 #ГП
Роулинг сказала, что создание крестража требует не только осознанного убийства, но и некий ритуал/последовательность действий. Причём в интервью или где-то там ещё она упоминала, что этот ритуал настолько мерзкий, что охреневали даже темные маги, потому крестражи не создавались массово, и описывать это она не будет (то есть, мерзкий он не для магов с их нежным и трепетным отношением к душам, а для всех, и нас с вами). Давайте будем честными перед природой человека, ну не остановило бы такое страшное деяние как убийство людишек от поиска бессмертия. Полагаю, у матушки Ро просто плохо с фантазией и она не смогла придумать, что же может быть настолько мерзким, чтобы отпугнуть большинство людей. Но мы-то с вами те ещё фантазеры, так что ваши мерзкие фантазии в комментариях приветствуются) #всем_пох 17 августа 2022
9 |
|
|
|
Хэлен
Ненужные Коты на социальном дне В самом конце, когда они один на один бились, остальные отошли, он такой: ну все Том, коестражей больше нет, ла-ла-лао, да? а где? не помню такого И все окружающие это слышали |
|
 |
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
об этом в книге есть |
|
 |
|
|
Fluxius Secundus
Ненужные Коты на социальном дне Не маленькие. Нужно такое, после чего не захочешь в зеркало смотреть. Что реально вызовет колебания и сомнения, "а надо ли мне это дерьмо?". Как говорится: " С собой я всегда договорюсь". 1 |
|
|
|
|
PersikPas
Говорил, читай коммент выше |
|
|
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
Хэлен тогда это проеб Поттера. Дамблдор не разрешал эту тайну никому открывать. только Рону и ГермионеВ самом конце, когда они один на один бились, остальные отошли, он такой: ну все Том, коестражей больше нет, ла-ла-ла И все окружающие это слышали |
|
|
|
|
"— Никто, — просто ответил Гарри. — Крестражей больше нет. Остались только я и ты. Ни один из нас не может жить, пока жив другой, и один из нас должен уйти навсегда…
https://potter7.bib.bz/glava-36-izyyan-v-plane" - один раз упомянул. Большинство не поймет. А инфы по ним почти и нет |
|
|
|
|
Короче, из присутствующих крестражи были бы у меня, Хэлен и EnGhost'a, даже если бы пришлось жрать труп убитого мага или как там предполагали, резать и хоронить живого человека
Вот мы и выяснили, что 20% не испугались бы всякой хуеты А это много. И среди магов таких тоже было бы дохуя. 2 |
|
|
|
|
один раз упомянул. Большинство не поймет. А инфы по ним почти и нет ПоймутЭто воспоминание ещё и растащат по думосбросам или как их там - показать, что присутствовали на битве и как оно было |
|
|
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
Ненужные Коты на социальном дне Поймут да, проеб ПоттераЭто воспоминание ещё и растащат по думосбросам или как их там - показать, что присутствовали на битве и как оно было |
|
|
|
|
а в англ версии тоже про них говорит, может это наш перевод
|
|
|
|
|
PersikPas
Ненужные Коты на социальном дне Вот и работка будущему аврору, созданная им самим)Ненужные Коты на социальном дне да, проеб Поттера |
|
|
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
Вот мы и выяснили, что 20% не испугались бы всякой хуеты На самом деле больше. Пойти на смерть ради принципов готовы единицы, а всё что тут говорили лежит именно в области моральных принципов человека.А это много. И среди магов таких тоже было бы дохуя. 1 |
|
|
|
|
да и пох. пойду спать. Как-то сегодня Поттер задолбал уже
|
|
|
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
PersikPas ну да взял и дал идею куче поклонников Лорда, а у таких обычно есть поклонники и последователиВот и работка будущему аврору, созданная им самим) 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Ненужные Коты на социальном дне Представил, как на грани смерти родители ещё и уговаривали бы детей больных, типа ну чего тебе? Ну пойди и сделай коестраж, как же мы без тебя, сыночка))На самом деле больше. Пойти на смерть ради принципов готовы единицы, а всё что тут говорили лежит именно в области моральных принципов человека. 1 |
|
 |
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
да больше! но открыто признать, что готов на очень многое ради эгоистичных желаний - вот в этом мало кто сознается |
|
 |
|
|
Хех.
