Блять, как же меня корёжит с обобщений по обе стороны в треде.

StragaSevera
Не-не-не, если мужчина не хотел иметь участия в этом общем проекте, то должен был сообщить об этом сразу же, и выйти до старта строительства.
А теперь получается, что вроде как претензий к проекту ни у кого не было, родитель №2 вложился в капитальные затраты, а родитель №1 выводит капиталы, бросая проект.

PersikPas
Дети это решение на 99% женщины, да.
1% это то самое "подумаем вместе".

Я надеюсь, что Страга, перед тем как лечь в постель с женщиной, раскладывает ей по полочкам свою позицию. Что бы она знала с кем вообще связывается

Asteroid
Юридически у него остаётся некая сумма в проекте, такшто нет.

Altra Realta
Вы нашли друг друга. Аминь

PersikPas
Я за Страгу в этом плане не переживаю вообще. Он разберётся.

Израиль:
- сейчас оккупирует территорию Сирии (Голанские высоты).
- сейчас оккупирует территорию местных арабов (Палестина).
- в недавнем прошлом контролировали Синай, вторгались в Ливан...
- если Израилю надо, он может нанести удар по соседней стране. Решили как-то в Ираке построить реактор... Знаете финал истории?
- часть арабо-израильских войн начата Израилем.

Своеобразная страна... И отнюдь не миролюбивая.

P.S. я не осуждаю Израиль

PersikPas
Поржал. )))

PersikPas
Ну ква, разница в возрасте и остальных взглядах у нас с ним довольно таки радикальна.

Altra Realta
Я тоже, я даже за его женщин не переживаю

Altra Realta
Так это же ещё хуже получается: обязательства не выполняет, но от права на собственность не отказывается.

Не, если муж свалил по обоюдному договору, то это одно дело (хотя, "я свалю хз куда с хз какими перспективами, а ты ебись тут как хочешь/приезжай в это хз куда за мной" - такая себе тема). А если сам по себе... я б на развод подала.

МТА
Кто бы стал осуждать маленькое государство, которое все соседи мечтают аннигилировать?

StragaSevera
Но ведь херня.
Если ты не хочешь детей — используешь презервативы.
Или вовремя вытаскиваешь/используешь альтернативные сексуальные практики.

В общем, в 99.9% случаев, ребёнок в счастливом браке — обоюдное решение.

Стоп, почему устно? Женщины коварные существа, могут забыть или притворится что не слышали.
Свою позицию о семейной жизни надо доводить в письменном виде, под роспись, в двух экземплярах)

Asteroid
Обязательства это участие в воспитании и содержание.
Где противоречие?

Asteroid
Еще и потребовать может через суд

Ярик
Ха
Ха
Ха
А где таки купить 100% средство защиты, а то мне пока ещё актуально 🤣

МТА
И нотариально заверить ещё!!! )))

Бешеный Воробей
Естественно, это надо сесть и обсудить.
И подумать, как лучше сделать.

Вы все строчите быстрее, чем я успеваю читать! Нельзя ли помедленнее?

Altra Realta
Ну как сказать, от размера государства осуждение особо зависеть не должно.
А вот то, что Израиль частенько наносит удар первым — дело другое.

Altra Realta
Стерилизация - стопроцентное средство защиты, ни месяков, ни залета)

Altra Realta
Это не противоречие. Это мудачество.

Ярик
А ничего, что Израиль все это делает в вынужденном порядке?

Бешеный Воробей
Это да
Но тоже с оговорками (реально сильно копался для текста)

Altra Realta
Теперь же презервативы, вроде как 98% дают?
Плюс, контрацепция с обеих сторон сильно надёжнее, чем с одной.

Ну и да, нетрадиционные контакты — 100%.

Altra Realta
Вынужденый порядок существует? Как его определить?

Ярик
Нет. Трансмужчины, бывает, могут рожать

Ярик
Я когда то понадеялся на эти проценты

МТА

Спасибо, посмеялась. Если вы это искренне, то особенно прекрасно

Altra Realta
С чего бы?
Его кто-то за руку тянул, по заводам и нефтебазах бить?
Или сирийские генералы специально ракету из Израиля к себе потянули?

Нет, Израиль бьёт первым вполне осознанно. Иначе вполне может оказаться в положении Союза в 41.

