов предложить, то готов подвязаться, но лучше заранее посмотрите пару глав из моих фанфиков для понимания стиля - не для всех работ подойдет.
Ой, у меня внезапный вопрос про картинки. Смотрите, пока они анонимно участвуют, их нельзя подписывать своим ником, ннннноооо за время конкурса какие-то работы могут утащить по пабликам, и пока ты анон, то фиг возбухнешь в этот конкретный момент, а пока будешь ждать, оно может пойти гулять дальше по интернету неподписанное. Может, сделать какую-то общую плашечку для артов (та же "Лига фанфикса" с баннера), чтобы хоть какие-то концы мимокрокодилам найти можно было бы? Конечно, люди могут по желанию ставить или нет, но чисто как функцию такую ввести для параноиков х)
Рыжий Самурай
Ой, у меня внезапный вопрос про картинки. Смотрите, пока они анонимно участвуют, их нельзя подписывать своим ником, ннннноооо за время конкурса какие-то работы могут утащить по пабликам и пока ты анон, то фиг возбухнешь в этот конкретный момент, а пока будешь ждать, оно может пойти гулять дальше по интернету неподписанное. Может, сделать какую-то общую плашечку для артов (та же "Лига фанфикса" с баннера), чтобы хоть какие-то концы мимокрокодилам найти можно было бы? Конечно, люди могут по желанию ставить или нет, но чисто как функцию такую ввести для параноиков х)
Отличная идея, плюсую
В правила добавлен следующий пункт:
3.12. Для облегчения доказательства происхождения фанарта в случае его несанкционированного размещения на стороннем сайте до окончания конкурса на арте можно разместить вот такую вотермарку с логотипом конкурса.
И дана ссылка на вотермарку.
ElenaBu
В правила добавлен следующий пункт:
И дана ссылка на вотермарку.
Спасибо
ElenaBu
Спасибо, это чудесная новость!)))))))
Орги дорогие, у вас файлик с крупнофандомами чет сломался и требует доступ((((
Рыжий Самурай
Оу!
А сейчас?
ElenaBu
Теперь ок, спасибо!))
Рыжий Самурай
Отлично))
Задам провокационный вопрос:
если я пишу фик или рисую арт смешанной направленности гет+слэш или гет+фем, я могу отнести его по имеющимся на сайте правилам либо к слэшу, либо к гету - и закрыть им любую из этих категорий на выбор?
Cabernet Sauvignon
Автор сам выбирает, к какой категории относится его работа)

Правда, я не могу дать гарантию, что редактор в любом случае будет согласен с мнением автора.
ElenaBu
кстати о.
артер параноит и не хочет заливать в файлообменник.
членам команды-то как посмотреть еще не опубликованный арт можно на сайте?
сорри, если обсуждалось, но я так и не понял: какой-то общий акк или чё?
Хэлен
Пусть вставит арт в вордовский файл и разошлёт всем в ЛС.
KNS
о! супер!
Хэлен
Как вариант: можно сделать профиль на фотохостинге (например тут https://imgbb.com/) , в нем альбомы под каждый рейтинг (безрейт и рейтинг) и закрыть каждый альбом от посторонних глаз, т.е сделать доступ на картинки только по ссылке.
Это означает, что посмотреть картинку смогут только те, кому вы пришлете ссылку.
А любой посторонний, даже если зайдет в профиль на фотохостинге, увидит лишь пустую страницу без альбомов и картинок.
Jas Tina
Вы не понимаете: есть люди, которые в принципе не доверяют фотохостингам, если публикации ещё нет и работа не "защищена" от кражи публикацией, ибо "а вдруг". Иначе дропбокс и примочки гугл-диска ничуть не хуже )))
flamarina
Сколько раз отыграла на битвах и никогда не возникало проблем с закрытыми акками на фотохостингах))
Но чо поделать, каждый сходит с ума по-своему)
Jas Tina
Спасибо, мы вордом обошлись
Обратите внимание на изменения в правилах конкурса!

В правила внесены пункты 2.8 - 2.10, прописывающие порядок подачи заявок на конкурс от капитанов команд.

Кроме того, изменены пункты 4.5 и 4.7, прописывающие порядок действий при отправке работ на конкурс.
а где проситься в команду?
Чужая судьба
Можно написать сообщение в блогах с тегом #лига_фанфикса, или поискать среди сообщений с этим же тегом команду, которая ищет автора.
спасибо за ответ. хотелось бы конечно команды списком или сборами, но что есть. посмотрю.
Чужая судьба так вроде списки ещё не подавали.
Чужая судьба
Публикация на конкурсе анонимная, списки всех команд будут после деанона.
Cabernet Sauvignon
Я о списках предварительного сбора - так удобнее было бы ориентироваться. но с другой стороны - это не битва :)
Чужая судьба учитывая, что лимит команды 5 человек - посты предварительного сбора тут не для всех имеют смысл.
Наверняка какие-то команды уже укомплектованы полностью
Cabernet Sauvignon
Шесть человек)

Чужая судьба
Да, команды быстро набираются.
Чет мне подумалось, что после Макрофандомов и ГП все подустанут уже и читать Микро будут мало, если совсем не... Эх, жаль, что Микро-этап последний...
Надо было его делать после Ориджей.
Jas Tina
Чет мне подумалось, что после Макрофандомов и ГП все подустанут уже и читать Микро будут мало, если совсем не... Эх, жаль, что Микро-этап последний...
Надо было его делать после Ориджей.
Конкурс многоэтапный, имхо - по-любому будет риск, что читатели устанут и отвалятся. Вне зависимости от порядка этапов
Mentha Piperita

Микрофандомы на любых конкурсах читают меньше. А тут после Макро и ГП так вообще мало кто будет.
Jas Tina мне кажется, тут уже прицельно только будут ходить: если интересный для читателя канон кто-то принесет.
Jas Tina
Не удивлюсь, если не только микро, но и макро и даже ориджи будут очень мало читать. Скорее всего, читатели будут просто выбирать знакомые им фандомы, а другими никто даже не поинтересуется. У ориджей также не слишком много поклонников. Думаю, основная масса читателей придёт на ГП.
Лариса2443

Не удивлюсь, если не только микро, но и макро и даже ориджи будут очень мало читать. Скорее всего, читатели будут просто выбирать знакомые им фандомы, а другими никто даже не поинтересуется.

Макро читают вполне активно, потому что там много популярных фандомов. Взять тех же Марвелов хотя бы.
Ориджи тоже неплохо читают на конкурсах, потому что не надо знать персонажей и сопоставлять с собственным хедканоном.

Думаю, основная масса читателей придёт на ГП.

А вот тут в десятку.
Поэтому ставить Микро после ГП - в корне неправильно.
Зато это веский повод особо не вкладываться в последний этап))
Команды-то тоже устанут
после Макрофандомов и ГП все подустанут уже и читать Микро будут мало, если совсем не...
К концу конкурса подустанут все - и авторы, и артеры, и читатели. У команд есть фора - писать можно заранее, рассчитав свои силы, а вот читатели вынуждены будут читать и голосовать, так сказать, в режиме реального времени.
И вот скажите - действительно стоило ставить последним ГП? Чтобы уже из последних сил дописывать, читать и голосовать? Про себя сквозь зубы ругая микрофандомы, которые забрали силы и время? В радость ли будут любимые ОТПшки?

Фанаты отдельных микрофандомов в любом случае придут искать своих любимок. Остальные в любом случае если и придут из праздного любопытства, то либо по наводке знакомых/отзыву в блоге, либо будут смотреть по диагонали, мало ли что-то зацепит, и вряд ли будет иметь значение, каким по счёту будет стоять этап микрофандомов.

В любом случае, конкурс новый, всё предусмотреть невозможно, как оно на самом деле пойдёт, никто пока не знает. Ну правда, вдруг к концу конкурса у всех откроется второе дыхание)))
А если такой формат конкурса понравится, его можно будет повторить, и тогда мы учтём этот опыт и внесём какие понадобится изменения.
Показать полностью
Cabernet Sauvignon
Зато это веский повод особо не вкладываться в последний этап))
Команды-то тоже устанут

А если моя муза ничего кроме Микро не хочет?)) Чо делать?))
ElenaBu
У команд есть фора - писать можно заранее, рассчитав свои силы,

Так мы заранее и создаём контент.

И вот скажите - действительно стоило ставить последним ГП? Чтобы уже из последних сил дописывать, читать и голосовать?

А почему дописывать, читать и голосовать Микро, которые и без того мало пишут и читают можно, а ГП - нельзя? Кто мешает заранее написать любимую ОТП по ГП?
Просто ГП читать придут в любом случае. Проверено всеми конкурсами, в которых есть ГП.

А кто после того, как отвёл душу на ГП, придет читать незнакомые микро? Правильно, единицы. И скорее всего только фанаты конкретного микрофандома.
Jas Tina
Творить!
И сказать капитану, что 4 этап по текстам может считать перекрытым))))))

Вы думаете, если ГП поставить после, у микрофандомов будет больше читателей?
ElenaBu
А что делать с остальными квестами?))
Jas Tina
А что делать с остальными квестами?))
Позвать автора, у которого стои́т на всё остальное.
Jas Tina
А если моя муза ничего кроме Микро не хочет?)) Чо делать?))
ППКС
Аж жалко стало нести свою прелллесть - читать не будут, получится слив контента.
Хэлен
Ни к чему преждевременно паниковать.
ElenaBu
Вы думаете, если ГП поставить после, у микрофандомов будет больше читателей?

Я думаю, что да.

Но всегда можно запилить опрос и узнать, что думают потенциальные участники)
Хэлен
А мне не жалко. Патамушта я хочу поделиться своей прелестью с миром!!)))
Я требую - дайте вашей прелести шанс!))
Jas Tina
так прелллесть пойдет оптом, что снизит приток.
так я б январе поделилась еще, а так держу в столе, а потом опт на фоне чужого опта потеряется.