Как показывал Гурочан и показывает exhentai с некоторыми другими специфическими местами - не, кинки штука такая, для заявленной Ро реакции слишком частые и популярные. Вот что-то из совсем особых селфхармов - может быть... Да и вспомнить римскую порнократию и нравы Венеции времён позднего могущества... 1 |
|
 |
|
|
Комменты не читала, потому что уже трехтомник. Наверняка накидали чего-нибудь. И чет мне кажется, что ничего этого Волдеморт не делал с Лили. А крестраж создал. Или делал? Декстер Морган нервно курит в сторонке, глядя, что потом Гарька вытворяет)
|
|
 |
|
|
За 600 лет никто не украл Мы этого точно не знаем, к слову. Может, крали как раз, а Фламель себе новые делал. |
|
 |
|
|
Fluxius Secundus
Нужно такое, после чего не захочешь в зеркало смотреть. Проблема решается Обливиэйтом.2 |
|
 |
|
|
Думаю, создающий крестраж маг действительно должен был сделать нечто именно с собой. Нет, не в смысле физических трансформаций/увечий. Тут другое должно быть.
Мой вариант: крестражеделатель должен был сам пройти через смерть. Ввести себя в состояние вроде клинической смерти и выйти из него. Не каждый рискнет на такое. Тем более тот, кто люто боится смерти. Практический обоснуй: такое состояние необходимо, чтобы извлечь из тела отломленный кусок души. Ну, и метафизический обоснуй: хочешь уйти от смерти? - пройди через неё. Для человека, панически боящегося смерти, это условие должно было выглядеть реально жутко. Вдруг не сможешь вернуться? Получается, сам себя убьешь. И прошедшие через такое маги не только лишались куска души (который помещался в крестраж), но и становились несколько не от мира сего. 9 |
|
 |
|
|
WMR
Интересная идея) |
|
|
|
|
-Emily-
Если что, это на меня книжка одного французского автора навеяла. Там было без крестражей, но люди тоже проходили через клиническую смерть и возвращались со сдвигами в душе. А после маньячить начинали. |
|
|
|
|
крестражеделатель должен был сам пройти через смерть Тоже вариант: крестраж не обеспечивает непрерывности самосознания; это самоубийство для создания своей чуть более неуязвимой (но не гарантированно бессмертной) копии.Что до крестража, наипорочнейшего из всех волховских измышлений, мы о нем ни говорить не станем, ни указаний никаких не дадим Это может быть точкой зрения автора. Например, многие сочли бы мерзкой эмиграцию в Эквестрию Онлайн.1 |
|
 |
|
|
Есть идея, правда, не мерзкая, а просто стремноватая для искателей бессмертия.
Когда создаёшь крестраж, шанс собственной смерти 50%. Не зависит ни от каких параметров, ни от силы мага, ни от качества ритуалов, ни от чего. Просто рандом. Либо бессмертен, либо умер. Такая вшитая ненадежность, мне кажется, сильно ограничит число искателей бессмертия (особенно не старых) таким образом, потому что а не пойти ли поискать что-то… ну, с большими шансами успеха. 3 |
|
|
|
|
rational_sith
У Волдеморта обеспечивал, кусок из тела летал и не умирал, это не была копия из крестража. Впрочем, конечно, можно как в МРМ, дописать, что оригинальный не даёт, но Волдеморт допилил. 1 |
|
|
|
|
rational_sith
Lost-in-TARDIS В моем варианте "прохождение через смерть" должно было произойти до завершения ритуала. Т.е. если маг не сможет выйти из состояния такой, как бы клинической смерти и завершить ритуал, то всё. Никакого крестража и окончательная смерть. |
|
 |
|
|
А крестраж же не бессмертие, а просто дополнительная жизнь, причём ещё и тело надо как-то собрать из подручных материалов. И количество попыток ограниченно, так как душа конечна и без души в мире ГП жить нельзя. При этом нет гарантий, что крестраж не уничтожат до смерти его создателя, что тело создадут, что тело не уничтожат сразу же и т.п. Возни очень много, а гарантий успеха нет.