Есть конечно ООН ещё.. Но кто там на эти нормы смотрит, да?

Какой няшный тред, как я удачно зашла на фф😂

Просто Ханя
А ты не в курсе, миллион баксов как первый родивший мужчина кто-то из них получил? Или и здесь несправедливость, и эта ставка касается только цисгендерных спермобаков?

Просто Ханя
При оральном/анальном контакте?
Точно нет))

Asteroid
Я хз, но вроде нет. Мб там были какие то условия, о которых я не в курсе.

Ярик
Израиль лучше чем кто бы то ни было умеет распознавать риски угрозы.
Это касается и терактов, и их предотвращения, и их прекращения.

Ярик
Ну тут чот много если. При оральном сексе и женщины не беременеют

Просто Ханя
Ну как сказать, слышал я всякие истории...

Altra Realta
И?
Нет, все ещё не вижу опровержения тому факту, что он бьёт первым.
По поводу атак нефтебаз и политических убийств — как они отменят запланированный теракт?

Ярик
Ты ничего не понимаешь. Они же евреи. Они не могут быть злыми.

Просто Ханя
Ну, я как бы под нетрадиционными контактами имел ввиду как раз оральные. Между мужем и женой, конечно!

Asteroid
Погоди, вроде ж евреи не могут быть националистами?
Насчёт злых разговора не было))

Ярик
Эть. Дефиниции.
А почему они нетрадиционные?
Тем более, между мужем и женой?))

Не читал сообщения.

Всего лишь женское преобладание в воспитании мальчика.

Но будет наоборот - будут винить в мужланстве, гомофобии.

Altra Realta, можно удалить вообще все, не просто трубы перевязать. Но там с бюрократической тз могут быть проволочки

Просто Ханя
Ну так детей же нет!
А секс, он же для этого самого и нужон!)

Ярик
Ну это же очевидно вытекает из двух фактов, что они не могут быть националистами и что у них демократия. Всё - они не могут быть злыми.

Похоже, что наполовину это танец полярных спорщиков. Например, наверняка кто-нибудь из тех, кто в 2020 возмущался тем, что Аэрофлот не организовал вывоз животных эвакуационными рейсами, сейчас наверняка скажет, что "это другое".

Asteroid
*посрамленно соглашается*

Ярик
Мы здесь не будем затрагивать эту тему больше, чем она уже

rational_sith
Так там и с Аэрофлотом в итоге получилось "это другое". Все сложно)

Ярик
Чот я немного шокирована щас)

Бешеный Воробей
Там много чо можно

rational_sith
Перевозка животных самолётом тема отдельная и регулируется не одной ак отдельно взятой

Altra Realta
Что такое ак?

rational_sith
Авиакомпания

Просто Ханя
Если серьёзно, то так кто-то из знакомых говорит, вот и привычно

Ну вот, пока дочитала, уже перешли на Израиль.(
Ханя, а что за исходный тред? Кинь ссылку, а.

kiki2020, https://fanfics.me/message601147

kiki2020
Там чудесный котик! Семён! Пухлый плюша-няша!
У него, кажется, все будет хорошо!

Снова ошибка на сервере, предложили обратиться к админу.
Ток у меня или?

Просто Ханя
Норм все с постом

Всегда так нравятся аргументы в стиле "а вот феминистки же говорят" как будто абсолютно все женщины - те самые феминистки. Я вот не считаю, что место всех женщин - на кухне, но лично мне нравилось обеспечивать уют и заботиться о мужчине. И в ответ я ожидала надёжности во всех смыслах и ответственности. Вроде все всё поняли и нас всё устраивало, а по итогу мужчина мой оказался редкостным козлом. Хотя, если проанализировать множество знакомых мне по жизни и по работе историй, не таким уж и редкостным. Сейчас вот тоже есть много способов не быть козлом, но это тема не для разговора здесь.

А с чем именно вы не согласны?)
Что Израиль таки занимает сейчас в том числе чужую территорию?
Или, например, ч о он первым начинал войны? Или что?

МТА
Что вы это не осуждаете, конечно же.

Сейчас подумала, что зря смеялась, потому что не знаю ваших полит взглядов, а они могут быть логичными: возможно, подобные действия вы одобряете у любых стран. Но в отношении Израиля я обычно сталкиваюсь с двойными стандартами. И решила, что в вашем посте это прям очень показательно.
Но мы ушли в сторону от треда

Софочка
А, как писала Рубина, как-то её удивила произраильская позиция иностранца, так что сами израильтяне давно привычные.