ElenaBu
а я уже! я ж не дедлайнер)
Хэлен
Зачотное уточнение определения «дедлайнер» — это человек, который не паникует до последнего))))

Jas Tina
Ну вот и давайте в этот раз посмотрим так и сделаем выводы на будущее.
А если моя муза ничего кроме Микро не хочет?)) Чо делать?))
Jas Tina забить на отсутствие читателей и творить, что хочется.
*всегда так делаю*
Jas Tina
Не волнуйтесь:) Когда будут опубликованы микры, всем, кто подписан на эти фандомы, будет извещение, и они обязательно придут почитать, что же тут такого интересного написали. Особенно, учитывая, что микрофандомы не слишком балуют фанфиками. И вдруг - такое счастье:)
Лариса2443 кстати, да. Я первым делом на каждом новом конкурсе смотрю свои уведомления по фандомам
Назрел вопрос по категориям «Крепкие орешки», «Пина Колада»:
А можно рейтинг в ней дженом закрыть? Ну, в смысле: фик слэшевый/фемный/гетный. Но без секса. А история просто с расчлененкой, смертями?
Или именно секс обязателен?
*из правил не следует, что рейтинг в категориях должен быть именно за секс. Только что он должен быть высоким.
Но вопрос не отнесут ли фики с рейтингом за насилие к категории «Штройзель» автоматически?
Cabernet Sauvignon
Можно. Не отнесут. :)
Из нашей команды ушёл один участник. Если есть авторы, которые ищут себе команду, будем рады новому товарищу.
Лариса2443
Можно к вам?

Или ещё к кому... Автор. Не слеш.
Совёнок
Лариса2443
Можно к вам?

Или ещё к кому... Автор. Не слеш.
Ой, простите. Мы бы с радостью, но у нас было только одно место. И к нам уже пришла замечательная девочка. Но я даже не сомневаюсь, что вас кто-нибудь позовёт. Не все команды полностью укомплектованы.
Лариса2443
Мы вам позвоним)
Спасибо))
Буду ждать звонка.
ElenaBu
Заявки можно подавать?
Лариса2443
Пожалуйста, подождите немного. Мы сейчас обсуждаем вопрос сдвига дат.
Упс, а мы уже подали заявку.
Лариса2443
Ваша заявка в любом случае никуда не денется. :)
Леди и джентльмены, приём заявок от капитанов в команды открыт!

Но! Внимание! Сроки конкурса сдвигаются. Все подробности — в оргопосте.
На целый месяц сдвинули почти
Андал
Да, на три недели.
Было высказано много пожеланий за такой перенос.
А переводчик никому не нужен, а?
Т е работы к конкурсу можно творить уже сейчас? Или будут доп условия к каждому этапу?
Совёнок
С января занимаются многие творением...
Совёнок
Дополнительных заданий не будет, как и ключей, заявок и т.п.
Ибо организаторы так хотят 🤷‍♀️
Совёнок
Можно творить. Никаких дополнительных условий не будет.
>5.2.2. Выкладка работ второго этапа — 13.04.2022.

Простите, я так понимаю, просмотрели дату? Надо 13.05?
Скарамар
Да, разумеется. Спасибо!
ElenaBu
Скажите пожалуйста, а как будет организовано голосование? Я что-то не нашла этого момента в правилах. Я сейчас про голос за работу из своей команды. Допустим, команда выложила работы в первом туре. За свою я, разумеется, не могу голосовать даже технически, а за работу товарищей по команде? Условно мы же знаем, кто что примерно написал. Если голосовать нельзя, как это будет регулироваться?
NAD
До сих пор говорили, что это не запрещается.
flamarina
Я просто не нашла этого. Возможно, и было где обсуждение. Спасибо.
flamarina
До сих пор этот вопрос только поднимался, но чёткого ответа на него дано не было. Исправляем это недоразумение.

Обратите внимание: в правила добавлен следующий пункт:
7.1.2. В текстовых номинациях участники конкурса не могут голосовать за работы своей команды.
ElenaBu
Подозреваю, что будет очень мало проголосовавших)))
Крон
За свою команду или вообще? 😁
ElenaBu
А в номинации артов могут лайкать сокомандников?
Климентина
Да, голосование за арты происходит по другому принципу, чем за тексты.
ElenaBu
Крон
За свою команду или вообще? 😁
Из одного плавно вытечет другое🤓
А мне кажется, будет просто перекрестное голосование за тексты. Одна команда за другую)
ElenaBu
Спасибо за разъяснения. Нечто подобное я и подозревала. И хорошо, что вы сейчас об этом сказали.
Cabernet Sauvignon
А мне кажется, будет просто перекрестное голосование за тексты. Одна команда за другую)
Угу, как на ФБ ))
flamarina
На ФБ можно и за свои работы голосовать, из команды.
flamarina на ФБ можно за свою команду голосовать, потому команду кэп и пинает на тему "не пропустите голосование!"
А когда вам это очков заведомо не принесет все более вяло будет(имхо)
А почему у артов другие правила голосования? Мы на обычных конкурсах артов самолайки не учитываем.
KNS
Мы их не учитываем, но ставить их можно. За тексты своей команды технически нельзя будет проголосовать, как и за свои собственные.
Cabernet Sauvignon
Я имею в виду возможность договариваться "вы ставите нам, мы ставим вам" =)) А так-то да...
Тогда голосовать мало кто будет. Команд, скажем, 15. Каждая команда обязана предоставить минимум один текст. Т.е. в каждой номинации будет текстов 15-30. И вот по 6 человек из каждой команды не сможет голосовать за 1-2 текста своих сокомандников. А захотят ли за остальные - большой, большрй вопрос. Предвижу дезастер.

И потом: за свою работу голосовать не комильфо. А за работу сокомандника-то почему нет? А если она реально крута?
Крон
А вы считаете, что читать и голосовать придут только те, кто участвует? Но по этой логике конкурс будет перетягиванием каната между командами из шести участников (которые просто договорятся, проголосуют за одну из своих работ, и дело в шляпе).

К тому же команда — это как единый целый участник. Голосовать за себя самого на конкурсах нельзя.
Крон
Тогда голосовать мало кто будет. Команд, скажем, 15. Каждая команда обязана предоставить минимум один текст. Т.е. в каждой номинации будет текстов 15-30. И вот по 6 человек из каждой команды не сможет голосовать за 1-2 текста своих сокомандников. А захотят ли за остальные - большой, большрй вопрос. Предвижу дезастер.

И потом: за свою работу голосовать не комильфо. А за работу сокомандника-то почему нет? А если она реально крута?
Так можно будет к каждой работе добавить +5 голосов (вся команда, кроме автора), если по 1 работе в номинацию.

В проигрыше только команды с меньшим количеством человек.

Разве так честно?
К тому же команда — это как единый целый участник. Голосовать за себя самого на конкурсах нельзя.
Да, за себя - это так. Но командные фики же все равно в большинстве своем пишутся индивидуально. А тут - сразу минус 5 потенциальных голосов. А если работа товарища - шедевральна? Идти голосовать за заведомо более слабую работу? Или не голосовать вообще, потому что сокомандники наверняка не пойдут голосовать за чужой фик только потому, что за командный нельзя. Просто думаю, что такая система голосования, именно для командного конкурса, неидеальна.
Aliska-cool
Разве так честно?
Нет, понимаете, вот у меня есть голос. За себя голосовать нельзя, поэтому у меня есть выбор: проголосовать за понравившееся. Я могу проголосовать за сокомандника, если он крут, или за чужой текст, если крут он. Если же мне изначально нельзя голосовать за работу сокомандника, а его работа по-прежнему самая крутая, то я не проголосую совсем.

Я не говорю, что так будут делать все. Тут, при такой системе голосования, вообще масса возможностей для нечестностей. Можно сговориться с другой/другими командами по системе "Ты мне - я тебе", можно "топить" конкурентов, отдавая голоса заведомо слабой работе. Поэтому и гоаорю: система голосования неидеальна для этого конкурса.
Крон
Я уверена, что многие из авторов считают, что на каком-то конкурсе его работа была шедевральна. Кто-то голосовал за другую, более слабую работу, кто-то не голосовал вообще, потому что все остальные работы не дотягивали. Так же будет и здесь.

Но возможность голосовать за работы своей команды - это искушение голосовать именно за них, даже если объективно более шедевральна какая-то работа другой команды. Надеюсь, не нужно объяснять, почему.
ElenaBu
А как быть с бетами? Технически они всегда могли голосовать за работы своих авторов. И, допустим, кто-то бета в двух командах, может же быть такое?
NAD
ElenaBu
А как быть с бетами? Технически они всегда могли голосовать за работы своих авторов. И, допустим, кто-то бета в двух командах, может же быть такое?
Хороший вопрос, присоединяюсь!
NAD
С бетами так же, как на других конкурсах. Бета может голосовать за фанфик, который она бетила, к какой бы команде он ни относился.
У нас иной раз одна бета пол-конкурса бетит и голосует так, как считает нужным.
В других конкурсах бета голосовала по доброте душевной, а в этой - за приз (это про те случаи, когда текст автора "объективно не лучше", и против которых вся эта система).
О, значит, бетам пусть свободен?))
Фламарина, набирайте себе в команду пять бет!😆
А, нет, стоп. Беты же здесь тоже входят в команду.
Это означает, что они тоже не могут голосовать за сокомандников.
ElenaBu
NAD
С бетами так же, как на других конкурсах. Бета может голосовать за фанфик, который она бетила, к какой бы команде он ни относился.
У нас иной раз одна бета пол-конкурса бетит и голосует так, как считает нужным.
Бета ВХОДИТ в одну из команд. А в других двух "совмещает"...
Если "команда голосует как единый участник", то беты, входящие в команду тоже не должны голосовать.
Иначе - чем они лучше артеров? Артер тоже текст не пишет (ни один из), но за сокомандника-текстовика голосовать не может.

