PersikPas
На год младше Jingera.

Moon wolf
И всё ещё такая юношеская горячность?

EnGhost
Жизнь нервная с 24 февраля.

И чем не прав, что сразу фейк? Горбачев избрал путь сохранения одной России, Милошевич боролся за утопию. Это факт. Ну не могут разные народы жить в одной стране.

cаravella
Он был главным идеологом, можно считать, что это его детище.
ИМХО, Горбачев - это отборный образец советского конъюнктурщика, который всегда делал не как правильно, а как проще, в итоге проебал все полимеры, и предал страну.
Предотвратить развал он бы не смог, вообще трудно сказать, кто бы смог, т.к. помогла бы только зачистка республиканских элит, а это реки кровищи и высокий шанс не справиться. Но экономическая катастрофа на его совести, отсутствие хороших условий для интеграции тоже на его совести - ГДР он сдал совершенно без профита, поставил все на Буша, который проиграл выборы. В общем, и неудачник, и предатель, и жона всех бесила говорят.
Но я не радуюсь его смерти, т.к. он был похож на зомби много лет, смерть для него это облегчение.

Moon wolf
Вотпрямщас в России живут разные народы...

Moon wolf
Ой-ли?
Впрочем, от нервяка всегда есть выход. Скрыться в вечном покое.

Moon wolf
А зачем удаляться-то посреди обсуждения? Если уж вбрасывать, так с гордостью вбрасывать и развивать срач до конца, а это трусливое закидывание и побег как-то не вяжется с образом служившего вояки.

kiki2020
И именно это многим не дает покоя🤷‍♂️.

cаravella
Дык никто и не говорит, что Горбачев в одно рыло развалил часовню. Что был капитаном корабля - был. Что он построил? Ничего. С Лениным сравнение как минимум некорректно, потому что СССР таки выиграло ВОВ и вторую мировую, и была вся эта ваша индустриализация и прочий ликбез, все в кучу. Нравится вам или нет это государство, но было сильным большую часть своего существования.
И вообще ломать не строить. Но время было упущено.

rewaQ
И по факту оказалось нежизнеспособным, что показывает срок, который оно просуществовало. Даже если бы у руля в критический момент стоял не Горбачев, а кто-то другой, ну просуществовал бы СССР еще с десяток-другой лет, а потом все равно отправился бы на свалку истории.

kiki2020
Разговор про СССР. Армяне и азербайджанцы друг-друга сотни лет убивают. И в той же Югославии, они друг-друга при первой возможности резали.

rewaQ
Ленин ваще-то был главным идеологом, его лидерство все друганы по борьбе не оспаривали, уважали и ценили мнение, и дали ему власть. Вот вы представляете, чтобы они кому-то вроде Горбачева ее бы уступили? Ленин был выдающимся человеком, особенно в политтехнологии, даже я это признаю.

cаravella


Ну это с какой стороны посмотреть. Большая часть европейских государств просуществовало примерно столько же в историческом плане. А кто-то и того меньше, как та же Австро-Венгрия, или германская империя, или французские республики.

Moon wolf
У вас не совсем удачный пример, т.к. эти народы убивают друг друга вне зависимости от наличия объединения в одну страну. Причем и там и там нет ощущения, что народ и правительство ищут безопасности и готовы что-то делать в этом направлении, например переселять людей из анклавов.

kiki2020
Я говорю, что утопия, что бы они спокойно жили в одной стране

cаravella
Любая империя в конечном счёте разваливается.
Может, СССР простоял бы сильно дольше, но основы этого надо было закладывать задолго до Горбачева. Почему не заложили? Я не знаю. Вопрос из разряда, почему не пролоббировали на госуровне проект Китова с его сетью для народного хозяйства.

А сам герой топика мог бы смягчить последствия, верно выше написали. Он хотел сократить расходы на военные нужды, сократил, а другие взяли и не сократили. Это слив, последствия которого до сих в геополитике.
Он потратил кучу денег на антиалкогольную кампанию, сам же потом и признал, что это был фейл.