А по поводу мерзкого ритуала – согласна с мнением о том, что он мерзкий для психики (типа рана от отрывания души кровоточит) – депрессия, ночные кошмары, галлюцинации, фобии, мании... причём каждый раз разные, причудливые и ничем не купируемые, которые возникнут и у создателя крестража, и у нового тела, которое получится. 2 |
|
 |
|
|
А я считаю, что Ро просто пиздит, так как не придумала ничего нормального. Не только у тебя фантазии не хватает.
Крестражи создаются просто так без супермегастрашных ритуалов. 3 |
|
 |
|
|
Еловая иголка
Это должно быть что-то очень сильно разрушающее мозги. Да у магов кажется личность хостится на душе, так что это то же самое.Не эфемерную душу. А реально разрушать психику, снижать интеллект, без возможности восстановления. Не думаю что многие люди хотели бы бессмертия в режиме "альцгеймер и недееспособность" 2 |
|
|
|
|
Да кстати, интересно как это риддл создал мегасуперстрашно крестраж из дохлой Миртл,хм?
|
|
|
|
|
WMR
Показать полностью
Думаю, создающий крестраж маг действительно должен был сделать нечто именно с собой. Нет, не в смысле физических трансформаций/увечий. Тут другое должно быть. Это не мерзко, чтобы авторы темных книжек писали, что даже говорить об этом не стоит. Но тут как раз Томми мог бы и не решиться, особенно если без гарантии. А он решился. Так что не думаю. Связанное с необратимыми физическими увечьями без возможности их исправить и без гарантии и то более вероятно.Мой вариант: крестражеделатель должен был сам пройти через смерть. Ввести себя в состояние вроде клинической смерти и выйти из него. Не каждый рискнет на такое. Тем более тот, кто люто боится смерти. Практический обоснуй: такое состояние необходимо, чтобы извлечь из тела отломленный кусок души. Ну, и метафизический обоснуй: хочешь уйти от смерти? - пройди через неё. Для человека, панически боящегося смерти, это условие должно было выглядеть реально жутко. Вдруг не сможешь вернуться? Получается, сам себя убьешь. И прошедшие через такое маги не только лишались куска души (который помещался в крестраж), но и становились несколько не от мира сего. 1 |
|
|
|
|
Li Snake
А я считаю, что Ро просто пиздит, так как не придумала ничего нормального. Не только у тебя фантазии не хватает. Тогда бы они были у каждого второгоКрестражи создаются просто так без супермегастрашных ритуалов. |
|
|
|
|
Ногa
Да кстати, интересно как это риддл создал мегасуперстрашно крестраж из дохлой Миртл,хм? В моем хэдканоне не из неё, иначе вся логика совсем летит в пизду и создание крестражей ещё проще, чем описано.2 |
|
|
|
|
Тут ещё можно подумать о разнице восприятия магов и магглов. Но это не канон, и вообще хлипко.
Я вот думаю, в рамках хэдканона, что жертва при создании хрякса нужна в инструментальных, так сказать, целях. У магии магов Поттерианы довольно сложно с прямым оперированим душой и над душой. Но при этом феномены подобных воздействий достаточно доступны для наблюдения. И кажется мне, что душа жертвы используется как скальпель в этой самой процедуре. Нельзя напрямую - возьмём через ритуал подходящий инструмент. Может, там ещё и энергетически подпитка от умирания (привет ритуальным пыткам Перумовских миров), но в первую очередь инструмент. И вот возможно, что такие фокусы как раз в лавкрафтианском духе магами и воспринимаются. |
|
|
|
|
Marlagram
Показать полностью
