Пропаганда... Не пропаганда... Норма... Не норма... Ну подумаешь у двух целующихся людей письки одинаковой формы, делов-то, тьфу. Сёдне глянул новости по телику, и походу скоро никаких ни лгбт ни натуралов не будет вообще, будет только грибное облако и пара Володек в бункере :( О! а ЭТО тянет на саммари. А напишите ктонить, а. А хотя нет, не торопитесь, сперва надо проверить архив фикбука.

Торговец твилечками
Проблема не в том и не там. Как женщина, бывшая когда-то «несовершеннолетней девочкой», скажу, что девочки-подростки читают/смотрят любую романтику гет/слэш только одном случае, когда личной жизни всё тухло. Чтобы эти девочки не читали слэш, их родителям нужно купить им средство от прыщей, красивые шмотки, пачку презервативов и чаще отпускать гулять с мальчиками, и тогда их реал будет куда интереснее любой выдуманной истории.

Каким образом в этом обсуждении возникли несовершеннолетние девочки? Пропаганда ЛГБТ среди несовершеннолетних запрещена уже десять лет как. Если девочки где-то находят и читают слэш, то это проблема родителей этих девочек, а не проблема создателей слэша.

alexina
А ничего, что отнюдь не все девочки - да и мальчики тоже - хотят отношений? Вполне можно с интересом читать годные фики, но притом нафиг не нуждаться в отношеньках.

KNS
Особенно, если учесть, что авторы добросовестно указывают рейтинг.

alexina
Хм... Спасибо что поделились своей историей, но... зачем вы свой личный опыт и мотивацию приписываете вообще всем, попутно дискриминируя читателей-мужчин.
Окей, фанфикс, как развидеть авторов снарри, у которых нет презервативов, личной жизни, но зато есть прыщи.

Ксафантия Фельц, если читают романтику, значит сублимируют. Раз сублимируют, что хотят отношений, так или иначе.

миsтер Фоks, а нафига мне писать про читатель-мужчин, когда чел про девочек писал. И опыт не только мой, не передергивай.

alexina
Вот вообще нифига. Бесит стереотипное сгребание под одну гребёнку. Тем более, что есть и те слэш-фики (как и гетные), где на первом месте сюжет, а отношения - уже на втором.

Меня только на улыбки пробивает, как треть фанфикса верит, что не принятый )) закон направлен против слэша и слэшерок. И ещё треть всерьёз верит, что закон - непринятый, повторюсь, направлен против гомосексуальных отношений в целом.
Другая цель. Другая. Во-первых, шикарная тема отвлечения от той самой воблы, которой нет. Но даже и это не цель. Суть в точечном будущем применении. Срать с гигантской колокольни на слэш тем, кто закон вбрасывал. И на гомосексуализм им тоже срать. А на возможность применять против тех, кто ПРОТИВ - нет. Иноагенты, слэшеры )) Просто инструмент.

alexina
Первое предложение не понял вообще.
Второе - это видимо вы и ваша подруга?..
Да просто бесит когда чел свой личный опыт выдаёт за массовое явление, вне зависимости от темы.
Кстати, моя любимая книга это Одиссея капитана Блада, но я не могу по ней читать ни слэш ни другие жанры - пробовал не зашло. А вот по ГП я слэш читаю, то есть раньше читал и походу уже начитался, хотя далеко не фанат этой вселенной. Хочу "диагноз по аватарке".

alexina
Радикально задвигаете. А если кто-то читает стекло, значит ему живется слишком хорошо и хочется страданий?

alexina
В творчество сублимируется не только недостаток романтики, но и множество других нереализованных потребностей или желаний, которые нельзя исполнить социально приемлемым способом.

У меня, например, был крайне злобный начальник, который мне откровенно жизнь портил и прям сильно. Ну, что, я как-то села и написала рассказ, где с этим начальником случилось кое-что совсем уж страшное. Рассказ нигде не публиковала, удалила через какое-то время. И как же мне полегчало, кто бы знал!