И да, где-то может "бета бетит полконкурса", а здесь не более трёх команд.
Миравно
О, значит, бетам пусть свободен?))
Фламарина, набирайте себе в команду пять бет!😆
Вот-вот...
ElenaBu
Но вы сами себе противоречите сейчас. Человек-бета является членом команды. Голосвать за работы своей команды нельзя. Голосовать за работы, которые бетил - не являясь автором - можно?
flamarina
Значит, бета не может голосовать ни за одну из команд, в состав которых входит.
Эээ. А бета, извиняюсь, командная, чем лучше других командных участников? Почему ей можно голосовать, а остальным в команде нет? (Сейчас все побегут и проставят себя бетами во всех командных фиках).
NAD
Нет, нельзя.
Пока набирала, уже прояснили.
NAD
Пока набирала, уже прояснили.
Ага, аналогично.
Даже если бета просто бета, и не совмещает роль беты и автора, она тоже входит в состав команды, а значит, не может голосовать за работы этой команды.
ElenaBu
Если я вас не замучила, ещё вопрос.
В правилах прочитала, что если до финала доходят меньше десяти команд, то победитель - один. Изначально речь шла о трёх. Вопрос: почему? Стартует, допустим, пятнадцать команд. Пять по пути сдались. Почему один победитель при изначальном количестве больше десяти?
NAD
Потому что по факту выполнить все условия конкурса смогли меньше десяти. Заявиться могут хоть сто команд, но если они ничего не принесут, разве их можно считать полноценными участниками?
На самом деле условия довольно мягкие, наверняка все смогут дойти до конца.
Бедные беты. Вот кому реально трудно будет голосовать: до трёх команд сразу может быть под запретом
Ты - мне, я - тебе тоже себя не оправдывает. Для какой-то команды эти голоса пройдут бесполезно, потому что, в конечном счёте, общий результат учитывается только как один балл (или два, если 50+) за участие и один балл за победу в номинации. А для другой команды голос по обмену принесёт победу в номинации и команда соперников будет грызть локти, что сама помогла выиграть другой команде.
Лариса2443
"Ты мне я тебе" хороший формат для отзывов. Бартер отряд на ФБ, чтобы про него не говорили, делает доброе дело. У нас в этом плане немного похож забег волонтёра, но это немного не то. Я, кстати, в таком бартер отряде ходила в другие команды и прочитала столько замечательных вещей. А так бы не добралась.
Крон
Aliska-cool
Нет, понимаете, вот у меня есть голос. За себя голосовать нельзя, поэтому у меня есть выбор: проголосовать за понравившееся. Я могу проголосовать за сокомандника, если он крут, или за чужой текст, если крут он. Если же мне изначально нельзя голосовать за работу сокомандника, а его работа по-прежнему самая крутая, то я не проголосую совсем.

Я не говорю, что так будут делать все. Тут, при такой системе голосования, вообще масса возможностей для нечестностей. Можно сговориться с другой/другими командами по системе "Ты мне - я тебе", можно "топить" конкурентов, отдавая голоса заведомо слабой работе. Поэтому и гоаорю: система голосования неидеальна для этого конкурса.
Договориться - это можно в любом случае.
И голосовать или не голосовать.

При единоличном участии можно поступить «по совести», проголосовав за сильного соперника (когда можно за себя).

В командном участии нужно поддерживать друг друга. И не проголосовать (при возможности) - не очень правильно ящитаю.
В условиях отсутствия соо, как на дайри, и системе бетинга прямо на сайте, без гуглдоков, как на Комбате сейчас - команда не такой уж и единый механизм. Тексты сокомандников часть участников только после выкладки может увидеть
Cabernet Sauvignon
Роль соо вполне способны выполнять беседы, и кто мешает командам бетиться в гуглдоках, а сюда заливать уже готовые тексты? Я, например, делаю именно так.
И единство команды - это (в числе прочего) и есть работа команды. И капитана.
ElenaBu забота капитана - это комфорт в команде. И не заставлять использовать то, что сокомандник не хочет – часть поддержания комфорта.
Тем более, что тут для выкладки не нужны гуглдоки
Cabernet Sauvignon
У нас разные представления о том, что входит в заботы капитана.
Каждый волен использовать те технические решения, которые считает для себя наилучшими. Но сделать под каждое техническое решение отдельный конкурс нет возможности. Участие в конкурсе подразумевает готовность идти на те или иные компромиссы.

И разве выкладка на дайри идёт в гуглдоках? На ао3? Или где ещё сейчас проходят ФБ?
ElenaBu выкладку что на Ао3, что на дайри делает кэп или верстальщик. Не каждый участник сам за себя. Потому контент относится в общую копилку, откуда ответственный за выкладку чел контент берет. И там же его обычно может видеть остальная команда.
ХЗ, как у остальных, но во всех моих командах, играющих на Ао3 тексты приносят именно гуглдоками и оттуда их кэп забирает в выкладку
Cabernet Sauvignon
Нет никаких препятствий к тому, чтобы здесь делать так же. Приносить кэпу на одобрение ссылки на гуглдоки с текстами, обсуждать и заливать на сайт.

Я вообще не понимаю, какой конкретно вопрос мы сейчас обсуждаем, какую проблему.
Да никакую Я просто на последний заданный мне вопрос ответила.
NAD
Насчёт обмена отзывами - дело хорошее, конечно. Но и здесь, опять же не всем понравится. Вот, к примеру, прочитала я фанфик по обмену фидбеком, а он мне не понравился. Я врать не буду, и незаслуженно хвалить никогда не стану, но и негативный отзыв писать не хочется - зачем обижать человека? Мне не зашло, а другим зашло. На вкус и цвет. В таких случаях, я стараюсь промолчать, а здесь уже не получится. Да и сама я предпочитаю, чтобы товарищи с кактусами шли лесом со своим ценным мнением. Одно дело - если действительно замечания по делу и всё вежливо, а другое - когда кто-то приходит просто поплеваться. Такой фидбек мне и даром не нужен.
Я и без обмена постараюсь почитать как можно больше работ, и если понравится - честно напишу отзыв и даже порекомендую.
Я, кстати, очень рада, что тут не бартер, как на ФБ, а именно забег, без системы ты мне – я тебе.
Когда пришли похвалили, причем по договору об обмене, ругать в ответ куда сложнее. Даже если не зашло.
Поэтому нафиг обмен. Лотерея забегов мне ближе))
ElenaBu
Доброе утро.
Такой вопрос.
Длпустим, мы в команде написали уже фик в рекдофандом. И тут внезапно кто-то добавляет в свободном порядке работы в него, и фандом переходит границу в двадцать работ, автоматически становясь "Титаном". Как это регулируется? Если ли список, отправная точка и т.д.? А то вот так пишем, а оно потом всё не подойдёт.
NAD
5.4. «Истина в деталях»
Фанфики, переводы и фанарт по фандомам, в которых на момент объявления правил опубликовано от 0 до 19 фанфиков включительно, а также фандомам, созданным вплоть до окончания приема работ данного этапа.
Список фандомов-титанов опубликован в п.5.2 и изменяться уже не будет.
ElenaBu
Благодарю.
В правилах небольшое добавление:

4.5.1. Информация об участии работы в конкурсе, этапе и номинации появится в шапке автоматически после публикации. Эту информацию можно (но не обязательно) продублировать в саммари. Однако никакой информации о команде в саммари указывать не нужно, она появится в шапке работы автоматически после снятия анонимности.
ElenaBu
А почему необязательно писать инфу об участии текста в конкурсе в саммари? Как в таком случае редактор определит, что находящаяся на рассмотрении работа написана на Лигу?
Stasya R
новая система же. Участник сам прикрепляет текст к конкурсу.
Stasya R
4.5. Для публикации текстовой работы необходимо нажать «Опубликовать» — «Отправить на рассмотрение». В последней форме необходимо поставить галочку «Опубликовать анонимно» и в самом низу нажать «Заявить на конкурс», там выбрать конкурс и номинацию и только после этого подтвердить отправку работы на рассмотрение.
Редактор увидит присланный на рассмотрение фанфик в списке фанфиков своего конкурса.
Спасибо! Я не знала про новую систему.
KNS 30 декабря 2021
Обратите все внимание, что в конкурсе нет специальных требований к фанарту, соответственно, он допускается по общим правилам сайта.
Только два уточнения: арт должен быть очевидно законченным произведением, то есть не должен быть скетчем-наброском (но у нас таких артов исчезающе мало, так что не думаю, что это проблема); фотографии рукоделия могут быть допущены к конкурсу, если не нарушат требований соблюдения анонимности.
А теперь вот это, после трёх месяцев?
https://fanfics.me/message575238
хочется жить
А что не так?
KNS
фотографии рукоделия могут быть допущены к конкурсу, если не нарушат требований соблюдения анонимности.
KNS
И всё.
Никаких дополнительных требованиям к рукодельным артам не выдвигалось.
А некоторые из них требуют не одного месяца работы.
хочется жить
А теперь есть требование творческого труда, потому что картины по номерам и вышивки по опубликованным схемам категорически не проходят антиплагиат. Я эту проблему не предвидела, потому что в других конкурсах артов не допускались никакие фотографии рукоделия.
KNS
Антиплагиат - естественно, это не обсуждается, как и у фанфиков. Не пройдёт так не пройдёт.
А косплей почему перестал быть творчеством?
Рисунок по рефу - творчество, а живое представление персонажа - нет?
хочется жить
Так договорились организаторы, что косплей не будет приниматься. Я - не организатор.
хочется жить
Возможно, для недопущения деанона нельзя косплей. Можно, допустим, костюм на маникене. Я так полагаю. :/
KNS
Так договорились организаторы, что косплей не будет приниматься.
Я пролистала все комментарии к этому посту. Увидела только "скетчи нельзя".
"нет специальных требований к фанарту" - значит, нет. В декабре многие задавали вопросы по фанарту, сказали: да что вы переживаете, ограничений нет.
Совёнок
Деанона кого? Кто знает, что за человек будет одет и загримирован? Или манекен. Или кукольный косплей - кого он деанонит?

Это уже заговор какой-то. И отдельный конкурс косплея зарубили, и на другие конкурсы его не допускают.
хочется жить
Тебе хочется поругаться? Мне - нет. У меня и так в жизни проблема на проблеме и проблемой погоняет.

Или манекен. Или кукольный косплей - кого он деанонит?
Кукольный косплей и всяческие манекены у нас идут в отдельной категории - "куклы", она к косплею не относится. Если есть творческая постановка сцены, а не просто фотография фабричной куклы, изображение пройдёт антиплагиат, то такой арт допускается.

да что вы переживаете, ограничений нет
Их и так нет, есть уточнения по поводу читерства. Мне как-то и в голову не приходило, что кто-то на творческий (!) конкурс артов может отправить картину по номерам, так как ну это очевидное читерство. Ни на один конкурс артов ни разу никто этого не пытался сделать, а тут почему-то пошли вопросы.

По поводу обычного косплея - видимо, где-то в другом месте мы это обсудили. В любом случае, меня по поводу косплея никто ни разу ни о чём не спрашивал.
KNS
В других местах обсуждать можно что угодно, но в правилах - запрета нет.
Четыре месяца правила провисели.
хочется жить
А есть конкретные работы, которые не проходят сито отбора в связи с пояснениями к правилам?
Я так понимаю, что орги готовы обсуждать.
По-моему, новые пункты стоит воспринимать, как уточнение и разъяснение, а не дополнение, о чем и пишет KNS. И не волноваться попусту.
Совёнок
Орги вообще молчат.
Что значит не волноваться? В кои-то веки увидеть, что разрешается всё, а не только рисунки, обсуждать месяцами и готовиться, а тут...
хочется жить
У вас есть/будут работы, которые по обсуждаемым уточнениям не проходят в конкурс? Если так, пишите в ЛС Лене, обсуждайте предметно, надо будет, привлекайте меня.
Все ж оно очень неравным выходит, когда в тексты только тексты, а в визуал - хошь статую, хошь ловец снов, хошь фото в костюмах, хошь торты расписные.
Чего б тогда и тексты с аудионачитками не перемежать - текст ведь?