Тут ещё можно подумать о разнице восприятия магов и магглов. Но это не канон, и вообще хлипко. Да какая разница? Тот же вид, куча магглорожденных, прошедших социализацию до 11 лет в мире магглов. Для меня это звучит вот нихрена не мерзко. Я вот думаю, в рамках хэдканона, что жертва при создании хрякса нужна в инструментальных, так сказать, целях. У магии магов Поттерианы довольно сложно с прямым оперированим душой и над душой. Но при этом феномены подобных воздействий достаточно доступны для наблюдения. И кажется мне, что душа жертвы используется как скальпель в этой самой процедуре. Нельзя напрямую - возьмём через ритуал подходящий инструмент. Может, там ещё и энергетически подпитка от умирания (привет ритуальным пыткам Перумовских миров), но в первую очередь инструмент. И вот возможно, что такие фокусы как раз в лавкрафтианском духе магами и воспринимаются. Я бы скорее задумался, если бы нужно было на живую разрезать собственное тело без обезболов и магии, вытащить сердце, заменить на сердце жертвы и как-то заставить работать вместо собственного (а вдруг оно не подходит? У жертвы резус-фактор не тот и вообще), ещё что-то такое сделать реально без гарантии, сдохнуть уже от болевого шока можешь, как минимум. |
|
|
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
Li Snake Я поражаюсь твоей оценке количества магического населения на планете. Даже с корреляцией по совершенным убийствам магглами все равно не у всех убийц-волшебников хватит мощи и навыка на создание крестража. Я не привожу в пример и множество прочих факторов влияющих на вероятность его появления, начинающих от лени в поиске инфы, заканчивая ненадобностью такого ненастоящего и слишком уж проблемного бессмертия - там тебе и тело потеряешь, духом бестелесным летаешь выжидая 11 лет. А еще банальное нежелание бессмертия – скорее желание умереть (что у различных больных (ментально, в основном речь о психопатии) людей проявляется куда чаще). Наверняка есть и другие способы.Тогда бы они были у каждого второго |
|
|
|
|
Li Snake
А ещё можно вполне обоснованно опасаться, что в процессе создания крестража именно тебя и грохнут (все маги по умолчанию вооружены смертельным оружием), или при неудачной попытке в Азкабан закроют пожизненно – ни тебе крестража, ни свободы, ни жизни. 1 |
|
|
|
|
Li Snake
Да ладно, был бы министерский отдел по контролю за бессмертием. Каждый маг имел бы право купить возможность убить маггла (в гуманистическом обществе выбирали бы тех, кто болен, например, и его семье мб давали бы какую-нибудь денежку), крестраж должен был отнести в министерство, там они бы хранились, в случае совершения преступления, уничтожались бы, за несанкционированное создание крестража - Азкабан. В случае утери тела министерский официальный ритуал по его возвращению стоил бы деняк. Охуенное трансгуманистическое общество с очень большим населением (ибо люди почти не умирают). А чо такова?) 5 |
|
|
|
|
rational_sith
Проблема решается Обливиэйтом. Так это не проблема, это часть решения проблемы, то есть необходимое условие для создания хоркрукса. |
|
 |
|
|
какую-то фигню вы все пишете. Если верить Дамблдору, первый крестраж был создан после смерти Миртл Уоррен, которая просто попалась под руку. Лили Поттер тоже никто не расчленял и некрофилией с ней не занимался. Возможно, для разрыва души нужен какой-то ритуал, а выброс некроэнергии при убийстве является лишь спусковым крючком. И вся "мерзость" происходит лишь в сознании человека, ведь давно известно, что моральные страдания не уступают физическим. И тогда, действительно, каждому свое (с).
