работы прям читают, во кошмар то! Еще скажите, что они там сноски проверяют и источники информации

kiki2020
КСЕ в привычном для отечественных вузов виде вообще штука странная. Мне после защиты предлагали вести его у наших педагогов-психологов. Едва поглядев на методички, я поспешно отказался в пользу профильного спецкурса у своих магистров-физиков. Такая муть там намешана – от всех естественнонаучных дисциплин по чуть-чуть. Такое ощущение, что авторы задались целью оторвать от них такие кусочки, чтобы на выходе получить совершенно невменяемую сборную солянку. Может, за прошедшие пару лет чего изменилось, или именно у нашего вуза такие проблемы были, но эта дисциплина оставила у меня максимально негативные впечатления.

Alteya
Это действительно проблема. Не учит современная школа этому, хоть и пытается. Та же активно внедряемая проектная деятельность – отличная идея в том числе в плане выработки умения работать с источниками, вот только ведут её часто для галочки. Собственно, первые курсы вузов и должны это исправлять, так сказать, методом проб и ошибок. Так что, если дочь вашей знакомой сцепит зубы и таки справится со всеми "невероятными сложностями" начала учёбы на экономе, вполне может статься, она успешно овладеет этой премудростью, и лет через пять будет точно также смеяться над следующим поколением студентов.

ReznoVV
Не пытается, а создаёт видимость попыток. Современная школа — это надрачивание на ЕГЭ с восьмого класса, ничего лишнего, можешь даже на «побочных» уроках заниматься самоподготовкой, никто не скажет. На ЕГЭ нельзя думать, на ЕГЭ надо зубрить и запоминать типовую логику вопросов и ответов, такая учёба для видимости. В итоге в вузе сдавшие ЕГЭ охреневают от того, что егэшное «на отъебись» не прокатывает.

Вот поэтому для меня в свое время куда проще было взять призовое место на Всеросе, чем написать ЕГЭ по литературе.

Справедливости ради все-таки замечу, что на первом курсе необходимы ресурсы на адаптацию к новой среде, форме учебного процесса и пр. Особенно с учётом прежних лет "натаскивания" на ЕГЭ, приоритет которого доведен иногда до абсурда, например, нам пришлось добиваться специального освобождения от обязательных допзанятий по предмету, который дочка не сдавала.
Второе, все-таки в вузы поступают не только гениальные дети и, конечно, родители стараются сделать все, зависящее от них, чтобы отпрыск учился в максимально лучшем из доступных, так что в репетиторстве не вижу ничего плохого, но м.б. я просто не понимаю чего-то очевидного, но я очень хорошо понимаю переживания и тревогу матери. Все-таки не хочется потерпеть фиаско и начинать все заново, даже если в итоге другая профессия окажется более подходящей. Но вопрос выбора нужно было бы ставить раньше, и может они его все же решили оптимальным образом.

Вообще лучше сломать синдром отличницы в универе, чем потом ломать на работе. И мозг более гибок, и времени на адаптироваться и взять от учебы побольше.
Я в школе училась легко, без серьезных усилий, в универе было тяжко, на той же экономике, мат.методы в экономике точнее. Математика было зверская. Диплом не без троек, но справилась, и с бюджета не вылетела. Впрочем, до претензий в посте ни я, ни мама в жизни бы не додумались. Но меня и не пасли в универе, маме бы в голову не пришло. Она сама в 17 уехала поступать и все сама. Из маленького поселка в город.
Надеюсь, девочка перерастет и адаптируется.

Lady Astrel
Вот! У них там это как раз и грядёт!
Бешеный Воробей
Она непростая, да. И я не очень понимаю, как в 20 шагов уложиться, если пересадок много.
PersikPas
Говорят, что да!!!
ReznoVV
Ну она пытается, но страдает очень. ) Может, и получится...
Жозина
А я говорила! (с) Что там сложно учиться, и, может, лучше что попроще? Но нет...
Так0то вы, пожалуй, правы. Но увы.

Nita
НУ это другая история совсем. А тут вы угадали: мама девочку пасёт и опекает. И вот...

Жозина
Мать я тоже понимаю. Но вот я не помню, что бы нам в универе давали время привыкнуть к новой среде обитания и нагрузкам.