Просто Ханя
Спасибо!
Сейчас беда, авито переполнено кинутыми породистыми животными, во всех группах волонтеры зашиваются. В нашем доме кота выкинули в подъезд, написали в чате чтобы за ним просмотрели и съебались в Грузию. Еще задолго до мобилизации, лол.

Просто Ханя
*в тренд заглядывает грустный теннисист Борис Беккер, печально вздыхает, говорит*
"Не верьте ИМ!"
*уходит*

4eRUBINaSlach
Таки да? 🤣🤣🤣

4eRUBINaSlach
Эээ.. ну.. бывают, канеш, внезапные исключения..

Altra Realta
Тык!


Да, насосала! Но по любви))

4eRUBINaSlach
Очень даже годный человек получился

4eRUBINaSlach
Топ!!!

Какие-то вы злые стали.

А ещё, простите, но мне как-то особенно заметно, что у половины женщин, которые тут мимимишками голосовали за то, чтобы приблизить могилизацию своего мужчины, в личной жизни не очень складывается, о чем они на фанфикс сами и писали. Похоже, теперь им очень хочется "сильного" и "настоящего". Чтобы never gonna give you up. Правда, как это в голове сочетается с "отдадим его сразу же государству, пусть оно его прожуёт", я все равно не понимаю. А вот женщины с кем-то счастливые почему-то не торопятся свое счастье отдавать.

Заяц
Сильный настоящий мужчина, женственная женщина, дампир, оборотень, ведьма, маховик времени и 100500 вещей, которые популярны в масскульте 👍

PersikPas
Чо у ж выросло, то выросло!¯\_(ツ)_/¯
Про эту Анджелу никто б и не помнил уже сто лет, а так ей наверняка молодых звёзд пугают: "Даже моргнуть не успеете, как отберут ваши сперматозоиды и используют!")🤦😈

Заяц
Коллега знакомых уехал от мобилизации. Причем ему повезло, не вникуда, а к родне. До этого они поговорили с женой и пришли к удивительному выводу - что ей с детьми за ним никуда срываться не надо (ух, ты, а так можно было?). В итоге и жене максимально нормально в данных условиях, и ему, со всеми каждый день общается по скайпу. Но это мозги надо включать и о других немного думать.

Arandomork
Хорошо, что есть такие.

Arandomork
Ну думать конечно надо, кто говорит что нет?

Заяц
Охосспаде!
Для тех, кто в танке: между "уехать вникуда, теряя тапки, бросив жену с младенцем и котом разгребать", "суициднуться от страха, что что-то ужасное случится, а жена пусть ебется, как знает" и "пусть государство прожует" - море вариантов.
Но навязанная дихотомия - она такая.

Заяц
Примечательно, что некоторые - даже из Венеции.

rational_sith
Блин, вот щас мой ор был слышен даже там наверное 🤣👍

rational_sith
Потому что с потенциальным, простите, стрикулистом многим не по одному пути. Жизненному.
И с мачизмом это имеет очень мало общего, как бы кому-то не казалось

Altra Realta
Честно, этими смайликами вы меня пугаете.

я буду знать, что раз я не считаю мужиками тех, кто бежит, бросая детей, жен и так далее не пойми на что, причем большая часть этих бегунов даже призыву не подлежит, то я желаю мужу лечь в могилу и вообще у меня в семье все плохо.

Altra Realta
И что в этом смешного?
rational_sith
Вы меня чснули, но продолжаете лазить по моей странице? Не стыдно?

Просто Ханя
Тебя кто-то заставлял ее навязывать, начиная пост именно таким способом? Ты, если что, помигай.

Заяц
Не думала, что придется тебе это советовать. Но попробуй и ты прочитать пост глазами.

Заяц
Ммм камень в мой огород, да?
Лично я не хочу быть с мужиком, который куда-то валит сразу, теряя тапки, забыв обо всем. И то, что лично у меня сейчас нет отношений, не делает меня несчастной, не надо нести эту херь. Вы, мужики, не залог счастья прям неземного, чтоб без вас сидеть и плакать, боже))

PersikPas
Персик, не передергивай. У тебя плохо получается.

Просто Ханя
Ну ты как Роулинг, реально. Написала такой пост, что каждый что-то своё увидел. Кому-то лорды Малфои мерещатся, кому-то томные Снейпы.

Просто Ханя
Ну что делать? Ставить скобочки мне лень, больше тыков выходит

Lira Sirin
Ты, коварная, наверное уже присматриваешь мужука, чтобы был мачо и сам побежал воевать.
Чтобы, как завещал тов. Страга, поиметь выплаты.
Не отнекивайся, тебя уже эксперты просчитали!

Заяц
это да, до тебя мне еще учиться и учиться

Просто Ханя
Блин, ну где я прокололась??

Заяц
Томные Малфои.. м..
Слушай, если тебе нра, я таких томных малфоев принесу! Правда, китайских, но парики белые!
Они прям чудо

Lira Sirin
Смешно, что это настолько гипотетически.
Вообще отношение женщин тут смешно. Их это (пока) не касается, так дайте право решать тем, кого да.
Как они решат, так каждый для себя. Это уже не с дивана выдавать сомнительные прогнозики.

Lira Sirin
Лира, солнце, когда у тебя мужик будет любимый, я почти уверен, что в аналогичной ситуации ты бы больше беспокоилась за его жизнь, а не за то, что он мобилизацию пропустит. Ты ж не Стрелков.

Просто Ханя
Из того что написано:
Это что-то вроде игры-симулятора: когда (и пока) есть время-желание, то в семью и ребёнка модно вкладывать ресурсы (деньги, время, участие в делах), а когда нет, то игру можно выключить/выбросить. Ну а второй "со-игрок" если остался один, то пусть не ноет - если сам до сих пор не бросил, то значит его эта "игра" до сих пор увлекает.

Заяц
А как же выплаты? Мы ж, женщины, ток и думаем, как на несчастных расплесканных мозгах нажиться...

Feature in the Dust
Звучит.. э.. грустно. Если корректно сформулировать.

Заяц
Я б в этой ситуации оставила бы право решать ему. Мужик, которого как коровку повели за собой с воплями "только не умирай", это уде сыночка какой-то. Решил бы уехать - досвидос. Решил бы остаться - его право, а я поддержу.
Есть вещи, которые иногда важнее жизни. Это честь, например. Звучит пафосно, но так оно и есть.

Заяц
Тут даже не обязательно мужик. Отец, брат, друг, без разницы.

Lira Sirin
Честь это когда условия были такие, что изнасилованной только в речку кидаться, а мужикам из-за пустякового срача стреляться?
Ну ой.

Feature in the Dust
хитрожопая стратегия

Заяц
Построение фразы "женщины не торопятся отдавать свое счастье" как-то низводит мужчину до уровня котика, за которого решают. ;))
Как-то это неравноправненько.

Altra Realta
Ой - это сегодня по-испански.

**представил себе дуэли на фанфиксе (самый умный не придет) и выпил йашек в омут**
Хм, ничего так однако

Lira Sirin
Спасибо, в курсе

Feature in the Dust
ну как вы не понимаете - мужик это же счастье!

Просто Ханя
По-моему, Ханя, вы, женщины, больше всего боитесь, что вас бросят... Об этом и думаете.

И, ещё раз повторюсь, боятся этого не все одинаково. Больше всего боятся те, кто такой опыт уже пережил. И это хорошо видно по комментариям.

А так вы хорошие.

Что касается Страги, то может быть он тоже чего-то боится. Но выяснять, чего именно, у меня желания нет, дай бог сам разберётся со своими тараканами. Да и его это жизнь.

И не надо мне его слов приписывать в будущем, хорошо?

Просто Ханя
PersikPas
Жила-была девочка... Сама виновата!

А Вы считаете этого человека нормальным? Вообще-то, всех неудавшихся самоубийц обследуют психиатры. Потому что самоубиваться - ненормально.

Заяц
[q]Просто Ханя
По-моему, Ханя, вы, женщины, больше всего боитесь, что вас бросят... Об этом и думаете

Ахахахах чего?) Ну откуда ты это берешь?

нет, быть брошенной - это не самый большой страх

Заяц
По-моему, Заяц, ты люто бредишь.
Уж извини.

Lira Sirin
Попробуй, что ли, перечитать с чего все началось:

"Нравятся мне истории про мужиков, которые убегают куда глаза глядят, бросая жен, детей, котов... "

Заяц
Так вроде бы тут никого за отказ от службы не упрекали?
Только за его долбанутое воплощение

Заяц
Не все боятся, что их "бросят", некоторые прекрасно осознают, что это нормально.

Lira Sirin
Это звучало бы нормально, если бы ты сама была воином и знала бы, что такое рисковать жизнью по себе. А так это звучит, как если бы я начал рассуждать о тяжести родов. Легко говорить о том, что не имеет к тебе отношения.

Заяц
Ога, согласен
Или про те же аборты

Заяц
А что, кто-то считает, что убегать, "бросая жен, детей, котов", это достойно?

Ярик
В основном считают, что глупо тащить их с собой

Заяц
Так это не про любовь. Если мужик бежит, оставляя за спиной жену с грудничком, то это трусливое хз что, а не мужик. И бросить в данном случае означает отказаться от ответственности, которую мужчина несет за свою семью.
А бросить в плане внезапно уйти к Маше - да и пошел в ж, чем раньше такое проявится, тем меньше времени на этого придурка потратишь.

Заяц
Надо будет - буду воином.

Какая необычная барышня получилась!

Ярик
Я на другой вопрос отвечал, ты, надеюсь, это заметил?

А твой вопрос сформулирован так, что это как знаменитое "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?".

Если вопрос ставится именно таким образом, это значит, что что-то уже давно пошло не так, и в этой семье уже давно зрели проблемы, которые вот так вот манифестировали в стрессовой ситуации.

А как можно нормально ставить вопрос, выше рассказала Arandomork.

Lira Sirin
Речь не о том, что он её оставляет там, где ей ничего не грозит, а что он её за собой тащит

Заяц
В семье с младенцем (в которой, как ни крути, одному из родителей нужно осуществлять круглосуточный присмотр за младенцем) между ситуациями:
- просчитали вместе все возможные варианты, выбрали самый удачный, уезжающий по возможности подготовил источники дохода, либо хотя бы сделал так, чтобы не быть дополнительной финансовой "чёрной дырой"
- один из супругов решает срочно валить, берет все совместные сбережения, обещает быть на связи по возможности, с проблемами любого вида рекомендует обращаться к собственным родителям и растворяется в большом мире

Огромная разница и в отношениях между членами семьи, и отношении к собственной семье и собственному ребенку.
Причём Ханя имеет в виду второй вариант, а вы представляете скорее первый.

Lira Sirin
Мы запомним 👍
Надеюсь, оно так и останется теорией.

Altra Realta
Ну дак кто будет за ним присматривать на чужбинке

Altra Realta
Можете еще распечатать и на стену повесить)

Lira Sirin
Так о том и речь, что скорее там баба дура
С ребёнком 2х м её не призовут даже потом начнут грести 65л бабок

Feature in the Dust
Да, наверное, причина и в этом тоже. Тот тред я почти не читал.

Lira Sirin
Не, тут есть люди, которые архивят посты

Altra Realta
Здесь мы приходим к выводу, что кот жил среди идиотов, а теперь переедет в нормальную семью.

Lira Sirin
Насчёт последнего не сомневаюсь

Заяц
Женщина с младенцем больше всего боится, что ей нечем будет младенца накормить. Потом - что не во что будет ребенка одеть (без одежды младенцы в осенне-зимнем климате средней полосы плохо выживают). Потом - что нечем лечить если будет болеть. (2 и 3 можно менять местами - в зависимости от текущего состояния здоровья ребенка).
Потом - не суметь добыть денег на еду-лекарста-одежду для ребёнка. Потом - чтобы было где жить. Потом - прочие страхи, связанные с потребностями ребёнка, и работой, и как совместить ребёнка и работу. Ну а потом да, после вот этой вереницы всего на свете можно бояться и того что муж бросит - если силы бояться ещё останутся. ;)

Feature in the Dust
Так именно!
И по кой хуй все это усложнять и ехать неизвестно куда и зачем, хз

Feature in the Dust
Бля, а ведь я щас похожее пишу и думаю "неверибельно как-то выходит", а не, однако все норм

Какой годный тред, однако, вышел.

Feature in the Dust
Справедливо.

Altra Realta
Покупая билет до Еревана в один конец за 3,5 тысячи баксов. :)
Без понятия. Хотя я знаю и другие истории (в том числе и за последние полгода) когда люди ехали с кучей пересадок автобусами, паромами и поездами на другой конец ЕС, потому что старичку-псу нельзя летать самолетом и тому подобное.

А что не так-то. Мужик рванул сразу. Возможно у него были причины. Судя по убитым адвокатам, которые проходили срочную службу в Чечне, возможно он был прав. Она рванула за ним потому, что никто не знал, когда закроют границы и закроют ли их вообще. как оказалось, не закрыли, но никто не Нострадамус. Кота они пристроили. Не на улицу выкинули. Нет, давайте всех обсудим и осудим.

Габитус
У мужика то явно причины были! Как бы ну странно если бы нет.
Ну даже если бы и закрыли, риск проебать ребёнка все же серьёзнее, чем потом лет 5 не увидеть мужа.

Feature in the Dust
Там ещё и ехали немного по другим причинам

Габитус

Блоги очень токсичные! (с)

Почему проебать-то, Господи! Дети гораздо менее хрупкие существа, чем кажется.

Altra Realta
Так я и не имел ввиду ситуацию, когда жена с ребёнком остались тут.
Я о тех случаях, вроде мужика из интервью Медузы, который оставил жену с грудничком и чемоданами ждать в очереди, а сам рванул вперёд.

Габитус
Ну потому что ехать в никуда с младенцем всегда рискованнее, чем сидеть с ним поблизости от педиатров, аптек и молочных кухонь.

Ярик
У меня вопрос, а нахуя он вообще их потащил с собой. Грудные дети точно вне группы риска в ближайшие лет 18.

Altra Realta
А я о чем?!
Ладно тех, кто переезжал от работодателя, но вот так, в никуда.

Altra Realta
Он чо насильно их потащил? Жона не могла послать его нахуй как долбоеба?
В этих офигительных историях часто оба хороши - два сапога пара.

Ну и вообще ставить на полном серьёзе в один ряд жён, детей и котов это (имхо) все же странно.

Но зная тс, "это не говно, это постирония"

я бесполезен
Ну технически, если жена не работает, то все случаи одной категории — бросить живое существо, за которое ты несёшь ответственность.

я бесполезен
Кек)
Таки шо ви тут, среди говна, таки делаете? Мине нервы?))

Габитус
Возможно, дело в том, что у обсуждения есть ещё один уровень, пусть и невысказанный.
Многие эмигранты (в том числе на Фанфиксе) почему-то убеждены в своём моральном превосходстве над остальными, и многие комментаторы опровергают именно это (хотя в стартовом посте ничего такого не было). "Учишь нас, как обустроить Россию? Может быть, лучше нормально пристроишь своего кота".

Ярик
Справедливо. Мы в ответе за тех, кого приручили, все такое.
Но.
Кот и семья – всё-таки для меня разные уровни ответственности

я бесполезен
Тут согласен, люди всегда важнее животных.

Просто Ханя
Убиваю время, пока есть такая возможность
Вы имеете возможность меня в этом ограничить

Хз, у меня к своим мужикам главное требование это умение решать проблемы, а не создавать новые. На мой взгляд, сбежал мужик из страны в одиночестве, вывез всю семью с попугайчиком, пошел мобилизовываться и т.д. неважно. Главное - он не должен выносить мозг жене ляляками, и если есть дети/коты/престарелые родители и т.д. должен о них позаботиться, деньги из-за границы присылать, найти кто за котом присмотрит и т.д. А в случае мобилизации написать завещание и решить вопросы с наследованием.

Просто Ханя
Она такого уже купила!)
Лев что-ли звать?..
Фоточку постила)

я бесполезен
Яснопонятно. Будете проходить мимо - проходите))

я бесполезен
Кстати, у биллисбэнда хорошая песня про "Время, которое надо убить"

4eRUBINaSlach
Марк!!!

Lira Sirin
Проговорилась?! Ага))

Просто Ханя
Даже Фанфикс запятисотился.

Очередной пост-который-скоро-снесут.
Поскольку в таких постах принято сортироваться по лагерям, выражу своё согласие с этими мужчинами и одобрение их позиции.
Развёрнуто аргументировать не буду, поскольку всё равно снесут, кроме того, единомышленникам и так всё понятно, а чтобы объяснить что-то противникам, мне не хватит места на полях😆