*не случайно на ФБ той же остальные виды творчества отдельным левелом идут. Слишком разные варианты
Cabernet Sauvignon
Ну в текстах можно своë, можно переводы.
В артах же не раскрыта возможность предоставить видео контент. Возможно, аудио и видео не особо стремятся подавать и возможностей для поддержки формата в рамках конкурса на равных меньше.
Было бы желание, расширили бы рамки в пределах разумного, я думаю.
ReFeRy
Большое спасибо!
Совёнок то, что видео нельзя, это жаль, конечно.
Но пока хоть то, что есть - уже хорошо)
Cabernet Sauvignon

Чего б тогда и тексты с аудионачитками не перемежать - текст ведь?
Как мне нравится это дополнение! Может, оргам на заметку? Для будущих конкурсов.
Не к артам и текстам, конечно, а в отдельную номинацию.

Во-первых, я бы и поучаствовала, во-вторых, послушала бы с удовольствием (всё, что заинтересовало на сайте, я уже прослушала, хочу ещё)))
Aliska-cool имхо: таки лучше какой-то отдельный конкурс разного творчества устроить. Куда можно разное. Ибо те же вышитые картины - творчество, хоть и по чужому рисунку. И я понимаю желание их показать. Но и понимаю, почему они нарушают стандартные правила артов
Вопрос: а сколько работ любой автор может принести в каждую номинацию?
Просто добавление визуала в этап Ориджиналов почему-то уже закрыт - невозможно выбрать ни одну из номинаций Ориджиналов, есть только Титаны, ГП и Микро.
Jas Tina
О, у нас та же проблема.
Значит, действительно баг.
В правилах сказано "неограниченное число работ".
хочется жить
О, у нас та же проблема.
Значит, действительно баг.
В правилах сказано "неограниченное число работ".

Скорее всего, когда сроки приема работ поменяли, забыли поменять чисто технически со стороны админки.
Jas Tina
Возможно.
А сейчас?
Ага, всё заработало.
KNS
Да, всё отлично, спасибо.
Вот кстати. Ну загрузить в один этап в одну номинацию больше одной работы от одной и той же команды...
Зачем? Конкурировать со своими же за голоса зрителей / читателей? Голоса-то не складываются.
flamarina
А если душа просит размахнуться и вдохновение катит? А если в одну номинацию три автора-командника захотели написать? Одному разрешить, а двум другим отказать? А кому? Разные же причины бывают.
Крон
Я понимаю =)
Я за то, чтобы сложить голоса )))
Тогда это и правда будет Команда.

Иначе напоминает фигурное катание, когда в каждом из видов на командный зачёт выбирают одного, а остальные спрашивают, почему не меня, я бы всех там порвал =)
flamarina
По-настоящему командной работой изначально планировалось выполнение одной работы в номинацию всей командой. Как сформулировал тогда Реф, "нужны такие задания, чтобы один человек их выполнить не смог, только команда". Но потом концепция поменялась в сторону массовости.
А что касается сложения голосов... Не стоит. Я вангую тут появление горы работ в стиле "шапками закидаем".
На мой взгляд, складывание голосов будет несправедливым по отношению к командам, которые пришли на конкурс с минимальным количеством работ. Кто-то всю душу вложит в один единственный фанфик и это будет действительно достойная вещь, а другие просто накалякают в день сто штук и на этом срубят баллов.
Другое дело, когда команда представляет на конкурс несколько работ из расчёта повысить шансы на выигрыш - ведь неизвестно какая работа зайдет читателям. И здесь уже все в равных условиях.
хочется жить
Вот первый вариант мне больше нравится =)

Какими шапками? Если ноль сложить с нулями, то больше не станет.
На обычных конкурсах работы на отвяжись (и не только!) получают ноль.
Лариса2443
См. выше.
На конкурсах частая ситуация (30%), когда победитель получает больше, чем все остальные места в сумме )))
flamarina
Вот первый вариант мне больше нравится
Надеюсь, в следующем году кто-нибудь сделает такой конкурс.
хочется жить
Света, то, что ты говоришь, очень классно, но, мне кажется, не все потянут. Это же соавторство, по сути. У меня, например, сейчас даже технической возможности нет, чтобы писать вместе. Калякаю лежа в телефоне.
Может, следующий командный конкурс будет чуточку другим?)) Мне нравятся оба варианта: писать одну работу всей командой (кажется аналога этому еще не было) или писать работы, баллы за которые суммируются. А насчет "закидаем шапками". Насчитываются-то баллы не за кол-во работ, а по кол-ву проголосовавших, как на Фандомной битве. А flamarina права: за плохую работу, поисланную для массовки, просто не проголосуют.
Крон
Разумеется, следующий командный конкурс будет организован чуточку иначе. Мы всё учтём и в следущий раз (а он, надеюсь, всё же состоится) подкорректируем правила.
ElenaBu
И вот это, я считаю, очень жизнеутверждающие слова. В первый раз всегда трудно)).
Писать одну работу всей командой - это вы как себе представляете? Полноценное соавторство даже с одним человеком - очень сложная штука, попасть в волну иногда нереально трудно. А тут в команде 6 человек, ну 5, если бета только бета, а не автор. И как тут впятером так настроиться, чтобы эту самую волну поймать? А арты опять же, в сохудожниках каким образом рисовать? У всех разный уровень, разная техника. Нет, как по мне, такие совместные работы редко тянут на хорошее качество.
P.S. Предвидя "тапки", поясняю: у меня опыт соавторства есть достаточно приличный, и лучше всего, когда соавторов максимум двое - для троих и больше не хватает ни сил, ни нервов)
Скарамар
Зато был бы челлендж как челлендж. Сложно? Да. Невозможно? Нет.
Скарамар
Один написал текст, второй помог придумать название, третий и четвертый отбетили, пятый сделал арт/обложку, шестой в качестве гаммы и бета-читателя.
Миравно
я имела в виду сложности не с расписанием ролей в команде, а именно с согласием в работе, с тем, чтобы договориться, чтобы всем нравился окончательный ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант. Для примера: даже с названием команды на Лигу чуть ли не три недели споров дофига было, а единогласно так и не решили. Вот так, с наскока, сработаться - люди месяцами вместе работают и то не всегда получается.
Крон
я не сказала, что невозможно, но что сложно - да, и я, например, сто раз подумаю, прежде чем в такое ввязываться)
Писать одну работу всей командой - это вы как себе представляете?
Я бы предположила в этом случае межавторский цикл, типа Диких Карт под редакцией Мартина. Обговаривается общая тема, общий лор, раздаются/придумываются герои. А дальше - каждый пишет историю со своим героем,консультируясь с другими авторами, если надо пересечься с их героями – как в ролке. А потом итоговый автор сводит линии вместе, при помощи переходных отрывков/глав.
В артах - комиксами если - тоже можно так
Cabernet Sauvignon
ага, ну вот это вроде вполне себе норм, можно попробовать))
Cabernet Sauvignon
А вот это было и правда интересно.
Насчет соавторских работ, где куча соавторов - я в таком участвовала пару раз. Это прокатывает, только если писать веселый трэш. В остальном же это не сработает.
Semantica
Ну не то, чтобы куча... но вот серию мы делали в соавторстве, разные люди разные части писали. И нормально. Без трэша.
Это прокатывает, только если писать веселый трэш. В остальном же это не сработает.
Совсем не обязательно. Это от соавторов зависит.
Но юмор так писать проще, это да.
Только серия - это немного не то же самое, что обычное соавторство.
Лариса2443
Вот как раз было бы честно. Потоиу что кто-то количеством берет, кто-то качестаом. Разные командные стратегии соревнуются между мобой. Как в спорте: кто-то качестаом, кто-то сложностью.
Совёнок о, нет! На Фикбуке уже проводили конкурс, в котором побеждали те, кто задавит числом работ. В тот период количество однотипного никакущего дерьма по соревнующимся за корону фандомам просто на запредельную высоту даже по меркам фикбука скакнуло.
Вы уверены, что такое нужно здесь? И будет от одной команды по хрен знает сколько работ 2-3кб в каждую категорию. Количество без качества - не самая приятная вещь
Народ, может, вы свою дискуссию в другом месте продолжите? Здесь всё-таки оргпост с правилами, и я весь вечер дёргаюсь на уведомления.
Cabernet Sauvignon
У нас другая аудитория и редакторский отбор на конкурс. Который никогда не был слишком строгим, но всегда присутсвует. К тому же, как уже кто-то писал 0 голосов ничего не дает. А здесь такое очень даже возможно.

KNS
Но дискуссия по поводу правил. Кто дергается, тот и создает пост для отдельного обсуждения, энивэй)
Совёнок, KNS редактор на этом конкурсе. Она как бэ по делу мониторит сообщения здесь, а не просто болтает.

KNS поняла. Замолкаю)
*надеюсь и остальные тоже)
Скажите, а доработка по текстам будет?
Яросса
Да, завтра - день доработки.
ElenaBu
Яросса
Да, завтра - день доработки.
Поняла, спасибо!))
ElenaBu
Слушайте, а если команда принесла на этап несколько фиков и ни одного арта - это считается пропуском этапа, так? За эти тексты будут начисляться баллы?
Mentha Piperita вроде по правилам - 1 арт+ 1текст оргмин.
Принести тексты без артов как и арты без текстом - должно считаться пропуском
Mentha Piperita
ElenaBu
Слушайте, а если команда принесла на этап несколько фиков и ни одного арта - это считается пропуском этапа, так? За эти тексты будут начисляться баллы?
ну как я поняла из правил, чтобы этап засчитали, надо минимум один текст и один арт)
Cabernet Sauvignon
Скарамар
Mentha Piperita вроде по правилам - 1 арт+ 1текст оргмин.
Принести тексты без артов как и арты без текстом - должно считаться пропуском
Т.е. нести только тексты/только арты бесполезно?
Mentha Piperita может во внек можно?
Ну, тут, же фишка именно в том, чтобы работы разных типов были. Если бы разрешили лишь одним типом закрывать - смысл командности потерялся бы
Mentha Piperita
Выдержка из правил:
Каждой команде обязательно принять участие не менее чем в трёх этапах конкурса, для этого достаточно представить один текст и один арт в любые соответствующие номинации. Один любой этап можно смело пропустить.
Как я понимаю, по правилам, если команда не выполнила минимум (1 текст + 1 арт), этап ей не засчитают, если и второй этап так же получится, команда дальше в конкурсе участвовать не будет. Вроде бы так
Mentha Piperita
Если арта на этап у команды нет, этап считается пропущенным. Но за все закрытые текстовые номинации будут начисляться соответствующие баллы, так что ни в коем случае не бесполезно нести тексты.