Alteya
Мама не в Питере работает, там город маленький. Пересадок или нет, или она одна :)

А его и не дают и давать не будут. Пока.
Универы находятся в счастливом заблуждении, что к ним приходят взрослые люди, умеющие учиться и работать с информацией. Что возвращает нас к Алисе Тепляковой.

My Chemical Victim
Не судите опрометчиво. Да, в большинстве случаев все эти попытки – пустая профанация, нужная для "правильного" распределения стимулирующих выплат учителям, но не всегда же! Мы с коллегами работаем с детьми в рамках дополнительного образования: и на собственных площадках, и на базе нашего вуза, и в специализированных местах, вроде центра развития одарённых детей. Зачастую школы весьма активно идут нам навстречу, выделяя и время, и средства для вполне серьёзной, без дураков, подготовки заинтересованных детей. Да, я отлично понимаю, что это 3-5% наиболее мотивированных учеников, и остальные 95% в гробу видали всю эту проектную деятельность, но зато – из обычных школ, а не типа "илитных". У нас, вон, девятиклассница вполне себе полноценную математическую модель Солнечной системы сваяла, а компания из трёх одиннадцатиклассников написала программу для дистанционного управления телескопом (как несложно догадаться, по образовательному направлению я занимаюсь астрономией). Есть и призёры всероса, и дипломники федеральных конкурсов научно-технического творчества. Не нужно грести всех под одну гребёнку, столь сильно обобщая.

Alteya
На самом деле странно, что именно мама так паникует. Ладно бы непривычный подросток. Задача родителей поддержать и объяснить, что это нормально. На работе будет еще "веселее" же. И учиться там тоже надо, и думать, и решения принимать.
Мне вот мама много про свою учебу рассказывала, нагрузка не стала сюрпизом, хотя мне повезло, в 11 классе у нас дома появился комп, хоть печатать можно было, а не писать. И я это ценила, очень.

Бешеный Воробей
Мб так и было тридцать лет назад или даже двадцать. Препод по ССЯ охреневала от того, какая у нас — не у нас первых, а в принципе у поколения — каша в голове после её лекций, говорила, что теперь должна тратить дополнительные часы на объяснение того, что раньше люди сами понимали, а препод по риторике говорит, что _понимание_ материала свелось к _заучиванию_ и почти исчезли мнемотехники, которые помогали структурировать материал, а не хаотично заучить.

My Chemical Victim, ещё от вуза зависит. Я вот такого не помню, хотя вуз закончила три года назад.

Ну, либо адаптируется, либо вылетит...
У нас правда курсовые только со второго курса начались. Тут ещё от научрука зависит. Мне с моей повезло.
Когда я пришла к ней и сказала, что никогда не писала курсач раньше и попросила пояснить, что именно от меня требуется. Она удивилась, но объяснила и структуру, и планы мне поначалу корректировала, и правки присылала.

Но я подошла к ней сама. Так что если найдёт подход к преподавателям и поймет основные принципы, то разберётся....

PersikPas
А никогда и не дают.
Бешеный Воробей
А. Ну тогда реальнее, но всё равно... блин: просыпаюсь, протягиваю руку, выключаю будильник, открываю глаза, сажусь, откидываю одеяло, встаю. 7 операций - а я только встала. )))
Бешеный Воробей
Вот да!
Nita
Мама не паникует, а возмущается. Потому что она привыкла, что у неё дочка - медалистка и умница-молодец, а тут неуды! И едва-едва вытянутые уды! Мама возмущена страшно, что девочку третируют.
А так я с вами согласна - на работе потом будет куда сложнее.

Amalia_Vilson
Я ставлю на второе, но посмотрим.
Она не умеет подходить и договариваться: она считает, что преподаватель обязан сам всё объяснить и показать, а если ученик не понял, то это вина и проблема препода. У них так в школе было. И вот когда вдруг оказалось, что тут эта схема не работает, и дочка, и мама никак не могут с этим смириться.

О. Я в студенческие годы все вечера и выходные проводила в областной научной библиотеке.
С первого курса, с октября.
Надо ли говорить, что репутация у меня была заучки и идиотки?

Alteya
У-у-у, ну удачи им, чё... Хотя с таким подходом ей будет сложно. Препод так-то только на парах обязан пояснять. А если ты его поймала и спросила, то это он милый добрый человек время тебе уделяет. А учитывая, что у каждого препода таких 100+ человек... Чем быстрее она поймет эту простую истину, тем легче ей будет.

