Коллекции загружаются
#ГП
Роулинг сказала, что создание крестража требует не только осознанного убийства, но и некий ритуал/последовательность действий. Причём в интервью или где-то там ещё она упоминала, что этот ритуал настолько мерзкий, что охреневали даже темные маги, потому крестражи не создавались массово, и описывать это она не будет (то есть, мерзкий он не для магов с их нежным и трепетным отношением к душам, а для всех, и нас с вами). Давайте будем честными перед природой человека, ну не остановило бы такое страшное деяние как убийство людишек от поиска бессмертия. Полагаю, у матушки Ро просто плохо с фантазией и она не смогла придумать, что же может быть настолько мерзким, чтобы отпугнуть большинство людей. Но мы-то с вами те ещё фантазеры, так что ваши мерзкие фантазии в комментариях приветствуются) #всем_пох 17 августа 2022
9 |
PersikPas
Виктор Некрам А что больше не создавалось? Он и после убивалс Поттером получилось, потому что 6 раз уже откалывал от души куски, душа уже стала как карточный домик - дунул и она полетела 1 |
вообщем я думаю, что это ритуал вот этой вот трансформации себя. Причем трансформация тела перманентна, стал он после 6 крестражей змееподобным гуманойдом
|
Ненужные Коты на социальном дне
я б наверняка тоже, если уж от жареного лука я блюю дальше чем вижу, но ради бессмертия - можно и "отхлебнуть" |
Енотище
а может, ритуал просто очень расплывчатый и ничего не гарантирует? Это вполне в духе магии. Тип куча образов и метафор и ноль гарантий в конце. Вопрос про мерзость не отпадает, но изначальные условия сто пудов были такими. Давайте все-таки идти от слов Роулинг. Она не говорила, что ритуал не даёт гарантии, она сказала, что он настолько мерзок, что из-за этого на него не решались. 3 |
Ненужные Коты на социальном дне
PersikPas ну так тут же как было, он аваду в Гарри пустил, а она по нему самому шарахнула и выбила из души кусок.А что больше не создавалось? Он и после убивал |
PersikPas
вообщем я думаю, что это ритуал вот этой вот трансформации себя. Причем трансформация тела перманентна, стал он после 6 крестражей змееподобным гуманойдом Зато живым! Тоже бы не отпугнуло1 |
Ненужные Коты на социальном дне
PersikPas вот в таком виде? Зато живым! Тоже бы не отпугнуло Ну на хер |
Ненужные Коты на социальном дне
Поттер публично сказал, что у него были крестражи о, да? а где?не помню такого |
PersikPas
Ненужные Коты на социальном дне Она выбила успешно все из тела тащемтану так тут же как было, он аваду в Гарри пустил, а она по нему самому шарахнула и выбила из души кусок. 1 |
PersikPas
Ненужные Коты на социальном дне Я готов жить в виде компьютерной программы вообще без тела, если будет возможна оцифровка личности, а тут с целым телом, это же охуенно!вот в таком виде? Ну на хер 2 |
Ненужные Коты на социальном дне
не, вроде как Поттер не говорил публично про крестраж. Они же про них вообще никому не говорили. Большинство по канону не знают о них вообще. Про крестражи вообще |
Ненужные Коты на социальном дне
PersikPas да, и отколола от целого еще кусокОна выбила успешно все из тела тащемта |
Хэлен
Ненужные Коты на социальном дне В самом конце, когда они один на один бились, остальные отошли, он такой: ну все Том, коестражей больше нет, ла-ла-лао, да? а где? не помню такого И все окружающие это слышали |
Ненужные Коты на социальном дне
об этом в книге есть |
Fluxius Secundus
Ненужные Коты на социальном дне Не маленькие. Нужно такое, после чего не захочешь в зеркало смотреть. Что реально вызовет колебания и сомнения, "а надо ли мне это дерьмо?". Как говорится: " С собой я всегда договорюсь". 1 |
PersikPas
Говорил, читай коммент выше |
Ненужные Коты на социальном дне