|
|
|
|
|
Если верить Дамблдору, первый крестраж был создан после смерти Миртл Уоррен, которая просто попалась под руку. Цитату Дамблдора в студию, пжлст.Для крестража нужно убийство, а не случайная смерть. Каковой несомненно являлась Миртл. 1 |
|
|
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
я шестую книгу не слишком внимательно читал, где-то там. Или в конце второй. |
|
|
|
|
Zombie777
Ненужные Коты на социальном дне Нет, он никогда этого не говориля шестую книгу не слишком внимательно читал, где-то там. Или в конце второй. |
|
|
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
Li Snake Так и представляю как Пожиратели жалуются друг другу на бюрократизм в Министерстве при передаче крестража на хранение.Да ладно, был бы министерский отдел по контролю за бессмертием. Каждый маг имел бы право купить возможность убить маггла (в гуманистическом обществе выбирали бы тех, кто болен, например, и его семье мб давали бы какую-нибудь денежку), крестраж должен был отнести в министерство, там они бы хранились, в случае совершения преступления, уничтожались бы, за несанкционированное создание крестража - Азкабан. В случае утери тела министерский официальный ритуал по его возвращению стоил бы деняк. Охуенное трансгуманистическое общество с очень большим населением (ибо люди почти не умирают). А чо такова?) 3 |
|
|
|
|
Li Snake
Бюрократия самая непреодолимая сила на свете. |
|
|
|
|
Li Snake
Ненужные Коты на социальном дне Почему Пожиратели только? Так и представляю как Пожиратели жалуются друг другу на бюрократизм в Министерстве при передаче крестража на хранение. Представь лучше разьяренную Молли, которая полжизни копила на разрешение, ибо нищая, а тут ещё и бюрократия 2 |
|
|
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
а откуда тогда известно, что дневник первый? |
|
 |
|
|
Ненужные Коты на социальном дне,
Вы эту Роулинг больше слушайте/читайте. У неё в каноне при убийстве Поттеров крестраж создался самопроизвольно и без всяких обрядов, чего Риддл даже не заметил ни в момент создания, ни позже (хотя якобы из-за связи крестражей насылал на Поттера всякие глюки), из-за чего сам же свой крестраж и уконтропупил. И, лэйдис энд джентлментс, заканчивайте уже искать у мамы Ро какую-либо логику и закономерность - у неё ВСЁ изменяется под нужды сюжета и красивой сцены, включая свойства заклинаний и прочего волшебства. 2 |
|
 |
Еловая иголка Онлайн
|
|
Крыс-О-Та
За это и не любим, прогибает свой мир как угодно в угоду сюжету. 2 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Zombie777
Ненужные Коты на социальном дне А почему его создание обязательно связано со смертью Миртл?а откуда тогда известно, что дневник первый? 1 |
|
|
|
|
заканчивайте уже искать у мамы Ро какую-либо логику и закономерность - у неё ВСЁ изменяется под нужды сюжета и красивой сцены, включая свойства заклинаний и прочего волшебства. Я бы заканчивал, если бы не писал фиклоЯ не люблю, когда в моем фикле нет логики |
|
|
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
опять же 6 курс. |
|
|
|
|
Zombie777
Ненужные Коты на социальном дне Там не было ничего про то, чья именно смерть способстаовала созданию крестражей, вот вообще ничего.опять же 6 курс. 1 |
|
|
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
ну и ладно. |
|
|
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
Я бы заканчивал, если бы не писал фикло Тогда вам придётся изобрести свою логику. ) И её нельзя уложить в рамки канона по умолчанию, априори.Я не люблю, когда в моем фикле нет логики А если вы решили изобретать ритуал со всякими жуткими пытками - тогда Гарри не может быть крестражем, поскольку его родителей не пытали перед тем, как убить, а больше там никого не было. Так что трудитесь, уважаемый, напрягайте фантазию. Успехов вам в сём нелёгком труде! |
|
 |
|
|
Крыс-О-Та
Не вижу проблемы. Ритуал с пытками и неизвестной, но мерзкой для всего живого деталью нужен для того, чтобы извлечь фрагмент души из своего тела и остаться невредимым. В случае с Гарри, свежепорванная душа Волдеморта просто развалилась, а осколок отлетел в ребенка. Кстати! Теоретически может быть ещё один незапланированный крестраж, ведь Реддл убил двоих перед развоплощением. |
|
|
|
|
неизвестной, но мерзкой для всего живого деталью  1 |
|
|
|
|
Ярик
Крыс-О-Та А шо тогда в албанских лесах десять лет обитало и потом вселилось в Квирела?Не вижу проблемы. Ритуал с пытками и неизвестной, но мерзкой для всего живого деталью нужен для того, чтобы извлечь фрагмент души из своего тела и остаться невредимым. В случае с Гарри, свежепорванная душа Волдеморта просто развалилась, а осколок отлетел в ребенка. Кстати! Теоретически может быть ещё один незапланированный крестраж, ведь Реддл убил двоих перед развоплощением. И почему осколок полетел в ребёнка, если до тех пор все крестражи были помещены в неживых предметах? |
|
|
|
|
Крыс-О-Та
Ну так основная часть. Которая собственно и должна удерживаться на Земле этими самыми осколками. И почему осколок полетел в ребёнка, если до тех пор все крестражи были помещены в неживых предметах Во-первых не все, ещё змея.Во-вторых, предмет очевидно надо подготовить к помещению внутрь души, а тело живого существа для этого изначально предназначено. |
|
|
|
|
тогда Гарри не может быть крестражем, поскольку его родителей не пытали перед тем, как убить, а больше там никого не было. Хорошей логикой было бы, если бы Гарри был не крестражем, а кусок души Лорда в нем - это все, что от души осталось. Потому что предыдущие крестражи удерживают душу от окончательной смерти, но отлетевшая Авада тело Лорда убивает, как Аваде и положено. Но тогда бы Лорд хуй возродился и в Албании, действительно, ничего бы не было. Грустный и трагичный конец с поиском бессмертия Шредингера. 2 |
|
 |
|
|
никаких манипуляций с телами быть не может, ибо нам известны тела убитых Реддлом для крестражей, с ними все нормально, обычно просто авада. а Миртл вообще не поняла, что ее убийство использовали для какого-то ритуала.