Alteya
в системе где образование - услуга, а препод - обслуживающий персонал, логично, что именно препод что-то должен. Но только у нас это так не работает. У нас, похоже, вообще скоро ничего работать не будет

На первом курсе всегда максимальная нагрузка по времени, т.к. нужно понять, может студент учиться или нет, тянет он бюджет или место нужно освободить для другого. Поэтому нет никакой адаптации, бросают в воду - кто выплывает, тот молодец. Это кардинально отличается от школьного подхода, где за ручку водят и заботятся, чтобы не переутомился.

Однако...

клевчук
А как же без этого в то время?
Amalia_Vilson
Ну пока с пониманием этой истины есть проблема.)))
PersikPas
Не работает.
Слава богам.)
Может, и не будет такими темпами…
kiki2020
О да!
Irokez
А вот.))

Помню в далеком-далеком сентябре нам выдали список по античной литературе, а я такая наивная вчерашняя школьница: "Ух ты, это ж нам сразу на пять лет, да?" Оказалось, тока на первый семестр))

Ложноножka
Бгггг.)))))
О да!)))

Ложноножka
да))), я прямо себя узнала.

Бешеный Воробей
Я так в свое время ходила в читальный зал нашей библиотеки - господина Дюма-старшего на руки не выдавали, боялись, что "зачитают" - и сидела там по полдня, пока читала "Графа МонтеКристова"))

Alteya
Многим родителям свойственно переоценивать возможности детей. А недооценивать тоже не лучше. Это как с самооценкой. В общем, как известно, крайности не лучший вариант, но наиболее часто встречающийся.

Nita
Все-таки это редкий вариант.
А почему странно? У людей разные взгляды, разные алгоритмы поведения. Скорее всего у мамы не было перед глазами такого примера как у вас. Мне вот были известны случаи подобные вашему, но, тем не менее, на мои взляды такие подвиги не повлияли, хотя я восхищаюсь этими девчонками и до сих пор удивляюсь их самостоятельности. И все же не думаю, что они отказались бы от какой-либо поддержки.

kiki2020
Именно об этом я и говорю, что на самостоятельную адаптацию необходимы ресурсы, которые позднее будут тратиться на сам процесс учебы. Первокурсникам в основном очень тяжело, хотя они и теряют зачастую голову от свободы и начинают филонить, особенно в сентябре, пока не спадет эйфория и погода хорошая)

Alteya
А не обязательно, это как повезет: например, мне, что в учебе, что на работе сложны были "отношения", т.е. не "одностореннее", не зависящее только от меня, моих усилий и способностей. А так-то процесс учебы или работы можно регулировать самостоятельно, какие там сложности - учи да учи.
Хотя признаю, обстоятельства с тех пор сильно изменились в худшую сторону, нашим детям сейчас гораздо труднее. Нет того беззаботного студенчества... Да и после учебы проблемы с трудоустройством совсем иные, когда прежняя отработка по распределению, такой мелочью кажется(

Ужас то какой! Смертушка неминучая!
А ходят слухи что опосля вуза придется.... Работать! Вот прям не меньше 5 дней в неделю и чтоб к 9 в офисе и до 18 не погулять, ни в кино ни в спортзал...

Жозина
А мне кажется, что есть… я гляжу на детей знакомых, и, по-моему, они весьма радостный в целом.
{Иса}
Так взамуж же ж! Кака така работа?!

Alteya
А взамуже то один отдых конечно.