Хэлен тогда это проеб Поттера. Дамблдор не разрешал эту тайну никому открывать. только Рону и ГермионеВ самом конце, когда они один на один бились, остальные отошли, он такой: ну все Том, коестражей больше нет, ла-ла-ла И все окружающие это слышали |
"— Никто, — просто ответил Гарри. — Крестражей больше нет. Остались только я и ты. Ни один из нас не может жить, пока жив другой, и один из нас должен уйти навсегда…
https://potter7.bib.bz/glava-36-izyyan-v-plane" - один раз упомянул. Большинство не поймет. А инфы по ним почти и нет |
один раз упомянул. Большинство не поймет. А инфы по ним почти и нет ПоймутЭто воспоминание ещё и растащат по думосбросам или как их там - показать, что присутствовали на битве и как оно было |
Ненужные Коты на социальном дне
Ненужные Коты на социальном дне Поймут да, проеб ПоттераЭто воспоминание ещё и растащат по думосбросам или как их там - показать, что присутствовали на битве и как оно было |
а в англ версии тоже про них говорит, может это наш перевод
|
PersikPas
Ненужные Коты на социальном дне Вот и работка будущему аврору, созданная им самим)Ненужные Коты на социальном дне да, проеб Поттера |
Ненужные Коты на социальном дне
Вот мы и выяснили, что 20% не испугались бы всякой хуеты На самом деле больше. Пойти на смерть ради принципов готовы единицы, а всё что тут говорили лежит именно в области моральных принципов человека.А это много. И среди магов таких тоже было бы дохуя. 1 |
да и пох. пойду спать. Как-то сегодня Поттер задолбал уже
|
Ненужные Коты на социальном дне
PersikPas ну да взял и дал идею куче поклонников Лорда, а у таких обычно есть поклонники и последователиВот и работка будущему аврору, созданная им самим) 1 |
EnGhost
Ненужные Коты на социальном дне Представил, как на грани смерти родители ещё и уговаривали бы детей больных, типа ну чего тебе? Ну пойди и сделай коестраж, как же мы без тебя, сыночка))На самом деле больше. Пойти на смерть ради принципов готовы единицы, а всё что тут говорили лежит именно в области моральных принципов человека. 1 |
Ненужные Коты на социальном дне
да больше! но открыто признать, что готов на очень многое ради эгоистичных желаний - вот в этом мало кто сознается |
За 600 лет никто не украл Мы этого точно не знаем, к слову. Может, крали как раз, а Фламель себе новые делал. |
Fluxius Secundus
Нужно такое, после чего не захочешь в зеркало смотреть. Проблема решается Обливиэйтом.2 |
WMR
Интересная идея) |
-Emily-
Если что, это на меня книжка одного французского автора навеяла. Там было без крестражей, но люди тоже проходили через клиническую смерть и возвращались со сдвигами в душе. А после маньячить начинали. |
крестражеделатель должен был сам пройти через смерть Тоже вариант: крестраж не обеспечивает непрерывности самосознания; это самоубийство для создания своей чуть более неуязвимой (но не гарантированно бессмертной) копии.Что до крестража, наипорочнейшего из всех волховских измышлений, мы о нем ни говорить не станем, ни указаний никаких не дадим Это может быть точкой зрения автора. Например, многие сочли бы мерзкой эмиграцию в Эквестрию Онлайн.1 |
rational_sith
У Волдеморта обеспечивал, кусок из тела летал и не умирал, это не была копия из крестража. Впрочем, конечно, можно как в МРМ, дописать, что оригинальный не даёт, но Волдеморт допилил. 1 |
rational_sith
Lost-in-TARDIS В моем варианте "прохождение через смерть" должно было произойти до завершения ритуала. Т.е. если маг не сможет выйти из состояния такой, как бы клинической смерти и завершить ритуал, то всё. Никакого крестража и окончательная смерть. |
А я считаю, что Ро просто пиздит, так как не придумала ничего нормального. Не только у тебя фантазии не хватает.