Magla
Очень сомнительное утверждение. Он же во власти не случайно оказался. Он туда пробивался. Локтями работал так, что будь здоров. А оказавшись на вершине, активно избавлялся от несогласных со своим курсом (про чистки в партии выше писали), пока мог. Наивные, простодушные люди так высоко не забираются, да и ведут себя в целом иначе.

Moon wolf
Да что вы говорите?! Вы искренне уверены, что все страны мононациональны? Смешно.

KNS
вот вот, нагадил и свалил в закат

Знаете что самое показательное? Эта сволочь, даже жить не стала в том, чего построила. Ельцин, и вся та компашка из Беловежской пущи, хотя бы из своих стран не слиняли.

Moon wolf
ой, а ты у нас помечен как фейкомалкромесхи)

дата регистрации и активность - прямо орет о том, что это еще один из выводка

PersikPas
Ваше дело.

PersikPas
И в чем моя активность? За кучу времени написал комент, сразу все налетели.

Награждены 13670 пользователей за регистрацию в 2011.

PersikPas
Что я такое написал? Объясните. Где-то ругал Россию, или что-то подобное? Написал, что Горбачев спас Россию, в отличии от Милошевича.

Яросса
И какая многонациональная живет спокойно?

С фейками Месхи не общаюсь

PersikPas
А ваш список смешон. Украинофобка акация серьезно?

PersikPas
Нет аргументов, типичный ответ. Смешно.

Moon wolf
А какая вообще живет спокойно и, что значит, жить спокойно?

Moon wolf
США, например?
Или тот же Китай.

Ярик
В Китае есть проблемы. Те же уйгуры. В США расовый конфликт и с латиносами.

Moon wolf
И что?
Конфликты есть в любых странах, это не показатель того, что они нежизнеспособны.

Moon wolf
Либо вы свой коммент с ругательствами снесли (уже неплохо), либо я его не нашла,хм.

Ярик
Ты ещё Канаду вспомни, с англо-французским населением

Яросса
А что ваша страна тратит до миллиарда день на войну, когда ваши российские дети ждут, когда смсками им соберут, это только Месхи должен говорить? Это вы должны думать, а не я, или он.

Ярик
Югославия как Ливан, сели дяди и начертили на бумаге границы. С самого начало никто не хотел Югославию, кроме сербов.

Я отношусь без восторга к СССР.
Страна к середине 80х подошла с грудой проблем, многие которые копились с очень давно (что-то аж с Ленина).
В целом найти выход из ситуации было бы очень сложно, а "заморозить ситуацию" - крайне плохая идея
Рассказ на тему, довольно пессимистичный: http://samlib.ru/f/forum_h/spaseniecherezunichtozhenie.shtml

Но то что делал Горбачев... Это какое-то безумие. Он развалил все что можно и нельзя. Он сдавал реальные активы за ничто - причем даже там, где другая сторона была готова идти на уступки.
При нем на окраинах началась война (самый яркий пример Карабах), после него только усилилась. Распад не бескровный.
Он был крайне слабым правителем, а его реформы граничили с безумием.

МТА
Он мог быть завербованным, я бы не удивилась.

Могут, при адекватном управлении
См. Швейцария.
В России большинство народов живёт мирно
Нет. Отдельную Россию организовал Ельцин. Горбачев хотел иного - см. проект нового союзного договора

На самом деле все куда страшнее и неприятнее.
Система отбора советской элиты была такой, что наверх вскарабкался малоспособный не очень умный человек... И вокруг были такие же

Народ, ну вы даете! На самом деле нет ни одной абсолютно мононациональной страны. И никогда не было. Желающие половить рыбку в мутной воде всегда этим пользовались. Иногда успешно, иногда нет. Меня в свое время очень прикалывало желание стать независимыми Башкирии и Татарстана. И это в самой серединке России, муахаха. И еще прикололо разделение Чехословакии, с фига ли и кто бы мог подумать? А курды в Турции не успокаивались никогда в желании откусить себе кусок.