После выкладки я опубликую информацию по командам, кто сколько баллов получает за этап, кто пропустил.
ElenaBu
Mentha Piperita
Если арта на этап у команды нет, этап считается пропущенным. Но за все закрытые текстовые номинации будут начисляться соответствующие баллы, так что ни в коем случае не бесполезно нести тексты.
Спасибо, это радует
ElenaBu а как это работает? Ну, в смысле: этап пропущен, но баллы начислены?
Это как: пропустил урок, но оценку поставили?
Cabernet Sauvignon
Оценки в школе ставят далеко не только за работу на уроке.
Если команда принесла работы, почему не зачесть за них баллы? И если какие-то из этих работ победят в номинации, то команда получит и баллы за победу.
Другое дело, что для команды пропустить этап — это риск совсем слететь с участия в конкурсе, если она пропустит ещё один этап.
Cabernet Sauvignon
Это работает так, что пропустить еще этап не получится.
ElenaBu а в обратную сторону - арты без текстов это тоже работает и баллы приносит?
Считайте, что команда прислала учителю на вацап скан тетрадки с домашним заданием, за которое и получила оценку)))))
Cabernet Sauvignon
ElenaBu а в обратную сторону - арты без текстов это тоже работает и баллы приносит?
Да, разумеется)
И если какие-то из этих работ победят в номинации, то команда получит и баллы за победу.
И баллы и победу получить за этап, который считается пропущенным?!
Окей. Я понял. Умом это не понять
Если команда принесла работы, почему не зачесть за них баллы? И если какие-то из этих работ победят в номинации, то команда получит и баллы за победу.
Простите, а я тоже не совсем понимаю: этап пропущен, но баллы - пожалуйста. Смысл тогда в том минимуме, что в правилах указан? Я к тому, что одна команда этот минимум выполнит и получит 2 или 3 балла, а другая не выполнит, но закроет все текстовые номинации и получит 5 баллов. А в следующих этапах они пойдут наравне и в артах, и в текстах, и если в итоге по баллам победит та, что этот минимум не выполнила, будет ли это справедливо по отношению к остальным?
Cabernet Sauvignon
Это не пропущенный этап, если команда принесла хотя бы одну работу. Это невыполненный оргминимум.
Ещё один этап с невыполненным оргминимумом — и команда выбывает из конкурса.
Плюс команда недополучает те баллы, которые могла бы получить, если бы участвовала и в артовых номинациях тоже.
Скарамар
Смысл в том, чтобы у команды были и авторы, которые пишут, и артеры, которые рисуют. И только на одних лишь артах или только на текстах конкурс не выиграть.

Но ситуации могут быть разные. У автора не стоит на ориджи, или артер не смог ничего нарисовать на мелкофандом — но команда продолжает участвовать и даже имеет шанс выиграть.

Но, разумеется, её шанс становится призрачным на фоне команд, которые несут и тексты, и арты на каждый этап.

Уже есть команда, которая уже получила 27, что ли, баллов только за все или почти все закрытые номинации на всех этапах конкурса)))
Скарамар золотые слова!
Это как тендер с техзаданием - на половину техзадания положили болт, но! получили все плюшки и никаких штрафов
Уже есть команда, которая уже получила 27, что ли, баллов только за все или почти все закрытые номинации на всех этапах конкурса)))
Почему 27? Все закрытые номинации на этапе дают 8 баллов (по одному за каждую плюс два за миди). 4 этапа по 8 баллов - это уже 32)))
Cabernet Sauvignon
Скарамар золотые слова!
Это как тендер с техзаданием - на половину техзадания положили болт, но! получили все плюшки и никаких штрафов
Во-во! Похоже, не для наших мозгов это всё писано, но ладно, посмотрим, что дальше будет)
Скарамар
Почему 27? Все закрытые номинации на этапе дают 8 баллов (по одному за за каждую плюс два за миди). 4 этапа по 8 баллов - это уже 32)))
Ой, я не помню точно, сколько там, ближе к вечеру буду смотреть конкретно.
ElenaBu
Это не пропущенный этап, если команда принесла хотя бы одну работу. Это невыполненный оргминимум.
Ага, а все, кто пытались таки закрыть оргмин, найдя и артера и райтера выглядят идиотами.
Потому что прямое, умышленное невыполнение оргмина может принести команде больше баллов, чем выполнение этого оргмина.
Т.е. нарушители условий конкурса могут оказаться даже в более выигрышном положении, чем не нарушившие правила?!
Честно - первый раз такое на конкурсах встречаю.
(недоумевающе)
Ёлки, ладно, на фандом не стои́т, но как можно было не принести арт на ориджи?
На ориджи, Карл!
То есть любую картинку на любую тему. Портрет, пейзаж, натюрморт, открытку, котика...
Лентяи.
Я, если честно, тоже не понимаю. Команда, которая принесла арт и два ориджа, т.е. перевыполнив оргминимум и получив за это 3 балла, явно проигрывает команде, которая принесла четыре ориджа, но ни одного арта, т.е. оргминимум не сделав и получив 5 баллов?
Мне не кажется это справедливым.
Cabernet Sauvignon
Во-первых, это не нарушение, поскольку правила не предъявляют требование «в каждом этапе должны быть и тексты, и арты».

Во-вторых, кто сказал, что пропуск был умышленным?

В-третьих, не принес картинку — не получил баллы, сам себя наказал.
В команде может быть сколько угодно сильных авторов, но если у них нет артера, который принесет рисунки хотя бы на три этапа, они не дойдут до финала.
ElenaBu
это не нарушение, поскольку правила не предъявляют требование «в каждом этапе должны быть и тексты, и арты»
А с этого момента можно подробнее? Как еще понять слово "оргмин", если не "обязательное требование"?
Крон
Если бы это был единственный этап, это не было бы справедливым. Но этапов четыре, и выполнить нужно минимум три из них.
Если у команды нет артера, или слабый артер, который, как сказала хочется жить, просто открытку не наваял на этап ориджей, она может один раз получить 5 баллов за тексты, но на следующем этапе она вылетает.
Cabernet Sauvignon
ElenaBu А с этого момента можно подробнее? Как еще понять слово "оргмин", если не "обязательное требование"?
Уточняю. Правила не предъявляют требование «или приносите и тексты, и арты, или не приносите ничего».
она может один раз получить 5 баллов за тексты, но на следующем этапе она вылетает.
Или закрывает арты любой фигней и получает дальше 5 за тексты +1 за арт, и так до финала. И пропуск этапа никак на баллах не отразится. Т.е. это и не пропуск никакой с точки зрения выгоды для команды. Те кто закрыли чуть выше оргмина - в менее выгодном положении, хоть они и не пропустили ничего!
закрывает арты любой фигней и получает дальше 5 за тексты +1 за арт, и так до финала
И вы считаете, у такой команды будут серьёзные шансы на победу?
(Не говоря уже о том, что в реальности команды в принципе могут так делать, не пропуская ни одного этапа и не привлекая к себе внимание).

Те кто закрыли чуть выше оргмина - в менее выгодном положении
Они в принципе в менее выгодном положении, чем другие команды, закрывающие больше номинаций.
Cabernet Sauvignon
Или закрывает арты любой фигней и получает дальше 5 за тексты +1 за арт, и так до финала. И пропуск этапа никак на баллах не отразится. Т.е. это и не пропуск никакой с точки зрения выгоды для команды. Те кто закрыли чуть выше оргмина - в менее выгодном положении, хоть они и не пропустили ничего!
Слушайте, прямым же текстом сказано, что "так до финала" не прокатит. Так можно сделать только один раз! Что вы мучаете орга?))
Если у команды нет артера, или слабый артер, который, как сказала хочется жить, просто открытку не наваял на этап ориджей, она может один раз получить 5 баллов за тексты, но на следующем этапе она вылетает.
А если у команды нормальный артер-фэндомник, то никакого "она вылетает" не получится. Если уж на то пошло, то пусть будет какой-нибудь компромисс, что ли: принесли тексты - баллы за участие, но победа в номинации не будет считаться - как штраф за нарушение правил, оргмина, скажем? Ну чтоб правда всё по справедливости было. Перед началом конкурса все команды были в равных условиях, времени подготовиться и найти тех же артеров или авторов на ориджи было полно, почему одни выполнили условие, другие нет, но никаких санкций, ничего - валяйте дальше, дорогие, всё норм?
Яросса
5.7. Для участия в этапе команде необходимо опубликовать один текст и один фанарт в любую из соответствующих номинаций этапа.
Дык, нет участия в этапе - ноль баллов за этап. Это Спарта.
хочется жить
Яросса
Дык, нет участия в этапе - ноль баллов за этап. Это Спарта.
Я всеми лапами за
Яросса
Слушайте, прямым же текстом сказано, что "так до финала" не прокатит. Так можно сделать только один раз! Что вы мучаете орга?))
а правила тогда зачем писались? Зачем другие их соблюдали? хочется жить выше процитирована выдержка из них. Если оргмин не выполнен, команда в этапе не участвует, за что тогда баллы начисляются? Нет, я понимаю, конкурс впервые проводится, всяких недоумений еще много будет, но тем не менее, если непонятки уже на стадии, действуем по установленным правилам или ну их, эти правила, как пойдет так пойдет, то и смысл тогда всего этого?
принесли тексты - баллы за участие, но победа не будет считаться
Но если команда принесла настолько хороший текст, что он победил в номинации, отобрать победу за то, что артер не смог нарисовать ничего на этап?

Перед началом конкурса все команды были в равных условиях, времени подготовиться и найти тех же артеров или авторов на ориджи было полно
Что изменилось сейчас? Такие же одинаковые условия для всех команд, одинаковое количество времени на каждый из следующих этапов.

одни выполнили условие, другие нет
Так об этом и конкурс. Изначально все были в равных условиях: время для всех одинаковое, ищите артеров, авторов, бет, готовьтесь, несите, капитаны, организуйте. Те, кто смог выполнить условия, получат больше баллов и больше шансов на победу. Те, кто не смог - не получат, вот и всё.