kiki2020
зато какой!!! АКТИВНЫЙ

Жозина
Знаете, когда училась моя мама, таких как она - девочек из поселков и деревень было большая часть группы, то были 70е, это скорее была норма, чем исключение. Возможно, еще специальность такая была, электрохимия. Возможно, на других было больше городских девчонок, не знаю. И судя по ее рассказам они не сказать что были прям суперприспособленные или суперхозяйственные - такие совершенно обычные девочки, что-то умели, что-то нет, чему-то научились, чему-то - уже сильно позже. Но вот то, что никто там за редким исключение в 16-18 лет за ручку не водил - это точно. Мне, видимо, повезло, моя мама хорошо помнит себя подростком и студенткой, и никогда не пыталась выставить себя идеальной. Ну и я сильно к ней прислушивалась и до сих пор прислушиваюсь, потому что вся моя жизнь показывала, что мама чаще всего права и если что говорит, сразу отбрасывать не стоит.
Впрочем, когда поступала уже я, у нас тоже большая часть группы и документы сама подавала, и вообще были вполне самостоятельные. И как всякие подростки были были весьма невыского мнения о тех, кого родители приводили за ручку заполнять документы или заполняли их сами, а это времена, когда все заявления ручками, все материалы - не на сайте, а просто на стенах в приемной комиссии, или надо звонить и узнавать. И реальные экзамены в школе/универе, а не ЕГЭ.
Я, правда, большую часть учебы прожила дома, вставая в 6 утра, чтобы успеть на учебу к 9ти, но это потому, что мне как городской общага особо не полагалась, а что я на дорогу по 2-2,5 тратила, и возвращалась домой к 22.00-23.00 часам, т.к. часть спецкурсов у нас иной раз шли до 21.00 часа, благо не каждый день - такое воспринималось вполне нормально. Годик пожила в общаге, которую получила с большим трудом, четвертой в комнате на троих, на раскаладушке, с девочками на пару курсов постарше и зачастую парнями двух этих девушек, мне даже место в шкафу не выделили, а отстаивать свои права я в то время не умела - предпочла ездить в итоге. Но мне в 18 лет честно в голову не пришло, что можно попросить родителей помочь решить вопрос с соседками, потому что это были мои проблемы, а не их, я считала себя вполне взрослой и самостоятельной. Да и чем бы они мне помогли - пошли с ними поговорили? И чем бы это помогло? Хотя я жила за счет родителей, ага, тут мне повезло, они меня поддержали и дали возможность выучиться, подрабатывала я только летом.
Впрочем, у нас многие ребята и девочки были из других городов, а кто-то и из соседней страны, они очень быстро стали взрослыми и самостоятельными, кто-то работал курса с третьего (на первом и втором мы учились по шесть дней в неделю минимум до 17-18 часов, с небольшими перерывами на библиотеку на подготовиться), а в то время работы в сети почти не было, компы в комнатах были далеко не у всех, хотя уже появились, о ноутах и не говорю. Ходили в терминалки работать, благо они были бесплатные, можно было и в инете бесплатно посидеть. Но вся учеба и все материалы были в библиотеке.
Так вот я не считаю чем-то особенным ни то, что человек в 17 уезжает учиться - через это прошли миллионы и большинство справились. В конце-концов 17-18 - это не 9, уже почти взрослые люди.
Собственно, если по теме поста - основное для меня странно именно в поведении матери. С таким подходом неудивительно, что девочка выросла такой и ей так тяжело. Понятно, что натаскивание на ЕГЭ, понятно, что потом тяжело - но это нормально, чем старше человек, тем больше спрос. Надо не обижаться, что с деточкой не носятся, а объяснять деточке, что детство - все, теперь все ее успехи в ее руках. На работу потом тоже вместе устраиваться? Или тут работать не предполагается? Зачем тогда занимать место и тратить годы жизни за просто так?

Alteya
Я когда про такое слышу, мне всегда интересно - где ж найти столько мужчин, чтобы один в одиночку вытянул жену хотя бы с одним ребенком (все-таки многие хотят и рожают детей, далеко не все чайлдфри) и потенциальной ипотекой, чтоб жене вообще не работать?
Но я вообще придерживаюсь точки зрения, что в нынешних условиях женщине очень опасно остаться без специальности и опыта - случается всякое. Мужья уходят, внезапно умирают или тяжело заболевают, а остаться одной-то без работы и средств к существовованию страшно, а с ребенком на руках- так вообще.

Nita
Я знаю кандидата - это Евгений Тепляков. Он конечно уже занят, но у него стремительно подрастает сын. К моменту, когда доча приятельницы домучает институт, Хеймдаль уже закончит 3 аспирантуры. Так что - норм вариант.

kiki2020
В богатый замуж!)))
PersikPas
Там должен быть нормальный взамуж!))
Nita
Так зачем они в приличный вуз поступали?! Там приличные мальчики!))))
kiki2020
Во!)))

Alteya
Я имела в виду - декретный

Alteya
А и точно. Впрочем, я жалкая лузерша, в богатый замуж не брали, лучше что попадалось - честный пополам на несколько лет...
"У меня нет попы
У меня нет тить
Надо мне работать
Чтобы как-то жить" (с)

Ну что ж, пожелаем там им хорошей охоты. В стране где только 7% людей обоего полу от 100 тыс доход имеют...

З.ы. интересно, маман там из графьев аль из олигархов, что так дочь растит?

{Иса}
и 100 тыс. на себя одного не равно 100 тыс. на каждого в семье. Это надо 300+тыс мужика на вырост искать, и как только доход увеличивается, сразу рожаешь)

Nita
Вот, к слову сказать, обычно ваши взгляды совпадают с моими, в том числе и ниженаписанные, но в данном случае вы, приведя массу различных примеров, все так же категоричны в отношении обсуждаемого, при том, что для однозначного вердикта у нас явно не достаточно информации. Мы не знаем степень экспресии жалоб этой мамы (да и оценка её, вероятно у каждого будет своя, а следовательно...), мы не знаем значимость этой экспрессии для самой мамы (а это тоже очень важно), мы не знает мнения девочки, ведь это слова мамы, и она транслирует то, что и как восприняла сама. Одним словом, даже "выслушав другую сторону", мы вряд ли можем провести судейство исчерпывающей точности, а тем более, убедить маму в ее "неправоте" - да и не для этого она вела разговор.
А воспринимает эту ситуацию каждый с той точки зрения, которая ему ближе: с позиции студента, родителя, преподавателя, и каждая из них показывает только свою часть, но мы, не учитывая остальные, считаем, что нас не поняли... Вот и я, возможно, напрасно подумала, что вы не поняли мою мысль о допустимости такого варианта и посчитали это моей незыблемой позицией, а я вот тут такая опытная, потому что прошла путь каждого "персонажа" ХD Кстати, и "морально" мне было проще быть студенткой, а не мамой студентки, хотя это не значит, что у меня ситуация такая же как в "коробочке историй"))

Жозина
Возможно, да. Иногда категоричность - это сиюминутное состояние. Даже так бывает.
Я все ж таки надеюсь, что героиня поста - младшая - перерастет свое текущее состояние, адаптируется и научится получать удовольствие в том числе от того, что с нее теперь спрос как со взрослой - все-таки взрослость - это и права, и обязанности. Либо поймет, что текущий вариант образования не ее, бросит, пока не поздно, и поступит в более подходящее место, где будет учиться в целом с удовольствием. Все-таки пять лет жизни как-никак.
А ее мама справится с тем, что транслирует окружающим, как описано в посте.
Возможно, все совсем не так.
Но я, к сожалению, видела довольно печальные случаи ужасающего инфантилизма, зачастую пестуемого родителями. Потому что им проще самим, чем дать ребенку возможность справляться самому. Да, ошибаясь и набивая шишки, но "если не пробовать, как же тогда научиться" (как поет Муза (в исполнении Елены Мининой) в треке "Мудрость" первого акта рок-оперы Икар - https://music.yandex.ru/album/13676831/track/77234481
И скорее всего именно эти примеры так триггернули, что я достроила то, что достроилось.

клевчук

Репутация идиотов должна была быть как раз у тех, кто так вам говорил.

Nita
Мне бы тоже, несмотря на приобретенную мизантропию, хотелось бы чтобы у людей жизнь налаживалась и становилась лучше (все-таки слишком много на своем веку повидала несправедливости), хотя есть экземпляры крайне эгоистичные с нереальными требованиями ко "вселенной", которым вряд ли могу посочувствовать, не зависимо от "детерминант" их инфантильности(
Но в любом случае, у меня симпатию вызывают варианты, которые ближе к золотой середине: и чрезмерное пестование, и чрезмерная "свобода воспитания", а порой, по сути, перекладывание родительской ответственности на детей (вы посмотрите сколько в блогах жалоб на недостаточное внимание и любовь родителей) все-таки дают худшие результаты (ваш кэп:)), а жизнь и без этого всегда готова преподнести "сюрпризы", не угадаешь как лучше. Вот, например, у меня профессия не "по призванию", не смогла я разобраться во время, училась легко, но без удовольствия, и почти не работала по специальности. А с дочкой ответственность за выбор полностью переложила на неё, чтобы хоть время учебы не тяготило, а приносило радость. Она и горела, пока не сгорела совсем( А подруга ее, с первого курса бросающая нелюбимую профессию, потому что поступила куда смогла, так и закончила и работает спокойно - притерпелась уже. А я переживаю за свою, и чем помочь не знаю, и сама она никак не справляется... Да и тут, в блогах, есть примеры, когда не очень-то выкарабкиваются ребята, только стараются не жаловаться, ведь посчитают слабаками, а то, что человек не всесилен, зачастую забывается.

Жозина
По себе знаю, что профессию вполне можно поменять. Не всегда и не на всякую, есть, конечно, куча "но", но сменить сферу деятельности можно и в тридцать, и старше. Или перейти в смежную, но куда более интересную.
И добиться там успехов. Правда, успех в профессии не всегда равно деньги, к сожалению. Но зачастую и в исходной профессии денег так себе.
Тоже ваш кэп. (с)

Nita
Вот, кстати, ваши рассказы о смене профессии меня и вдохновляют, сама б я могла сменить)
А так я даже не представляю, как дать ей подобный совет, после стольких лет обучения именно "единственной и неповторимой, о которой мечталось всю жизнь". Был момент, когда я предлагала перемену, но не пошло, наверное, вариант не впечатлил. И что именно предложить, чтобы заинтересовало не знаю, сил на кардинальное переучивание уже нет, а на родственное нет смысла(

Жозина
Знаете, во мне лично очень отозвался вот этот и предыдущий пост Людмилы Петрановской, причем там много кто написал свои истории - https://www.instagram.com/p/CXRYmEhLHF1/
Я про то, что у каждого путь свой. И порой весьма неожиданный.
И разочароваться в том, что когда-то нравилось - это нормально. Возможно, ваша дочка со временем найдет что-то совсем другое, о чем раньше бы в жизни не подумала.

У меня двоюродный брат практически такой же. Школу закончил на одни пятерки (хотя школа была практически сельская), при этом за 11 лет, кажется, ни одной книжки не открыл, кроме тех, что задавали по программе. Вылетел из трех вузов подряд (последний раз - с заочки).

serluz_92
ну тут тоже все раньше было не так просто. У брата одногруппник был из сельской школы, и он был одним из лучших на курсе. РГПУ им. А.И. Герцена примерно 2003 год выпуска.

PersikPas
Разумеется, не все так просто. Но у него в школе вроде как математике с физикой и информатикой очень плохо учили, а поступил он в технический вуз, где, о ужас, все эти науки с первого семестра были в полном объеме. А так, он все-таки из поколения ЕГЭ, в 2014-м школу закончил.

serluz_92
небось кочегар замещал учителей))). Друг брата говорил, что у них ОБЖ кочегар вел. Типа сидел на месте учителя и травил разные байки

короче все мы наблюдаем, как разваливается наше образование. Треск слышен на всю округу

PersikPas
О, родные пенаты!

{Иса}
Нет, обычный средний класс. )
А мальчика правильного девочка пусть ищет!
Жозина
Нет, это мнение девочки. Что всё ужасно. Я тоже слышала. )) Мама не преувеличивает страдание дочки - и поддерживает её, потому что как они могу?! )
serluz_92
Ыыы... Сочувствую. Но да, возможно, типаж похож - хотя я вашего брата не знаю.

Вот да! У подруги сын вылетел из МГУ - не тянул, да и поступил последним в списке. Взял себя в руки и окончил вечерку ВУЗа попроще. Сейчас работает практически по специальности.

Габитус
Ну вот разумно же.
Но тут так не хотят...

Это проблема большая у нынешних школьников. Они привыкли, что им должны. То же "надрачивание" на ЕГЭ. Оно же из-за того, что у школы неприятности будут, если ученик ЕГЭ не сдаст. А потом наступает ЕГЭ и карета превращается в тыкву. Потому что, никто ничего не должен. А преподу в ВУЗе насрать глубоко на успеваемость студентов. И , если ВУЗ приличный и очередь стоит на бюджетные места, то никого он тянуть не обязан и никто его заставить не может.

Не поняла кто воет, приятельница или дочка :))))

Morna
Обе!
Изначально воет дочка - а приятельница за ней возмущается. )