Ну, мягко говоря, не все. Яковлева, например, считали суперинтеллектуалом. Другое дело, что он, оказывается, был антикоммунистом, как потом признался. Тут, скорее, дело не в том, что один конкретный дурак возглавил государство, а в том, что в системе никакой защиты от дурака не предусматривалось.

Формально я согласен ценить его за признание необходимости реформ (что, впрочем, в Политбюро было уже общим мнением) и за наличие яиц их проводить. Это как Ельцин, который при всей моей кромешной ненависти к нему, был все-таки неплохим политиком, хоть и абсолютно бездарным во всем, что не касалось удержания власти.
Другое дело что яйца без рук, чтобы провести реформы правильно, и головы, чтобы хотя бы продумать их правильно... нет, такому колобку лучше и без яиц.

mrezz
США не могут считаться многонациональной страной?

Facensearo
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

PersikPas
Я написала "моно-", то есть одна нация-одна страна. А в США кого-кого только нет, кроме англосаксов, считать замучаешься. Так что вполне себе много национальная страна, но попытки откусить все же были.

И кстати - под настроение загляните сюда.
Альтистория, подходы к задаче спасения Союза...
Актуальный текст "Спасти СССР" - пишется третья часть - как раз с попаданием в Горби. Вполне неплохая, хотя и достаточно ангажированная работа с источниками - автор знает, о чём пишет и фантазии там в меру (для жанра), как ни странно.

mrezz
простите на ходу не заметила

PersikPas
...забывая, что переехали в эти хрущевки из бараков с удобствами на дворе...

еще бы они приводились кек
а то Афанасьев на безапелляционных щах гонит телеги типа "Никсон хотел открыть торговые отношения с СССР" и "Андропов хотел переделить СССР на три десятка регионов" и прочие упоительные сказы о секретной истории не хуже Назгула, а в итоге они оказываются либо пересказами чьих-то интервью желтой прессе (в лучшем случае), либо конспирологией, либо тупо вообще ничего подобного не находится

watcher125
так я не о тех, что переехали, я об их потомках, которым хочется большего комфорта

ну вот пусть Ельцина и хуесосят, он как раз по образованию строитель)0
При нем же процесс обновления жилого фонда лет на пятнадцать встал по очевидным причинам.

rewaQ
Внимание, вопрос: когда в последний раз эту приемию давали не бандиту, не мошеннику и не предателю ?

watcher125
Сарказьм же в другом.

Facensearo
и его тоже многи е оплевывают

Феликс А
Апдейт: послушала Дольского "Господин президент". Резюме:
- Дольский - многословная зануда. Впрочем, как в большинстве его песен.
- Песня исполнялась в 1995 году, понятно, что речь о ЕБН. Сам Дольский от песни открещивается и на официальном сайте ее не разместил.
- Все довольно злобно и не доставляет эстетического удовольствия.

mrezz

ГКЧП этого не пытался сделать. Но в курсе того, что реально хотел ГКЧП были только Янаев, Павлов и Крючков. Пуго, когда понял, что ГКЧП не собирался восстанавливать СССР просто застрелил жену и застрелился сам (по другой версии Пуго и его жену застрелил Явлинский, которого видели с огромным револьвером, хвастающимся, что "сейчас я поеду их арестовывать"). Варенников так ничего и не понял до конца. Никакой военной диктатуры, ГКЧП был чистой аппаратной интригой, которую бросили на полпути, отсюда трясущиеся руки на пресс-конференции и проч. Кстати, когда Горбачев в Форосе сказал Павлову с Янаевым: "Это не я создал ГКЧП, это вы вам и нести ответственность, а я умываю руки", то по воспоминаниям начальника его охраны они на него бросились и хотели избить, а может и убить, но охрана не дала. Они его хотели избить, т.к. в марте 1991 года КЧП (Комитет по Чрезвычайным Положениям) создавал именно он. Это даже в учебниках есть, что странно (из учебников этот факт давно должны были изъять, чтобы не портить мифологию "демократической революции" 1991 года)

Scaverius
я вот почему-то никогда не верила, что он прям и жену застрелил. А за что? За что стрелять жену?

PersikPas
Для рифмы. Очевидно же.

watcher125
не поняла?

Вообще я бы поверил, что она тож застрелилась. Сама

c Чаушеску, чтоль? ("что примечательно - вместе с супругой"(с))

PersikPas

Там даже не это интересно, а то как в СМИ описывали это. "Сначала я удивился, увидев, что пистолет лежит аккуратно на тумбочке, но потом понял, что после Пуго за ним застрелилась его жена" - комментарий: "Ну да, а потом жена встала и аккуратно положила пистолет на место".

Facensearo
С Геббельсом.

Moon wolf
Назовите страну, у которой нет проблем.

Яросса
любая несуществующая

Moon wolf
При чем здесь Месхи. Мне вообще по фиг фейк вы его или не фейк. Вы пишете ложь и чушь. И российские дети вполне нормально себя чувствуют. Кому что собирают смсками? Вы бред не собирайте - это во-первых. И не указывайте другим, о чем им думать - это во-вторых.

kiki2020
Вот именно!))

Очень интересный момент в том, что всех живых участников ГКЧП отпустили из тюрьмы с формулировкой - "нет состава преступления, действовали по законам СССР и Уставам"

mrezz
Все верно. И на территориях Башкирии и Татарстана, если бы даже вдруг, все равно бы оставались жить представители других этносов. И вы правы - эту идею гоняют в хвост и в гриву везде, где желающим нажиться на развале страны, правительства такое позволяют.

trionix

Естественно, в УК СССР просто не было такого преступления "пытался спасти СССР преступным путём". :)

Нет.
Большинство просто амнистировали.

KNS
Все-таки, Вы великолепный юрист! Буквально в десяти словах охватить всю суть!

Хочется напомнить, что из Ставропольского небытия Горбачева вытащил Андропов, который не рассчитывал, что тот через два года придет к власти.
У меня Горбачев плотно ассоциируется с Николаем вторым: слабохарактерный подкаблучник, оказавшийся у власти в смутное время и не смогший ее удержать. Только последний еще страну к полноценной гражданской войне привел, если кто забыл. Однако, одного упорно пытаются канонизировать, а другому плюют на могилу.

ну, одного расселяли с семьёй, другой вот вроде сам умер в пожилом уже возрасте

Не через два, Горбачев всплыл наверху где-то в 80м.
За этот кадровый ход Юрию Владимировичу огромное "спасибо"

За гражданскую более ответственны преемники Николая. Так-то его свергли сравнительно мирно и малыми жертвами (ближайший аналог - Янукович), но вот потом понеслось. Временное правительство, советская власть, интервенты и белые коллективными усилиями втащили страну в гражданскую. Царь в то время уже колол дрова под арестом

МТА

Горячо и решительно протестую. Ближайший аналог Виктора Фёдоровича Януковича - Александр Фёдорович Керенский! :) Такой же "хитромудрый манипулятор" был. И тоже себе в убыток.

МТА
да да Николай наш вообще не причем, это все

В революции он виновен, несомненно.
Только февраль-17 это по сути верхушечный переворот с сравнительно небольшими боями в столице. Такое далеко не всегда приводит к гражданской - см. Пиночет, ГКЧП, разные перевороты во многих странах и др.

Но гражданская это дело:
- Керенского и Ко, пролюбивших все что можно
- большевиков начавших рулить страной с грацией слона в посудной лавке и регулярно утверждавших что они за гражданскую войну
- интервентов что влезли в конфликт и раздули его
- белых (в массе не монархистов), что решили устроить мятеж (причем изначально против временных, просто не успели)

МТА
Ну так была бы без революции гражданская?