Стремление к чтению или созданию слэша (и любого другого контента, кстати) может означать много чего: и стремление к ласке и принятию, и страх создать классическую семью, и желание социального протеста, и многое другое.

alexina
По вашей логике:
Если пишут о готовке – значит голодают/сидят на диете
Если о спорте – значит сами им не занимаются. (Но хотели бы – это я запомнила)
И потому пойдем дальше:
Если пишут об ограблении – значит планируют кого-то грабануть.
Об изнасиловании – хотят изнасиловать
Об убийствах – начинающие маньяки.
*ну да, ну да 😏

Deskolador
Ну вы серьёзно что ли считаете, что против иноагентов и прочих инакомыслящих нужно какие-то отдельные новые законы создавать? Действующих законов более чем достаточно. Такие законопроекты – тупой популизм, не более того.

KNS
Всерьёз ))
Я не про нужность (обожаю юристов за формулировки). Мне вообще пофиг.

Marlagram
Дык в том и дело! Вместо того, чтобы цивилизованно оградить несовершеннолетних от порнухи, законотворцы намереваются тупо позапрещать. И сама эта тенденция - порочная практика вообще в целом, безотносительно именно слэша. Мне вообще видится в этом очередной инструмент точечного карания неугодных - ну потому что если нет, то зачем оно _такое_, да ещё и сейчас, когда других проблем хватает.
Так а по этой логике нужно запрещать _всю_ порнографическую продукцию - в том числе гетеросексуальное порно со взрослыми/для взрослых - а то насмотрятся мужики на ловких грудастых красоток, а бабы на порноактеров имеющих члены огромные и умеющих всякое, и потом на "обычных" мужчин/женщин не смотрят, жениться/замуж идти не хотят.

Бешеный Воробей
(со вздохом) Вот не веришь ты в человечество.
Непременно найдутся ебанашки, которые этим займутся. "Доктор, зачем вы мне такие сексуальные картинки показываете?". Они не мы, они и РКН затрахают.

alexina
Даже если воспринимать сублимацию настолько в лоб, то
- хотеть романтики
- хотеть отношений
- хотеть секса (раз уж вы упомянули пачку презервативов, которые нужно выдать)
это совершенно разные и не всегда пересекающиеся желания. Не только в подростковом, но и в совершеннолетнем возрасте.

Виктор Некрам
Да не, ебланы-стукачи будут однозначно. Но это вопрос уже внутри сообщества.

Чёт прочитала пресс-релиз по слушаниям на сайте Госдумы, опять ничего не поняла: почти все спикеры говорят о детях и молодёжи. Хинштейн говорит о пропаганде ЛГБТ среди всех и о запрете пропаганды педофилии.

Вроде собрались создать межфракционную группу для обсуждения всех инициатив и корректировки текстов, но тут же пишут, что в следующий вторник проект будет рассмотрен в первом чтении. Короче, хрень какая-то.

Вот он: http://duma.gov.ru/news/55510/

Бешеный Воробей
Это будут упоротые активисты типа того же Хинштейна, внешние по отношению к сообществу.

KNS
Судя по прочтённому мной — всё очень плохо. Как всегда, обслуга человеческих вкусов вообразила, что вправе диктовать людям вкусы. Впрочем, на практике это скорее популистский самопиар на хорошо выбранной волне, однако одно другому не мешает.
Можно надеяться, что они поленятся делать всё ими перечисленное.
Но это такое себе.

И не забывайте, что чем активист упоротей, тем он активнее и агрессивнее)..

Ксафантия Фельц,миsтер Фоks, ой, ну беситесь дальше))

Lothraxi, радикально, но не слишком. Я по поводу лыр исследование читала, причины по чему женщины читают лыр комплексные, и в исследовании принимали участие взрослые замужние женщины. Причина, почему я свела всё у подростков к романтике в том, что у них нет тех же самых жизненных обстоятельств, что и у взрослых женщин - они с меньшей вероятностью загнаны в рамки гендерной модели поведения или испытывают меньшее социальное давление придерживаться этой модели. Иными словами у них нет тех же самых причин убегать от реальности в лыр, но, учитывая их гормональную бурю и перестройку психики, вероятность того, что они хотят отношений, на мой взгляд, высока. Это не обязательно связно с тем, что у них нет парня, может у них проблемы со взрослыми в их жизни, и они хотят просто принятия. Да, я обобщила, но не считаю, что так уж сильно была не права))

KNS, так я не и спорю.

Cabernet Sauvignon, если пишут о готовке, спорте, путешествиях и т.п. значит увлечён этим по какой-либо причине. А что касается изнасилований, убийств и т.п. Если человек об этом очень подробно пишет, значит допускает такую возможность при определенных обстоятельствах. Это совершенно не значит, что он станет маньяком пойдёт убивать. И вот именно здесь я приведу в пример мой личный опыт. Я не смогу описать подробно изнасилование ни с точки зрения насильника, ни с точки зрения жертвы, тоже касается телесных наказаний ребёнка, с точки зрения родителя. Это для меня настолько дико, что я даже лезть туда не хочу.

Feature in the Dust, те же яйца, только в профиль)

Кьювентри
Согласна. И я вижу, что как будто 3/4 высказавшихся не понимают, что речь идёт не о пропаганде ЛГБТ среди детей, которая, блин, давно запрещена. Это прям страшно раздражает.

alexina
Простите, не поняла что значит "те же"?

Вы хотите сказать, что желание почувствовать себя окруженной заботой и вниманием или желание почувствовать себя важной для другого человека или желание чувствовать общность с другим человеком и расчитывать на взаимопомощь и поддержку можно удовлетворить регулярными сеансами секса как физической активности, краткосрочно стимулирующей определённые центры удовольствия ?

Feature in the Dust, это разные виды отношений. Я их и обозвала обобщенно «отношения». Не вижу причин для терминологического спора.

Ксафантия Фельц
То есть вы считаете, что признать существование явления и желать его отмены - это одно и то же?

Кьювентри
"Разделять мои убеждения так же полезно, как и регулярно умываться". Выглядит не очень.

ППКС по обоим пунктам!

Я вечно все пропускаю. Сегодня смотрю сообщения на Фикбуке, а там новость-предупреждение от админов, мол, не ведитесь на провокации...

rational_sith
Пфф, убеждения в духе «не избивать жён»?
Если одно убеждение — неприязнь на хрен-знает-какой-почве (религиозные осадки в проекции на какие-то инстинкты? Что-то ещё? Споры о генезисе гомофобии до сих пор идут), а другое — всего лишь отсутствие этой неприязни, то как бы даже чуть ли не бритва Оккама поддержит второе. Собственно, это и убеждением не все назовут.

Кьювентри
Судя по типичной риторике гомофобов, там даже не религиозные убеждения, а тюремные «понятия».

Marlagram
А можешь поделиться ссылочкой?

Asteroid
Не получится, оно подзамочное. И без открытых препринтов (пока).

Marlagram
Ну хоть не электронную ссылочку дай, на журнал. Чтобы знать, что потом искать.

Marlagram
И DOI нет?

Заяц
Виктор Некрам
Ещё нету, и я не факт что успею отследить пока мой как-бы-халявный доступ не закончится.
Эх.
Вроде, они где-то выкладывали видео презентацию, но я не нагуглил - японские иероглифы...

Бешеный Воробей
Что насчёт "пропаганды через нормализацию", как здесь, где это основная идея?

rational_sith, от проверяющего зависит, опять же.
Я бы не сочла это _пропагандой_, скорее просто констатация факта.

Я так давно в настройках установила, чтобы мне никакой слеш не отображался, что сейчас совершенно искренне офигела в направлении "Откуда на фанфиксе слеш? Его ж здесь не было?" :DDD
В общем, спасибо Рефу, что здесь есть такая функция)))

Мария Берестова
Поддерживаю!
Благодаря этой функции я исключила из показов гет :)))