никаких санкций, ничего
Ну почему же? Второй раз пропускаешь - из конкурса вылетаешь. Чем не санкция?
ElenaBu
Дискуссия из категории "моя твоя не понимай", честное слово) Нет, ну может, вам как организаторам, виднее, конечно, вы же можете сразу всю картину видеть, кто что чего сколько, но всё равно странно всё это: и нарушители, и ненарушители - все равны. Похоже, я в самом деле чего-то не понимаю(
Но если команда принесла настолько хороший текст, что он победил в номинации, отобрать победу за то, что артер не смог нарисовать ничего на этап?
Почему нет? Конкурс командный, если команда не справилась с заданием, почему спихивать всё надо на того, кто эту команду подвел? Отвечать за своего сокомандника - всей команде! Иначе что тут командного-то? Каждый сам за себя.
Скарамар
Нарушители наказывают себя риском вылететь из конкурса.

Но, действительно, это первый такой конкурс. Мы будем смотреть, как всё пойдёт.
Ну почему же? Второй раз пропускаешь - из конкурса вылетаешь. Чем не санкция?
Возможно, и санкция, но исходя из комментов, как многим тяжко дались ориджи и как все надеются реабилитироваться на фэндомных этапах, эта санкция может оказаться фикцией, вам не кажется?
Не, я б понимала, если там утешительный балл считался. Но когда есть шанс на получить все 5 даже "пропустив этап", при том, что "не пропустившие" могут минимально получить 2.
Разве не логично будет, если "пропустившие" получат меньше, чем те, кто не пропустил?!
flamarina
хочется жить
Я всеми лапами за
Ну, я то в принципе тоже не против. У нашей команде все в комплекте. Но я не вижу нарушения правил. Участие в этапе не засчитывается, но баллы даются, т.к. нигде не было сказано, что так нельзя)
если команда принесла настолько хороший текст, что он победил в номинации, отобрать победу за то, что артер не смог нарисовать ничего на этап?
А если на конкурс про медицину чел принес текст про сантехника, но такой хороший, что все им зачитывались и проголосовали за него - что не засчитывать победу?
Или:
на соревновании по плаванию брассом пловец проплыл часть пути кролем, но быстрее всех, что это не дисквалификация?
невыполненное условие оно и есть невыплненное. Иначе нахрена условия?!
Cabernet Sauvignon
7.4.1. В каждом этапе за участие в каждой номинации, кроме 6.1.2 (тексты размера миди/макси), команда получает по 1 баллу (в одну номинацию одного этапа можно прислать несколько работ, но дополнительных баллов команде это не принесёт);
7.4.2. За участие в номинации 6.1.2 — 2 балла;
7.4.3. За победу команды в номинации — 1 балл;
Не дать баллы за текстовые работы или за победу в номинации будет нарушением правил конкурса.

А на конкурс про медицину не примут фанфик про сантехника.
Но если команда принесла настолько хороший текст, что он победил в номинации, отобрать победу за то, что артер не смог нарисовать ничего на этап?
Да.
Потому что это КОМАНДА. Когда кто-то не справляется, по шапке получают все.
Cabernet Sauvignon
А если на конкурс про медицину чел принес текст про сантехника, но такой хороший, что все им зачитывались и проголосовали за него - что не засчитывать победу?
Или:
на соревновании по плаванию брассом пловец проплыл часть пути кролем, но быстрее всех, что это не дисквалификация?
невыполненное условие оно и есть невыплненное. Иначе нахрена условия?!
Вот поддерживаю всеми руками и ногами!))
Не дать баллы за текстовые работы или за победу в номинации будет нарушением правил конкурса.
Да блин, да мы тут про правила и говорим уже битый час! То есть не дать баллы нарушителю - нарушение, а засчитать баллы тому же нарушителю - это норм? Я вообще отказываюсь что-либо понимать(
лишний человек
Чёт мне не очень понятны такие выкрутасы в правилах, когда конкурс уже идёт, и все уже пообсуждали 200 раз до его начала. По-моему правила были очевидны, мы все подумали, что нам обязательно нужен как минимум арт для участия в этапе. Сейчас с чего правила меняются?
По-моему правила были очевидны, мы все подумали, что нам обязательно нужен как минимум арт для участия в этапе.
Ну похоже, не всем это было очевидно, нашлись уникумы, и теперь вообще непонятно, что и как будет проходить в этом конкурсе)
А на конкурс про медицину не примут фанфик про сантехника.
Знаете, много раз сталкивалась, что пропустили работу, не соответствующую правилам. И уже зрители/читатели обратили на это внимание оргов.
И если правила действительно были нарушены - работы снимали, а не говорили "да, ладно, раз человечек прибился к волчьей стае, пусть остается"
лишний человек
Скарамар
Такие уникумы могли заранее спросить, а не делать это после того, как прием был закончен. Я не думаю, что справедливо делать исключение.
Для участия в этапе обязателен и текст, и арт.
Можно пропустить один этап. То есть не принести арт, или текст, или арт и текст.
Второй этап пропускать нельзя.
лишний человек
Скарамар
Такие уникумы могли заранее спросить, а не делать это после того, как прием был закончен. Я не думаю, что справедливо делать исключение.
Спросить-то они могли когда угодно, только в самом деле несправедливо для них исключения делать, все были в равных условиях, кто виноват, что в команде не вытянули что-то? Это конкурс, и правила должны быть одинаковыми для всех, а не выкручивать их сейчас как кому нравится)
Скарамар да и спрашивали ведь:
Цитирую:
tigrjonok
Насколько я поняла, выполненный этап - это один текст и один арт. Т.е. команды должны принести по самому минимальному минимуму 3 текста и 3 арта.
Или только текста или только арта достаточно для выполнения этапа?
ElenaBu
tigrjonok
Нет, и текст, и арт. То есть самый минимальный минимум — три текста и три арта.
ElenaBu
Для участия в этапе обязателен и текст, и арт.
Можно пропустить один этап. То есть не принести арт, или текст, или арт и текст.
Второй этап пропускать нельзя.
Это понятно, нам непонятно именно то, что за пропущенный этап будут начислены баллы и за участие, и за победу, если вдруг она случится. Пропущенный - он и есть пропущенный, нулевой, другими словами.
лишний человек
Речь идет не о выполненных этапах, а о баллах. Мы думали, что если ты пропускаешь этап, то баллы не начисляются. Вероятно, это нужно было уточнить заранее, но реально казалось, что это очевидно.
Сейчас я вижу просто эту сияющую надбавку в максимум в 5 баллов тем, кто поленился коллаж слепить, но зато текстов нафигачил.
Это несправедливо.
Пропущенный - он и есть пропущенный, нулевой, другими словами.
Ну, как бэ везде обычно именно так. Если ты что-то пропустил - потом старательно нагоняешь(и есть шанс, что отрыв уже непреодолим), а не получаешь плюс и с этого, пропущенного
Cabernet Sauvignon
Ну, как бэ везде обычно именно так. Если ты что-то пропустил - потом старательно нагоняешь, а не получаешь плюс и с этого, пропущенного
ну как бы да, только нас же тут убеждают, что нет, не так: пропустил - а печеньку всё равно получишь)
А давайте рассуждать логически.

Для участия в этапе обязателен и текст, и арт.

Это значит, что команда, принесшая только арт без текста или текст без арта, не справилась. Не участвовала.

Если команда не участвовала, какие могут быть баллы? Это может быть приз зрительских симпатий за крутой текст/арт, но не баллы команде.

Кстати, победа даётся КОМАНДЕ. Я нигде не встретила, что победителями будут тексты, набравшие большее количество голосов в номинации и туре.

Это значит, многоэтапность + командность.

Теперь объясните, где я ошибаюсь.

Я не против тех команд, которые принесут гениальные тексты на туры, но они не принесут арты туда же. Но это сольное выступление. Не команды.
ElenaBu
Но если команда принесла настолько хороший текст, что он победил в номинации, отобрать победу за то, что артер не смог нарисовать ничего на этап?
Совершенно верно, отобрать. Отобрать командную победу, и пусть артера пинают сокомандники.
Команда предполагает ОБЩЕЕ действие, вместе. Вместе не договорились за столько времени, не спланировали, не сумели объединиться? Грош цена такой команде, это просто списочный состав одиночек, игнорирующих интересы всей команды.
Для них существует множество ИНДИВИДУАЛЬНЫХ конкурсов, а до Лиги они не доросли.
Нет, блин. Правила повесили аж в конце декабря. За четыре месяца артер не нарисовал картинку вне фандома? Он что, не видел правил? Зачем тогда записывался в команду?

М-да, а меня недавно царапнул вопрос Миравно, дескать, не видно, кто что принёс в команду. Серьёзно? В команде можно не знать, кто что несёт на каждый этап? Не показывать фики и арты сокомандникам? Не обсуждать, что можно поправить и что дописать? А в чём, спрашивается, тогда выражается командная работа? Общих заданий нет, ладно, а помогать друг другу что, нельзя?
Как и подводить команду нельзя.