|
|
|
|
|
Миртл вообще не поняла, что ее убийство использовали для какого-то ритуала. Если ее использовалиСлучайная смерть, которая доставила Тому только геморрой из-за возможного закрытия школы. Там нет места для гордости, а он использовал для коестражей знаковые смерти. Ну и ритуал в школьном сортире проводить тоже такое себе. 2 |
|
 |
|
|
Глиссуар
+1, иначе бы не удалось обвинить в убийстве Хепзибы Смит ее домовушку. |
|
|
|
|
Глиссуар
никаких манипуляций с телами быть не может, ибо нам известны тела убитых Реддлом для крестражей, с ними все нормально, обычно просто авада. а Миртл вообще не поняла, что ее убийство использовали для какого-то ритуала. Как было в одном из обсуждений, он мог сотворить эти манипуляции уже после похорон.Вон, как лихо вскрыл гробницу Дамблдора, виден явный опыт! 1 |
|
|
|
|
скорее всего, какую-то хуйню надо сотворить с самим собой и в астральном плане. не случайно Волди так мерзко выглядел на перроне. может, надо выебать и сожрать самого себя
а само убийство как пропуск туды 1 |
|
|
|
|
может, надо выебать и сожрать самого себя Интересно, каким образом, ну кроме как выебать подручными предметами и сожрать небольшой кусокНо и это не особо мерзко для бессмертия 1 |
|
|
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
Но и это не особо мерзко для бессмертия Что, если слова про мерзкие ритуалы нужно понимать наоборот? Книги о темномагических ритуалах писали темные волшебники, среди которых хватало законченных мразей. Это люди с иным пониманием ценностей, чем у обычных людей. И то, что являлось мерзким на их взгляд, вовсе не обязано быть таковым на взгляд нормального человека. |
|
|
|
|
WMR
Ненужные Коты на социальном дне Ага, они должны были приютить котенка и любить его больше жизни, чтобы душонка разорванная приживалась)Что, если слова про мерзкие ритуалы нужно понимать наоборот? Книги о темномагических ритуалах писали темные волшебники, среди которых хватало законченных мразей. Это люди с иным пониманием ценностей, чем у обычных людей. И то, что являлось мерзким на их взгляд, вовсе не обязано быть таковым на взгляд нормального человека. 2 |
|
|
|
|
Ненужные Коты на социальном дне
Интересно, каким образом, ну кроме как выебать подручными предметами и сожрать небольшой кусок https://fanfics.me/message487742Но и это не особо мерзко для бессмертия Только здесь проигравший отправляется в предмет. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
ну это не так уж и страшно имхо. Можно пост рационализировать как типичное спиритуалистическое копание в себе |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Ненужные Коты на социальном дне Я расширял идею крестражей в фанфике Неживаяhttps://fanfics.me/message487742 Только здесь проигравший отправляется в предмет. Там можно было переселять души, выселять их из тел, подселять в свое тело и т.д. И там уже будет борьба за власть, хехе. Вот это я понимаю опасная магия) |
|
|
|
|
Ногa
Fluxius Secundus Для Ро и внутримирного автора может быть настолько.ну это не так уж и страшно имхо. Можно пост рационализировать как типичное спиритуалистическое копание в себе |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