Крестражи создаются просто так без супермегастрашных ритуалов. 3 |
Еловая иголка
Это должно быть что-то очень сильно разрушающее мозги. Да у магов кажется личность хостится на душе, так что это то же самое.Не эфемерную душу. А реально разрушать психику, снижать интеллект, без возможности восстановления. Не думаю что многие люди хотели бы бессмертия в режиме "альцгеймер и недееспособность" 2 |
Да кстати, интересно как это риддл создал мегасуперстрашно крестраж из дохлой Миртл,хм?
|
WMR
Показать полностью
Думаю, создающий крестраж маг действительно должен был сделать нечто именно с собой. Нет, не в смысле физических трансформаций/увечий. Тут другое должно быть. Это не мерзко, чтобы авторы темных книжек писали, что даже говорить об этом не стоит. Но тут как раз Томми мог бы и не решиться, особенно если без гарантии. А он решился. Так что не думаю. Связанное с необратимыми физическими увечьями без возможности их исправить и без гарантии и то более вероятно.Мой вариант: крестражеделатель должен был сам пройти через смерть. Ввести себя в состояние вроде клинической смерти и выйти из него. Не каждый рискнет на такое. Тем более тот, кто люто боится смерти. Практический обоснуй: такое состояние необходимо, чтобы извлечь из тела отломленный кусок души. Ну, и метафизический обоснуй: хочешь уйти от смерти? - пройди через неё. Для человека, панически боящегося смерти, это условие должно было выглядеть реально жутко. Вдруг не сможешь вернуться? Получается, сам себя убьешь. И прошедшие через такое маги не только лишались куска души (который помещался в крестраж), но и становились несколько не от мира сего. 1 |
Li Snake
А я считаю, что Ро просто пиздит, так как не придумала ничего нормального. Не только у тебя фантазии не хватает. Тогда бы они были у каждого второгоКрестражи создаются просто так без супермегастрашных ритуалов. |
Ногa
Да кстати, интересно как это риддл создал мегасуперстрашно крестраж из дохлой Миртл,хм? В моем хэдканоне не из неё, иначе вся логика совсем летит в пизду и создание крестражей ещё проще, чем описано.2 |
Marlagram
Показать полностью
Тут ещё можно подумать о разнице восприятия магов и магглов. Но это не канон, и вообще хлипко. Да какая разница? Тот же вид, куча магглорожденных, прошедших социализацию до 11 лет в мире магглов. Для меня это звучит вот нихрена не мерзко. Я вот думаю, в рамках хэдканона, что жертва при создании хрякса нужна в инструментальных, так сказать, целях. У магии магов Поттерианы довольно сложно с прямым оперированим душой и над душой. Но при этом феномены подобных воздействий достаточно доступны для наблюдения. И кажется мне, что душа жертвы используется как скальпель в этой самой процедуре. Нельзя напрямую - возьмём через ритуал подходящий инструмент. Может, там ещё и энергетически подпитка от умирания (привет ритуальным пыткам Перумовских миров), но в первую очередь инструмент. И вот возможно, что такие фокусы как раз в лавкрафтианском духе магами и воспринимаются. Я бы скорее задумался, если бы нужно было на живую разрезать собственное тело без обезболов и магии, вытащить сердце, заменить на сердце жертвы и как-то заставить работать вместо собственного (а вдруг оно не подходит? У жертвы резус-фактор не тот и вообще), ещё что-то такое сделать реально без гарантии, сдохнуть уже от болевого шока можешь, как минимум. |
Ненужные Коты на социальном дне
Li Snake Я поражаюсь твоей оценке количества магического населения на планете. Даже с корреляцией по совершенным убийствам магглами все равно не у всех убийц-волшебников хватит мощи и навыка на создание крестража. Я не привожу в пример и множество прочих факторов влияющих на вероятность его появления, начинающих от лени в поиске инфы, заканчивая ненадобностью такого ненастоящего и слишком уж проблемного бессмертия - там тебе и тело потеряешь, духом бестелесным летаешь выжидая 11 лет. А еще банальное нежелание бессмертия – скорее желание умереть (что у различных больных (ментально, в основном речь о психопатии) людей проявляется куда чаще). Наверняка есть и другие способы.Тогда бы они были у каждого второго |
Li Snake
А ещё можно вполне обоснованно опасаться, что в процессе создания крестража именно тебя и грохнут (все маги по умолчанию вооружены смертельным оружием), или при неудачной попытке в Азкабан закроют пожизненно – ни тебе крестража, ни свободы, ни жизни. 1 |
Li Snake
Да ладно, был бы министерский отдел по контролю за бессмертием. Каждый маг имел бы право купить возможность убить маггла (в гуманистическом обществе выбирали бы тех, кто болен, например, и его семье мб давали бы какую-нибудь денежку), крестраж должен был отнести в министерство, там они бы хранились, в случае совершения преступления, уничтожались бы, за несанкционированное создание крестража - Азкабан. В случае утери тела министерский официальный ритуал по его возвращению стоил бы деняк. Охуенное трансгуманистическое общество с очень большим населением (ибо люди почти не умирают). А чо такова?) 5 |
rational_sith
Проблема решается Обливиэйтом. Так это не проблема, это часть решения проблемы, то есть необходимое условие для создания хоркрукса. |
Ненужные Коты на социальном дне
я шестую книгу не слишком внимательно читал, где-то там. Или в конце второй. |
Zombie777
Ненужные Коты на социальном дне Нет, он никогда этого не говориля шестую книгу не слишком внимательно читал, где-то там. Или в конце второй. |
Ненужные Коты на социальном дне
Li Snake Так и представляю как Пожиратели жалуются друг другу на бюрократизм в Министерстве при передаче крестража на хранение.Да ладно, был бы министерский отдел по контролю за бессмертием. Каждый маг имел бы право купить возможность убить маггла (в гуманистическом обществе выбирали бы тех, кто болен, например, и его семье мб давали бы какую-нибудь денежку), крестраж должен был отнести в министерство, там они бы хранились, в случае совершения преступления, уничтожались бы, за несанкционированное создание крестража - Азкабан. В случае утери тела министерский официальный ритуал по его возвращению стоил бы деняк. Охуенное трансгуманистическое общество с очень большим населением (ибо люди почти не умирают). А чо такова?) 3 |
Li Snake
Бюрократия самая непреодолимая сила на свете. |
Li Snake
Ненужные Коты на социальном дне Почему Пожиратели только? Так и представляю как Пожиратели жалуются друг другу на бюрократизм в Министерстве при передаче крестража на хранение. Представь лучше разьяренную Молли, которая полжизни копила на разрешение, ибо нищая, а тут ещё и бюрократия 2 |
Ненужные Коты на социальном дне
а откуда тогда известно, что дневник первый? |
Крыс-О-Та
За это и не любим, прогибает свой мир как угодно в угоду сюжету. 2 |
1 |
Zombie777
Ненужные Коты на социальном дне А почему его создание обязательно связано со смертью Миртл?а откуда тогда известно, что дневник первый? 1 |
Ненужные Коты на социальном дне
опять же 6 курс. |
Zombie777
Ненужные Коты на социальном дне Там не было ничего про то, чья именно смерть способстаовала созданию крестражей, вот вообще ничего.опять же 6 курс. 1 |
Ненужные Коты на социальном дне
ну и ладно. |
Ненужные Коты на социальном дне
Я бы заканчивал, если бы не писал фикло Тогда вам придётся изобрести свою логику. ) И её нельзя уложить в рамки канона по умолчанию, априори.Я не люблю, когда в моем фикле нет логики А если вы решили изобретать ритуал со всякими жуткими пытками - тогда Гарри не может быть крестражем, поскольку его родителей не пытали перед тем, как убить, а больше там никого не было. Так что трудитесь, уважаемый, напрягайте фантазию. Успехов вам в сём нелёгком труде! |
Крыс-О-Та
Не вижу проблемы. Ритуал с пытками и неизвестной, но мерзкой для всего живого деталью нужен для того, чтобы извлечь фрагмент души из своего тела и остаться невредимым. В случае с Гарри, свежепорванная душа Волдеморта просто развалилась, а осколок отлетел в ребенка. Кстати! Теоретически может быть ещё один незапланированный крестраж, ведь Реддл убил двоих перед развоплощением. |
неизвестной, но мерзкой для всего живого деталью 1 |
Ярик
Крыс-О-Та А шо тогда в албанских лесах десять лет обитало и потом вселилось в Квирела?Не вижу проблемы. Ритуал с пытками и неизвестной, но мерзкой для всего живого деталью нужен для того, чтобы извлечь фрагмент души из своего тела и остаться невредимым. В случае с Гарри, свежепорванная душа Волдеморта просто развалилась, а осколок отлетел в ребенка. Кстати! Теоретически может быть ещё один незапланированный крестраж, ведь Реддл убил двоих перед развоплощением. И почему осколок полетел в ребёнка, если до тех пор все крестражи были помещены в неживых предметах? |
Крыс-О-Та
Ну так основная часть. Которая собственно и должна удерживаться на Земле этими самыми осколками. И почему осколок полетел в ребёнка, если до тех пор все крестражи были помещены в неживых предметах Во-первых не все, ещё змея.Во-вторых, предмет очевидно надо подготовить к помещению внутрь души, а тело живого существа для этого изначально предназначено. |
Глиссуар
+1, иначе бы не удалось обвинить в убийстве Хепзибы Смит ее домовушку. |
Глиссуар
никаких манипуляций с телами быть не может, ибо нам известны тела убитых Реддлом для крестражей, с ними все нормально, обычно просто авада. а Миртл вообще не поняла, что ее убийство использовали для какого-то ритуала. Как было в одном из обсуждений, он мог сотворить эти манипуляции уже после похорон.Вон, как лихо вскрыл гробницу Дамблдора, виден явный опыт! 1 |
может, надо выебать и сожрать самого себя Интересно, каким образом, ну кроме как выебать подручными предметами и сожрать небольшой кусокНо и это не особо мерзко для бессмертия 1 |
Ненужные Коты на социальном дне
Но и это не особо мерзко для бессмертия Что, если слова про мерзкие ритуалы нужно понимать наоборот? Книги о темномагических ритуалах писали темные волшебники, среди которых хватало законченных мразей. Это люди с иным пониманием ценностей, чем у обычных людей. И то, что являлось мерзким на их взгляд, вовсе не обязано быть таковым на взгляд нормального человека. |
WMR
Ненужные Коты на социальном дне Ага, они должны были приютить котенка и любить его больше жизни, чтобы душонка разорванная приживалась)Что, если слова про мерзкие ритуалы нужно понимать наоборот? Книги о темномагических ритуалах писали темные волшебники, среди которых хватало законченных мразей. Это люди с иным пониманием ценностей, чем у обычных людей. И то, что являлось мерзким на их взгляд, вовсе не обязано быть таковым на взгляд нормального человека. 2 |
Ненужные Коты на социальном дне
Интересно, каким образом, ну кроме как выебать подручными предметами и сожрать небольшой кусок https://fanfics.me/message487742Но и это не особо мерзко для бессмертия Только здесь проигравший отправляется в предмет. |
Fluxius Secundus
ну это не так уж и страшно имхо. Можно пост рационализировать как типичное спиритуалистическое копание в себе |
Fluxius Secundus
Ненужные Коты на социальном дне Я расширял идею крестражей в фанфике Неживаяhttps://fanfics.me/message487742 Только здесь проигравший отправляется в предмет. Там можно было переселять души, выселять их из тел, подселять в свое тело и т.д. И там уже будет борьба за власть, хехе. Вот это я понимаю опасная магия) |
Ногa
Fluxius Secundus Для Ро и внутримирного автора может быть настолько.ну это не так уж и страшно имхо. Можно пост рационализировать как типичное спиритуалистическое копание в себе |