Как-то не так порой понимается КОМАНДНЫЙ конкурс.
Показать полностью
лишний человек
Мне видится такое решение. Если команда не принесла арты, то есть пропускает этап, то тексты мгновенно переносятся в номинацию Внеконкурс, и баллы не начисляются. Зато читатели будут, и тексты не впустую писались.
То же касается и обратного - когда принесли кучу артов, но не принесли ни одного текста.
Но это я сейчас над правилами изгаляюсь, поскольку Внеконкурса не было предусмотрено. Тем не менее, мне это кажется наиболее справедливым.
NAD
господи, ну вот хоть кто-то по полочкам логики разложил то, что мы тут пытаемся донести до оргов)))
Думаю, если бы это явно проговаривалось до начала конкурса, сейчас такой бури не было бы. Но да, обычно не подразумеваются поблажки и большинство, читая правила, истолковало их так, что при пропуске этапа баллов нет. Понятно, что конкурс молодой, но тогда надо прислушиваться к участникам. Может запилить голосовалку?
Сейчас я вижу просто эту сияющую надбавку в максимум в 5 баллов тем, кто поленился коллаж слепить, но зато текстов нафигачил.
Ну то есть если бы команда не поленилась слепить абы какой коллаж, вас бы ничего не смутило? И то, что вот та команда, которая принесла один восхитительный рисунок и один текст, всё равно осталась бы в проигрыше - это было бы нормально?
ElenaBu
А эта команда с восхитительным артом и текстом и так в пролете. Зато первой команде пришлось напрячься и задействовать скрытые резервы))) Научиться лепить коллажи
ElenaBu
вот та команда, которая принесла один восхитительный рисунок и один текст, всё равно осталась бы в проигрыше - это было бы нормально?
Да, нормально.
Такое бывает на всех конкурсах.
Но это будет честная победа/проигрыш на равных условиях, а не подсуживание.
ElenaBu
Ну то есть если бы команда не поленилась слепить абы какой коллаж, вас бы ничего не смутило? И то, что вот та команда, которая принесла один восхитительный рисунок и один текст, всё равно осталась бы в проигрыше - это было бы нормально?
Ну вы же понимаете, что ответ очевиден? Если исходить из понимания того, что это конкурс команд, а не одного крутого артера/автора. Вы сами изначально писали, что один человек - НЕ команда.
Ну то есть если бы команда не поленилась слепить абы какой коллаж, вас бы ничего не смутило?
Ну зато не поленилась. Не проигнорировала правила. А один восхитительный рисунок или восхитительный текст в идеале всё равно оценится выше, чем 5 слепленных на коленке, текст же может победить в номинации, а слабые не получить баллов
Есть же многоборье, и спортсмен может специализироваться на некоторых видах, ставить на них. Но и остальные придется хоть как, но вытягивать. В этом и суть. Тот кто хорош во всем - станет победителем. А тот, кто слабенько, но отстреляется на всех этапах - доберется до финиша. А вот тот, кто силен в нескольких видах, но не владеет вообще никак хоть одним - проиграет.
Вы не думайте, что я сейчас отмахиваюсь от вас. Я понимаю, что это действительно важный вопрос, и со многими доводами согласна.
Это действительно новый конкурс, и многие нюансы обкатываются прямо сейчас, в режиме реального времени.
Кстати, победа даётся КОМАНДЕ. Я нигде не встретила, что победителями будут тексты, набравшие большее количество голосов в номинации и туре.
Да. И все плюшки за победу именно команде, а не авторам-победителям отдельных номинаций. Но тогда и минусы за косяки участников тоже всей команде идти должны, разве нет?
лишний человек
ElenaBu
Ну то есть если бы команда не поленилась слепить абы какой коллаж, вас бы ничего не смутило? И то, что вот та команда, которая принесла один восхитительный рисунок и один текст, всё равно осталась бы в проигрыше - это было бы нормально?

Меня бы ничего не смутило, поскольку именно такие правила были озвучены. Что-то я в правилах не вижу "восхитительного" как критерия для артов.

И да, это нормально, потому что мы тут как бы часть баллов за участие собираем. А условия участия в этапе были озвучены. И если кто-то принес на 2 балла - это их проблемы. Мы реально старались командой, стратегии придумывали, как больше баллов набрать, а теперь оказывается, что можно было и не париться.
Cabernet Sauvignon
Но тогда и минусы за косяки участников тоже всей команде идти должны, разве нет?
Неистово плюсую!
Ну то есть если бы команда не поленилась слепить абы какой коллаж, вас бы ничего не смутило? И то, что вот та команда, которая принесла один восхитительный рисунок и один текст, всё равно осталась бы в проигрыше - это было бы нормально?
Да. Нормально. Часто так и закрывается. Попытаться выполнить условия хоть как-то куда больше уважения вызывает, чем демонстративное "не хочу и не буду". Не хочешь - не участвуй
Я так понимаю, что сейчас есть команды, которые не выполнили условие, но при этом принесли много работ? Либо артов, либо текстов. Поэтому такая позиция? Чтобы вроде не обделить людей, которые вложили свой труд.
Честно, мне правила показались очень лояльными в том плане, что можно принести всего один текст из четырёх номинаций и один арт из трёх. Я думала, надо семь закрыть для участия в туре.
И не нарисовать один коллаж? Ну такое...

Уважаемая ElenaBu! Мы ведь не ради спора. Я благодарна за ваш труд, вы реально такую работу проворачиваете. Но надо это решить сейчас.
Я тоже за то, чтобы в случае невыполнения оргминимума не считать баллы за этап, несмотря ни на какую восхитительность текстов. Даже в голову не приходило, что можно как-то по-другому.
NAD
Согласна, что пропуск этапа должен значительно влиять на шансы команды. Я это не со зла, но мотивация у команд должна быть.
GrimReader
На этом этапе, если я не ошибаюсь, только одна команда не выполнила оргмининмум по артам. У неё закрыта только одна текстовая номинация.
Но в теории может случиться так, что на каком-то из следующих этапов окажется, что у одной из команд нет артов, но закрыты все текстовые номинации. Так что сейчас рассматриваем гипотетическую ситуацию.
GrimReader
Чтобы вроде не обделить людей, которые вложили свой труд.
Они пришли не на свой конкурс, увы. Принесли и забили на командный чат.
Я помню, что один этап можно пропустить, не сдав оргминимум для участия.
Ок.
Пусть реально пропускают.

Нет темы, нет заданий, нет ограничений. И при всём этом не выполнить ОДНО входящее условие? Ребята, расходитесь. Вы не команда, вы не болеете друг за друга.
Мы ведь не ради спора. Я благодарна за ваш труд, вы реально такую работу проворачиваете. Но надо это решить сейчас.
плюсую. Это не повод обидеть оргов. Это именно желание справедливого подхода.
Правила были очень лайтовыми. Команда потянуть их точно могла
Они пришли не на свой конкурс, увы.
плюсую.
Либо - это хороший повод для них собраться к следующему этапу
Cabernet Sauvignon
Согласна. Предлагаю дать возможность снять текст, чтобы его переиспользовали в другом этапе или на другом конкурсе. И явно проговорить условия пропуска этапа, чтобы у команд не было ложных ожиданий
GrimReader
Cabernet Sauvignon
Согласна. Предлагаю дать возможность снять текст, чтобы его переиспользовали в другом этапе или на другом конкурсе. И явно проговорить условия пропуска этапа, чтобы у команд не было ложных ожиданий
Присоединяюсь!
NAD
А давайте рассуждать логически.


Это значит, что команда, принесшая только арт без текста или текст без арта, не справилась. Не участвовала.

Если команда не участвовала, какие могут быть баллы? Это может быть приз зрительских симпатий за крутой текст/арт, но не баллы команде.

Кстати, победа даётся КОМАНДЕ. Я нигде не встретила, что победителями будут тексты, набравшие большее количество голосов в номинации и туре.

Это значит, многоэтапность + командность.

Теперь объясните, где я ошибаюсь.

Я не против тех команд, которые принесут гениальные тексты на туры, но они не принесут арты туда же. Но это сольное выступление. Не команды.
Согласна. Командный конкурс, не индивидуальный.

ElenaBu
Ну то есть если бы команда не поленилась слепить абы какой коллаж, вас бы ничего не смутило? И то, что вот та команда, которая принесла один восхитительный рисунок и один текст, всё равно осталась бы в проигрыше - это было бы нормально?
Таковы правила.
Если в конкурсе баллы даются за участие, значит абы какой коллаж на этом этапе равен восхитительной картине маслом.
Показать полностью
ElenaBu
Но в теории может случиться так, что на каком-то из следующих этапов окажется, что у одной из команд нет артов, но закрыты все текстовые номинации.
Команды должны чётко понять, что такая ситуация недопустима в принципе.
Миравно
Если в конкурсе баллы даются за участие, значит абы какой коллаж на этом этапе равен восхитительной картине маслом.
Именно. Один балл участия за что-то, слепленное на коленке. Но честно сданное в этап.

Добро. Вношу на обсуждение предложение в рамках поблажки ввиду экспериментальности конкурса. До сегодняшней полуночи опальной команде предлагается сдать один арт.
И больше мы к этому вопросу не возвращаемся. Кто пролетел, тот пролетел.
М?
Здесь же многие играли на дайри. Да, мы не очень любим сравнения с ЗФБ и ЛФБ, но там чётко работает правило выбывания, если команда что-то не донесла. Она может принести офигенный текст, но забуксовать в артах. И всё. До свидания. Без обид. Закрывается весь оргминимум. Мы должны это понимать тоже.
хочется жить
Добро. Вношу на обсуждение предложение в рамках поблажки ввиду экспериментальности конкурса. До сегодняшней полуночи опальной команде предлагается сдать один арт.
И больше мы к этому вопросу не возвращаемся. Кто пролетел, тот пролетел.
М?
Компромиссное решение! Я за! Утомила уже эта буря, если честно)
лишний человек
Неважно, каким образом будут решать ситуацию - внеком, отдачей текста или разрешением принести арт - главное чтоб были оргпост и четкое уточнение правил. Чтоб больше прецедентов не было. По крайней мере мне бы этого хотелось.
Скарамар
Компромиссное решение! Я за! Утомила уже эта буря, если честно)
Вот поскольку мы не знаем, что это за команда, я тоже за. Организаторам можно пойти к кэпу и озвучить решение народа.
Но!
Второй этап уже делать по правилам оргминимума. Нет ручек - нет конфеток.
До сегодняшней полуночи опальной команде предлагается сдать один арт.
Тоже хотела предложить дать той команде возможность за шесть часов склепать на коленке коллажик.
Но тут есть такой момент. Команда уже спрашивала у оргов, будут ли им засчитаны баллы за этот текст без арта? Если да и если она _уже_ получила положительный ответ, несколько нечестно наказывать команду за _чужие_ косяки.
Если да и если она _уже_ получила положительный ответ, несколько нечестно наказывать команду за _чужие_ косяки
Это в первую очередь косяки команды имхо.
*но, конечно, жаль, что вопрос так поздно был поднят
Знаете, много раз сталкивалась, что пропустили работу, не соответствующую правилам. И уже зрители/читатели обратили на это внимание оргов.
И если правила действительно были нарушены - работы снимали, а не говорили "да, ладно, раз человечек прибился к волчьей стае, пусть остается"
На самом деле, ничего хорошего в этом нет. Одно дело, если орги не видят работы до публикации, и на соответствие правилам работы проверяются (так или иначе) постфактум, после публикации. Тогда да. Но если автор/артер уже получил добро от организаторов, снимать потом работу за нарушение правил, мягко говоря, не але. Потому что это чужой косяк. Кому вообще досконально знать правила, как не оргам? Они сказали - да, пойдет. И что, автор должен был им не верить? :)
Cabernet Sauvignon
Это в первую очередь косяки команды имхо.
Где же тут косяк команды? Они спросили, им ответили. Они что, должны были оргам не верить? Кому же правила знать, как не оргам? :)
tigrjonok
Тоже хотела предложить дать той команде возможность за шесть часов склепать на коленке коллажик.
Но тут есть такой момент. Команда уже спрашивала у оргов, будут ли им засчитаны баллы за этот текст без арта? Если да и если она _уже_ получила положительный ответ, несколько нечестно наказывать команду за _чужие_ косяки.
Позвольте, а чей тут косяк как не команды?
tigrjonok
Капитан той команды не спрашивал пока ни о чём.

Cabernet Sauvignon
Этот вопрос поднят в максимально последний срок. Сегодня в полночь публикация, и тогда уж точно всё.))
Cabernet Sauvignon, для протокола: я тоже считаю принцип "слился с этапа, но баллы получил" крайне странным (и это мягко сказано) и в корне неверным :)) Но вопрос с уже полученным разрешением мне кажется более существенным.
ElenaBu
Капитан той команды не спрашивал пока ни о чём.
И автор тоже?
Тогда мои возражения, само собой, снимаются :) И я присоединяюсь к тем, кто считает, что в этом случае баллы засчитывать нельзя.
tigrjonok ну, знаете, тут вопрос-то стоит: несправедливость к кому-то одному, или ко всем остальным.
Боюсь, тут я сторонник того, что девятнадцать под сложности одного не должны прогибаться(или сколько у нас команд)
Мне кажется, тут нужно учитывать два момента: соответствие правилам и человеческий фактор.

По правилам: нет 1 текста и 1 арта - нужны санкции, причем существенные (типа неначисления баллов).

По человечности: бывает же, что в команде авторы стараются, пишут, а артер в последний момент подводит. Или у него что-то случается. Артеров вообще днём с огнём (а ночью разогнём) искали. И грустно, что авторы должны страдать.

Я наверно склоняюсь к первому варианту, либо к середине (половина баллов?)
Aliska-cool
Нельзя быть наполовину беременным, простите.
Aliska-cool ну вот именно для таких случаев и закрываются глаза на абы какие коллажи/арты или тексты бегом на коленке. Потому что все пониманию: сливаться остальным, если кто-то подвёл, выбыл в последний момент - обидно.
Но да: тогда нужно приложить усилия и что-то сделать. Экстренно. Остальной команде
Cabernet Sauvignon, ну в данном случае это уже не важно, потому что команда ни о чем не спрашивала.
Но вообще я категорически не согласна. Дело не в справедливости, а в том, что участники должны иметь возможность полагаться на слово и интерпретации организаторов. Иначе это будет не творческий фест, а состязание кто кого перекричит.
Мы все ждём ElenaBu с вердиктом.
Слово организатора - закон.
Очень надеюсь, что команда без арта за сегодняшний день что-то наколдует и вопрос будет снят ☺️
Aliska-cool

Очень надеюсь, что команда без арта за сегодняшний день что-то наколдует, и вопрос будет снят ☺️
Я тоже за мир во всём мире. Но и дисциплину уважаю.

Самое смешное, если Команда_Которую_Нельзя_Называть, даже не почесалась. А тут ор выше гор.
NAD
Aliska-cool
Самое смешное, если Команда_Которую_Нельзя_Называть, даже не почесалась. А тут ор выше гор.
Мне даже интересно, кого я защищаю)))

(Если что, моя команда весьма хорошо представлена в конкурсе, так что не за себя радею)))
Aliska-cool
Аналогично, шеф.
NAD
Самое смешное, если Команда_Которую_Нельзя_Называть, даже не почесалась. А тут ор выше гор.
Не, самое смешное в другом:
Каждая команда состоит из капитана, автора/переводчика (авторов/переводчиков), артера (артеров) и беты (бет). Минимальное число участников — три человека, максимальное — шесть человек
То есть команда из одного участника не принимается. А тут буча поднялась именно из-за одного какого-то артера, который профилонил свою часть работы. Конкурс командный - отвечает команда. Впрочем, ладно, будем надеяться, что Команда_Которую_Нельзя_Называть всё же решит свои проблемы с артами, и всё успокоится. Хотя кто знает, где и с чем еще спорный вопрос возникнет, конкурс на самом деле новый, и нестывок еще может вылезти много)))
NAD
Aliska-cool

Я тоже за мир во всём мире. Но и дисциплину уважаю.

Самое смешное, если Команда_Которую_Нельзя_Называть, даже не почесалась. А тут ор выше гор.
Дело не в конкретной команде.
(Если что, моя команда весьма хорошо представлена в конкурсе, так что не за себя радею)))
Тоже. У меня в команде райтеров меньше, чем артеров/коллажистов
Вы меня, конечно, простите за мой французский, но какого черта делали команды, умудрившиеся за 4 месяца не написать 4 фанфика или не нарисовать 4 картинки? Чем занимался всё это время их капитан, не поинтересовавшийся у членов своей команды - готовы ли они к этапу? И о каких льготах в таком случае идёт речь? Правила для всех одинаковы. Трудности сейчас, я думаю, имеются во всех командах, но каждая из них сама решает свои проблемы, а не рассчитывает на какие-то поблажки. Пропустили этап - значит пропустили во всех смыслах.
Миравно
Дело не в конкретной команде.
Я понимаю вас. Я тоже люблю порядок, хотя путной старухи из меня не выйдет. Но это к делу не относится.
Лариса2443
какого черта делали команды, умудрившиеся за 4 месяца не написать 4 фанфика или не нарисовать 4 картинки?
минимум - 1 текст и 1 картинка. Тоже задаюсь этим вопросом)))
Лариса2443
Я просто тебя обнимаю.
NAD
Я тоже тебя обнимаю и поддерживаю всеми лапами. Лентяев поощрять нельзя.
Организаторы посоветовались и внесли в правила изменения.

Добавлен пункт:
5.7.1. В случае, если команда не выполнила данное условие, её работы не участвуют в этапе.

Пункт 7.4.1. изменён и теперь звучит так:
7.4.1. В каждом выполненном (см. п. 5.7.) этапе за участие в каждой номинации, кроме 6.1.2 (тексты размера миди/макси), команда получает по 1 баллу (в одну номинацию одного этапа можно прислать несколько работ, но дополнительных баллов команде это не принесёт)
ElenaBu
Браво оргам! Ура!
ElenaBu
справедливо))
И дело здесь действительно не в какой-то конкретной команде, а в принципе.
ElenaBu
И дело здесь действительно не в какой-то конкретной команде, а в принципе.
а дело в принципе в том, что орги прислушиваются к мнению участников, браво)))
ElenaBu
Не участвует в этапе надо понимать так, что не присутствует в общем списке номинантов, правильно? Ведь этой условной работе могут уйти голоса. Значит, вы, как организаторы, СНИМАЕТЕ работу с конкурса?
Так?
ElenaBu
А вообще, я просто вам аплодирую за оперативность и мобильность. Браво!
Лариса2443
Вы меня, конечно, простите за мой французский, но какого черта делали команды, умудрившиеся за 4 месяца не написать 4 фанфика или не нарисовать 4 картинки? Чем занимался всё это время их капитан, не поинтересовавшийся у членов своей команды - готовы ли они к этапу? И о каких льготах в таком случае идёт речь? Правила для всех одинаковы. Трудности сейчас, я думаю, имеются во всех командах, но каждая из них сама решает свои проблемы, а не рассчитывает на какие-то поблажки. Пропустили этап - значит пропустили во всех смыслах.
Если так рассуждать, тем более если вспомнить, что сроки были серьезно продлены, я с вами абсолютно согласна! 1 оридж и 1 арт от команды из 3-6 человек - это не должно быть сложно.
Скарамар
Орги прислушиваются к голосу разума. )))

И самое удачное в этой истории - то, насколько своевременно подняли этот вопрос. В последний момент, но успели. Потому что через несколько часов уже будет выкладка, начнётся голосование, а в процессе конкурса менять правила - это... неудобно, так скажем.
NAD
вы, как организаторы, СНИМАЕТЕ работу с конкурса?
Совершенно верно. Если не принесли арт - не публикуем и текст. Если не успел с доработки единственный текст - не публикуем и арт.
ElenaBu
Совершенно верно. Если не принесли арт - не публикуем и текст. Если не успел с доработки единственный текст - не публикуем и арт.
Спасибо вам.
ElenaBu
Спасибо. Теперь всё по-честному. А у дедлайнеров есть время попинать своего артера, чтобы не подводил команду и быстро что-то нарисовал.
Команде без арта понижающий коэффициент вырубить) баллы поделить на 2
Аноним8878
Команде без арта понижающий коэффициент вырубить) баллы поделить на 2
Да решилось уже всё, чего опять бучу поднимать)
Я хотела уточнить про кроссоверы: если микро закроссоверить с Макро - то это только в макро? а если микро или макро с ГП, то только в ГП?
Даже если микро(макро с ГП) будет куда больше в тексте?
Cabernet Sauvignon
ВСЕ кроссоверы с ГП - в ГП.
Микро с макро - в макро.
В микро - только между двумя микро.
ElenaBu ага. Спасибо)
Я просто хотела уточнить, даже если ГП будет совсем немного? А основное по другому канону?
В смысле: так можно? Если хоть какой-то элемент, персонаж из ГП незначительно присутствует, то в категорию ГП работу все равно примут?
Cabernet Sauvignon
Если какой-то незначительный элемент, не играющий роли для сюжета, будет ли это кросовер с ГП?
Если персонаж ГП, даже просто пробегающее мимо камео - то да, ГП.
Но вообще если есть сомнения, то приходите в ЛС с подробностями.
Пока нет выкладки второго тура, есть ещё шанс у работ первого, что до них доберутся читатели.

Напоминаю, у нас идут забеги по первому туру:

арт-забег
текстовый забег

Большинство читателей - сами участники, факт. Если мы не пойдём читать друг друга, будет тишина. Так давайте же сходим хотя бы в пару текстов.

А работы-то шикарные...

Всем добра.
По непонятным причинам я вижу ГП-шный блок штройзель-2 списке ориджей, а не в ГП. Это мне надо перезагрузиться или выкладка битая?
flamarina
Да, спасибо, накладочка. Исправили.
ElenaBu
О, отлично, а то я уже заготовочку сделала:
Карпе ретрактум, откройте секрет:
Штройзель-2 есть - и его как бы нет.
хочется жить
Номинация Шрёдингера...
ElenaBu
Да-да-да. Именно так.
Но я не догадалась поискать в ориджах: смотрела лишь в микро и макро.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть