StragaSevera
Да. Грамотно всё было.
Хотя кибер был в начале, потом социальный инженеринг попёр. Именно поэтому я вывод и сделал, что в начале был бот, а потом человек включился.

Мерлин мой, вы прекрасны)))
И нет, смущаться тут нечего. Шукшин вот говорил, что «Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак. Это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь».

Можно я нашим продаванам перешлю, чтобы они посмотрели, что бот продает лучше них? Ник ваш я изменю конечно.

kiki2020
Конечно =-))

Halenan
*смутился* Спасибо =-)
Ну, факт в том, что я слишком доверчивый, видимо. От этого самооцека и падает)

Deskolador
Но я одного не понял, почему оно продолжило общаться после?

StragaSevera

Да нет, это вопрос наличия/отсутствия опыта. Каждый человек независимо от пола/возраста/профессии может быть обманут так или иначе.
Ну со следующей девушкой сначала встретитесь, пообщаетесь. Только не сообщайте ей о причине вашей осторожности (не потому, что она подумает "фу, его обмануть смогли", а потому, что неприятно ощущать себя подозреваемой.

Ненужные Коты на социальном дне
Вероятно, ибо чувствовало, что есть шанс меня таки развести еще раз, ибо я решил пофармить социальный опыт и общаться так, как общался бы с девушкой.

Halenan
*кивнул и развел руками* Да, так и буду поступать =-)

Ненужные Коты на социальном дне
Возможно, чтобы ТС не настрочил жалобу админам сайта.

Halenan
Нет, оно от этого уже защитилось и удалило наш с ней матч. Сайт ебануто устроен, пожаловаться можно, только если есть анкета в доступе.

StragaSevera
Да, странно там все устроено.

StragaSevera
Спасибо)
Надеюсь, что банк деньги вернет. Ну и это хорошее напоминание нам всем, что вводить данные карты можно только на проверенных ресурсах. А вы себе сделайте в тиньке виртуальную карту и на всяких сомнительных или новых сайтах используйте только ее. Делается за 5 секунд, лимит ставится на месяц перед каждой покупкой. Рекомендую, сама так делаю.

kiki2020
Ну, мне не страшно потерять деньги, честно. Психику ни за какие деньги не купим =-)

StragaSevera
это 6 тыс не страшно, а 600?
Мне кажется, общаясь на сайтах знакомств нужно быть готовым ко всему. И идти туда лучше с устойчивой психикой. Собственно, сама переписка ничего не дает, я бы до встречи любого собеседника там рассматривала бы как бота. Многие просто болтают, а на встречи не идут. Те же боты по сути.

StragaSevera
Поправочка. Играющий в сабакк и ищущий твилечек. У нас будет своя далекая-далекая!

Кстати, подскажите по списанию с карты. Всегда приходила СМС с кодом. Озон теперь работает без. Данные карты не сохранял. То есть вбиваю данные, никаких СМС, деньги пошли. Я беспокоюсь. Если данные по дороге перехватят и расшифруют, то кто угодно сможет снять? От Дикоягодного я уже отказался, потому что он требует привязки карты. Не знаю, это вообще идиотом надо быть, чтобы на такое пойти.

irish rovers,
Э-э, то чувство, когда реально пишешь так же, просто потому что забавно/смешно. 😅

Торговец твилечками
Можно завести отдельную карту для ВБ, Озона и прочих интернетпокупок. Кидать туда деньги перед покупкой. Это удобно и безопасно. У меня привязана карта к ВБ, но я не держу постоянно деньги на ней.

StragaSevera
Я бы на твоём месте ещё не писал про психотерапевта, имхо.
Это можно уже в общении сказать, и то не сразу.
Девочка, если бы она была настоящей, использующая странные конструкции вида «забыть за этот диалог», вряд ли вообще в состоянии отличить психолога, психотерапевта и психиатра, зачем ты про это пишешь?
Кстати, так говорят на югах, в Ростове и на Украине.
Ну, сам решишь, откуда оно)

А по сабжу — стесняться тут и правда нечего, у меня точно так же знакомого развели, только он покупал билеты обоим.
Лично меня пытались развести на секс, давя на жалость))

Ненужные Коты на социальном дне
Оно в тундре, раз ему велик холодновато.

Ты не пробовал всратые всякие Дайвинчики и прочее дно?
Понимаю, тиндер- это модно, пафосно и все такое, потому там и много такого дерьма.
Прост лично мне проще уж в пару недель переписки, чем вот в такой короткий диалог. С таким же успехом можно прокачивать социальные навыки и знакомиться вообще на улице, когда о человеке известно примерно нихуя.
А тут вы идёте на встречу, зная, что она - маникюрщица, а ты ойтишник.
Ну, каждому своё, конечно. Я лично терпеть не могу общение с абсолютно незнакомыми людьми.

Ненужные Коты на социальном дне
Вот если человек проходит курс психотерапии, то нахрена ему девочка, которая не видит разницы между психологом, психотерапевтом и психиатром.
Вообще есть вещи, которые, кмк, нужно выкатывать и выспрашивать сразу сходу - чтобы не тратить время и деньги на свиданки с по умолчанию неподходящим партнером. Я бы, например, сразу спрашивала, любит ли человек собак, и если да - то каких. Вопрос выглядит вполне невинно, попутно можно котиков обсудить, но для меня это маркер - я принципиально против собаки в городской квартире (поскольку собак люблю только огромных и мохнатых). Если у человека там обнаруживается любимаяобожаемаяовчарка в городской хате - сразу мимо. Собака - это просто для примера.
Хех, у меня муж - тогда будущий еще, - на третьем свидании спросил, как я отношусь к детям. Не спросил бы - на четвертом спросила бы я. Чтобы не тратить бесценный временной ресурс на человека, с которым не по пути.

kiki2020
Загуглило погоду в Москве для легенды, у нас сегодня прохладно

Halenan
Все это зависит от цели знакомства. Пристраивать писю главное в красивое тело, остальное побоку.
Ради долгих отношений я бы, в принципе, не лез в сайты знакомств. На кой мне встреча с незнакомкой? Мне нужно некоторое время переписки, а на этих сайтах предложение перейти для общения куда-либо ещё воспринимается негативно.
Мне кажется люди, готовые пойти на встречу (и вообще ходить на них часто) ищут либо не длительные отношения, либо прокачивают скиллы, либо что-то ещё. Вероятность найти любовь всей своей жизни крайне мала.

Ненужные Коты на социальном дне
Пессимист :(

Ненужные Коты на социальном дне
Смари!
1. Оно пишет так, что видно - русский не родной. Страга должен был оценить это, взглянуть на морду литца в профиле, и отметить несоответствие.
2. Обрати внимание, как они говорят о театре. Страга - чувак, живущий в Химках, оно типа в центре Москвы. Театров внизапна много, если бы баба была реальная из Москвы, она бы первым делом спросила откуда ты, чувак, и потом бы предложила место, куда более-менее удобно доехать. И раз она вся такая театральная, то описала бы почему надо идти именно туда. ==>Оно хуево представляет масштабы Мск.

Ненужные Коты на социальном дне
Конечно эта вероятность крайне мала - и не только на пофильных сайтах, но и в реале. Ну и да - совершенно необязательно сразу сходу свидание назначать (если цель у людей не только секс). И переписываться подольше можно, и видеозвонки делать. Я бы вообще просто побоялась идти на встречу с парнем вот так сразу, как эта дева-бот-театрал.

kiki2020
А вот тут не соглашусь - театр предлагается исходя из того, в каком театре идет спектакль, на который хочется сходить. Это же спектакль, а не кино, которое во многих кинотеатрах сразу идет.

kiki2020
Химки в центре Москвы оценил ))

kiki2020
Там даже о спектакле речи не было, типа да так, на неделе планировала сходить
Обычно планируют на что-то конкретное. У меня есть фея, что таскает меня иногда по всякому культурному, так она скинет ссылку на подборку из трех-четырех, что ее интересуют, спросит, какой из них мне интересен больше, чтобы не было такого, что я совсем там приуныл на просмотре и т.д.
Театральные люди ходят не просто так куда-то.

Tаис Aфинская
Я и сама пишу "ахаха", иногда ещё в запале промахиваюсь и получается азаза или ащаща. Х)
Тут в другом дело. Ну один раз, ну два, но три подряд(!) ответа однообразных на содержательные сообщения - это при начале диалога выглядит не очень.
Но это мб я придирчивая.

Halenan
Это в любом случае обговаривается первым делом.
Deskolador
Так оно не спросило откуда он. Куда ему удобно. Что он любит смотреть. Где обитает его психотерапевт. И еще примерно миллион вопросов, чтобы определить место. Оно из села, где одна улица, я уверенна.

Ненужные Коты на социальном дне
Именно, театральные люди только узнают, что ты не против сходить в театр в обозримом будущем вываливают на тебя кучу инфы вплоть до того, что у актера из этой труппы обострение геморроя, поэтому надо идти в другой день, чтобы на него не попасть. Ну!

Halenan
"Мне тоже страшно, поэтому я приду с ножом. Ты тоже возьми!"©

Ярик, нет, на самом деле. Сначала хочется более-менее узнать про человека, хотя бы чуть-чуть. Ибо стрёмно.

Tаис Aфинская
Долго беседовали же.
И социальную адаптированномть показали.

Ярик
С кузнецом! )))))

Deskolador, я говорила в целом, безотносительно переписки выше.
А вообще — пообщаться с неделю +- перед встречей норм. Ты про вкусы, интересы узнаешь и так далее. «Попривыкнешь» немного к человеку.

Ненужные Коты на социальном дне
> Я бы на твоём месте ещё не писал про психотерапевта, имхо.
Мне нужно сразу отсеивать девушек, которые к этому относятся нетолерантно.
Я ищу девушку, которая либо обладает здоровой психикой и при этом нормально относится к терапии, либо которая сама ходит на терапию.

Вот как ты мне советовал отсеивать по профессии - так я отсеиваю по более важному пункту =-)

> Ты не пробовал всратые всякие Дайвинчики и прочее дно?
Там очень легко нарваться на underage. Мне проблемы не нужны.

> А тут вы идёте на встречу, зная, что она - маникюрщица, а ты ойтишник.
Честно признаюсь, раньше я думал так же. А с недавних пор понял, что человека можно лучше понять за час живого общения, чем за две недели переписки.
Просто потому, что в переписке над каждой репликой можно подумать некоторое время, а вживую человек или "палится", или, наоборот, перестает стесняться =-)

> Пристраивать писю главное в красивое тело, остальное побоку.
Э-м-м, может, я тупой, но для меня для секса как раз гораздо более важен мозг, чем тело. Если девушка кинковая, заводная, умеет пошло говорить, не теряется при слове "БДСМ" и так далее, то какая разница, что у нее плюс пятьдесят килограммов относительно "нормы"?
И с другой стороны, если девушка лежит морской звездой, то какая разница, что у нее идеальное лицо и тело?

> Мне кажется люди, готовые пойти на встречу (и вообще ходить на них часто) ищут либо не длительные отношения, либо прокачивают скиллы, либо что-то ещё. Вероятность найти любовь всей своей жизни крайне мала.
Есть и еще один вариант - люди ищут отношения, которые начинаются как краткосрочные, но если люди зайдут друг другу, могут длиться и длиться вплоть до любви всей жизни.
У меня в жизни были отношения с двумя девушками, и вторую я нашел как раз на сайте знакомств - и мы встречались больше года =-)

> Обычно планируют на что-то конкретное.
Ну да, она скинула ссылку на конкретный спектакль, я на эту тему пошутил ниже, что она, как типичная девушка, приглашает на романтическую комедию)

kiki2020
> Театров внизапна много, если бы баба была реальная из Москвы, она бы первым делом спросила откуда ты, чувак, и потом бы предложила место, куда более-менее удобно доехать.
Ты слишком хорошо относишься к современным девушкам. Москва - дефолт-сити, и, если место выбирает девушка, то она всегда выберет то, что удобно ей =-)

Ну, продолжая логику выше — зачем тебе человек, которому изначально плевать на твоё удобство/неудобство в самом первичном этапе?

Ярик
Потому, что за неимением гербовой пишем на туалетной. По опыту, ко второй-третьей встрече, когда я становлюсь в ее глазах человеком, а не очередным парнем из списка, эти заморочки проходят.
Мне нужно просто снять квартиру в МСК, поближе к центру, и все будет удобно =-)

Ещё я бы посоветовал говорить на одном языке. Нет, мы все не тупые, все понимают, но это уже просто мем про айтишеиков и их выебоны. Не становись стереотипным чуваком из мемов, серьезно. Это выглядит глупо.
И потратить полезные ресурсы мозга и организма на говно. Но твое право.
Переписка не утомляет. А при живом общении порой дико тупо все выходит, и мозгу такое неприятно.
И это тоже маячок, на который я бы обратил внимание. Типично "женскими штучками" обычно разводят мужики как раз. С той феей мы вот недавно думали куда идти: на Нюрнберг или на Волну. Сам понимаешь, романтичного там мало.
Я и писал выше, ты похоже изначально ищешь ту, что будет воспринимать тебя как объект, а не субъект, и ты ее будешь воспринимать так же.

Ненужные Коты на социальном дне
> Ещё я бы посоветовал говорить на одном языке. Нет, мы все не тупые, все понимают, но это уже просто мем про айтишеиков и их выебоны. Не становись стереотипным чуваком из мемов, серьезно. Это выглядит глупо.
Спасибо, но я сам решу, на каком языке говорить. Я мыслю частично на английском - на такой смеси языков - и мне проще выражать это так, чем останавливать мысленный процесс и переводить на русский)

> Переписка не утомляет.
Тебя - да. А меня - тоже утомляет, причем из-за длительности в сумме выходит заметно тупее =-)

> Я и писал выше, ты похоже изначально ищешь ту, что будет воспринимать тебя как объект, а не субъект, и ты ее будешь воспринимать так же.
Сорри, но мне кажется, что ты тут проецируешь.
Если бы мне был нужен объект, я бы искал красивую куклу. А мне нужен субъект - и даже для постельных забав я предпочту девушку, обладающую субъектностью, собственной личностью, идеями и кинками, чем фотомодель, которой на все похрен.

Твое право и удачи, господи. Хочешь быть мемным челом, будь им.
А главное, это бесплатно, ага

Ненужные Коты на социальном дне
> Твое право и удачи, господи. Хочешь быть мемным челом, будь им.
*кивнул* Если ты не можешь противостоять тренду, возглавь его!

> А главное, это бесплатно, ага
Кхм, не понял тебя, честно. Переформулируешь?

Фотомодель захочет от тебя денег, нафига ты ей сдался, объективно?
А клушу из деревни можно удивитель не айфоном 14, а хуйней за 3к. Сплошная выгода.
Очевидное же.

Ненужные Коты на социальном дне
Х-м-м, не знаю, как ты, но я не покупаю девушек подарками. *пожал плечами*

Хм.
Это не ты ли, не далее чем вчера, обвинял других в отсутствии эмпатии и внимания к другим людям?

Тут можно ещё докопаться, почему именно это слово ты перевёл на английский, из всего диалога, и пошутить насчёт тем, которые изучаешь в англоязычной сети))

StragaSevera
А я покупаю. *пожал плечами*

Интереснее то, говорят ли такие вот люди на английском с внезапными русскими словами? Ну если уж не уважать собеседников, то сразу всех.

Ярик
Э-м-м, я не думаю, что от непонятного слова в тексте человеку в висок прилетит пуля ;-)
И, между прочим, это фикрайтерский термин, который и на Фанфиксе часто употребляется, поэтому у меня он и всплыл)

Ненужные Коты на социальном дне
И что, прямо-таки работает? Я сейчас не про этичность этого (которая, разумеется, сомнительная), а про практичность.

Нет, но с русскими метафорами - говорю. Потом приходится объяснять про "babe from a wagon" ;-)

StragaSevera
Поход в театр на двоих это подтверждает.

Deskolador
Прости, я не понял тебя. Как бы есть такое (патриархальное, но всем похуй), правило, что на первом свидании за кафе/кино/театр/... платит мужчина, не?

Ну как знать, вдруг кто обидится до смерти??
В известных событиях пуля тоже не гарантирована

Кстати!
Забыл спросить ещё вчера — откуда эта "пуля в висок"??
Это вообще же аллюзия на суицид, а не бой.

Ярик
"Мы можем знать лишь вероятность,
Лишь случай - гордый господин,
Из всех сценариев возможных
Предоставляет лишь один..."

Да, я хотел этой аллюзией показать, что сознательное решение не защищаться от мобилизации - игра в русскую рулетку.

Прямо таки да.
Как и общая адекватность, отсутствие странного флирта, внезапных слов и непонятных непосвященному шуток.
Рекомендую.
Правда и за романтическую комендию я платить не стану, чего уж. Мне самому должно быть хотя бы интересно, готов выкупить два билета, но при условии, что интересно будет обоим.
Ты вот зашёл на сайт с этой романтичной постановкой, ты ее реально захотел посмотреть?
А то принципы выглядят странно, если не особо, типа я плачу сам за себя, за девушку нет, но при этом все равно прогибаюсь и смотрю хуйню за свои деньги. Или пойду в рест, где заплачу сам за себя, но в тот, куда не хотел.
Лучше заплатить за двоих, но сделать то, что тебе самому нравится, нет? Целесообразнее. И сам на хуйню не полюбовался за свои деньги или не поел того, что есть не хотел, и вроде как небольшой подарочек сделал. Идеальное комбо.

Ненужные Коты на социальном дне
Ну, с последними идеями я согласен, а вот первая - сомнительная. Ты каким-то образом отсеиваешь приезжих девушек низкого социального статуса, чтобы экономить на подарках способом, указанным тобой выше? Или что?

> Ты вот зашёл на сайт с этой романтичной постановкой, ты ее реально захотел посмотреть?
Да, почему нет? Я реально не был сто лет в театре, мне любая движуха была бы интересна =-)
И я абсолютно не понял, каким образом ты достроил мои принципы, но они работают не так, как ты описал.

StragaSevera
Правило одобряю. И не только на первом. Оплата была заранее. Есть нюанс.

Deskolador
Тогда в упор не понял, что ты имеешь в виду =-)

Я, конечно, не ойтишник и в душе не ебу, сколько они получают, но зарабатываю тоже нормально.
Смотрю тоже на внешность, адекватность и интересы, как и все, но мне просто не впадлу купить мелочь или заплатить + знакомлюсь в других местах. В командировках, где планируется ещё и корпоратив, я могу за 2 недели приобрести полсотни новых знакомых, в числе которых будут девушки, как вариант. Даже профессия более-менее совпадет.
Можно встречаться по утрам вообще за бесплатным (оплаченным) отельным завтраком и разговаривать.
Понимаю, вариант тебе не подойдёт.
Да и мне надоедают там люди обоих полов обычно сильно, что хочется домой и в тишину.
Но я уже писал выше, что в принципе не пойду на внезапное свидание с рандомной тян.

Ненужные Коты на социальном дне
Хм. Для меня это идет по другому разряду, чем подарки.
На совместный досуг я готов тратить деньги с рандомной девушкой. Сходить в театр, скажем - как ты видишь в логе, я предлагал заплатить и за нее =-)
Но вот именно что подарки - хоть айфон, хоть китайфон за 3к - я рандомной девушке дарить не буду. Подарок для меня - это выражение моей привязанности, от которого я не жду никакой "отдачи", и, соответственно, у меня уже должна быть привязанность к девушке.
У тебя не так?

StragaSevera
Вовсе нет. Вот совсем нет. Многие девушки сейчас предпочитают поначалу (не только на первом свидании, а первые месяцы встреч) платить за себя сами. А куда попроще (типа в кино) могут и вовсе _пригласить_, купив оба билета. И это не потому, что феминистки вида "я могу сама", а наоборот - потому что боятся, что парень сочтет, что она ему за это должна. Примерно с полгода назад подруга на серьёзных щах спрашивала: "если он подарит дорогой букет, а я не захочу секса с ним, что мне делать?" Я сперва даже не поняла суть вопроса. А она имела в виду, должна ли она вернуть ему деньги за букет или лучше от греха подальше не брать букет. И да - у неё есть проблемы с самооценкой и она посещает психотерапевта.
Есть, конечно и дамы типа меня - далеко не радфем, но уровень эмансипации достаточно высок. Мой муж на первом свидании спросил, можно ли угостить меня глинтвейном. Я согласилась, мол да, спасибо, но мне было приятно, что он _спросил_, можно ли платить за меня, или нет.

Halenan
*кивнул* Да, я в курсе этого. Поэтому предпочитаю предложить, а если скажет нет, то не настаивать =-)
Мне важно, чтобы девушке было комфортно - как с альтруистической стороны, так и с эгоистической, ибо девушка в комфорте расслабляется и перестает нервничать. Поэтому если девушке комфортнее, когда я плачу, пусть будет так - а если комфортнее, когда она, то пусть будет иначе =-)

У меня нет ни к кому привязанности, я в такое не умею. Дарить подарки на первом свидании и не надо, а заплатить вполне. Даже если свидание неудачное, имхо. Просто выбирай места приличные, но попроще, чтобы было не обидно, если вдруг.

вот, кстати, да, мне тоже надо к психотерапевту?Х) я очень напрягаюсь, когда малознакомые молодые люди пытаются меня накормить\одарить.

И отдельная проблема, если тебя уже пригласили, а вопрос оплаты не поднимался - то сидишь как идиотка и думаешь, кто же платит и как об этом узнать, потому что если я спрошу, то, может быть, он почувствует себя неудобно и ему придётся платить, а он не собирался.

И да, выше правильно пишут, на всякий случай спроси, типа можно ли тебя угостить.
Вдруг она прям феминистка из феминисток, или с комплексами, кто знает.
Откажется - ну, ок. Согласится - тоже ок.

Ненужные Коты на социальном дне
Я так и делаю, чо. =-)

irish rovers
*пожал плечами* Мне кажется, что не стоит чувствовать себя неудобно и стоит спросить. Разумные люди должны уметь разговаривать словами через рот)
(Хотя тут мне скажут, что я недооцениваю опасность от неадекватов для девушки, поэтому я замолкаю, хех).

irish rovers,
Я спрашиваю, когда договариваемся о месте встречи. В лоб. Вроде пока никто не умер)

И нет, за чашку кофе с пирожным или букет, ect. давать никто никому ничего не должен. Но этот вопрос всплывает довольно часто.

Мне вот интересно почему мужчины, бывает, простое человеческое расположение расценивают как сексуальный/романтический интерес. Сталкивалась с таким не раз и не два, потом было неловко.

irish rovers
Ой! Написала вам ответ, получилась простыня! Стёрла))) Вам точно нужен мой личный опыт?
И не против ли ТС, что мы тут оффтопим?))

Halenan, если что мне тоже интересно))

Tаис Aфинская
Ну так ведь "в каждой женщине должна быть загадка". А дальше, воспетая тысячами произведений любовь женщин к намёкам и иносказания (в мужском о ней представлении). И вуаля, все толкуется в пользу идеи романтической заинтересованности.
Ну и многие просто не могут различить приязнь дружескую и романтическую, тем более, что на начальных этапах они действительно схожи.

Tаис Aфинская
> Мне вот интересно почему мужчины, бывает, простое человеческое расположение расценивают как сексуальный/романтический интерес. Сталкивалась с таким не раз и не два, потом было неловко.
Отвечу как мужчина, до недавнего времени имевший огромные проблемы с девушками - потому, что для многих мужчин простое человеческое расположение - это редкость, которую они видят лишь изредка. И поэтому автоматически толкуют как нечто большее.
Поэтому, как мужчина, я бы порекомендовал более четко ставить границы между этими вещами - в некоторых случаях даже проговаривая словами =-)

Ярик, при знакомстве с людьми я чётко даю понять, что разговариваю через рот) Собственно, говорю об этом. Тут так, с загадкой, не получится.

StragaSevera, такое расположение дел как-то даже пугает. При любой встрече сразу что ли говорить, что мне с тобой просто интересно, я правильно вас поняла?

Halenan
мне интересно, как и Таис:)

Tаис Aфинская
irish rovers
Ворнинг: личный опыт - не статистика))
Я не могу поставить диагноз по аватаке)))
Но по опыту своему и опыту подруг могу _предположить_ наличие некоторых проблем с самооценкой и/или коммуникативными навыками, если такая ситуация вызывает напряг. Тут ведь как: если девушка намекала (мне нравится то-то/мечтаю о том-то) или прямо сказала, что хочет нечто в подарок, и парень подарил, то у парня могут обоснованно сложиться некоторые ожидания. А если это всецело инициатива парня, то цена условного "миллиона алых роз" - всецело его трудности. Я никогда ни на что не намекаю, я всегда прямо говорю. Если я ни словечком про цветы не обмолвилась, а мне вручают букет за 5k - я не смущаюсь ни секунды. Нравится букет - несу домой, и не чувствую себя обязанной. Но у меня реально высокая самооценка, муж иногда по этому поводу посмеивается.
Попробуйте взять на вооружение следующее:
0) если парень не спрашивает вас, можно ли угостить вас, и по умолчанию решает, что платит он - будьте бдительны. Возможно, что он вот как ТС - просто вследствие воспитания считает, что платить по умолчанию должен парень, но также возможно, что у него дурь сексистская в башке - люди очень разные, нужно учитывать разные варианты;
1) теоретически, если вас именно _пригласили_, можно предполагать, что платит приглашающий - типа этикет такой. но если вам это доставляет дискомфорт, вежливо скажите парню правду: "мы же с тобой так мало знакомы, мне было бы комфортнее самой платить за себя". Если будет настаивать или психанет - то не стоит с ним иметь дел;
2) если вы сами хотите, чтобы за вас платил парень, но опасаетесь, что он платить не хочет, то опять же вежливо спросите его, угощает ли он вас.

Резюмируя: нужно вежливо, но недвусмысленно _говорить_ это всё - и сообщать, и спрашивать. Поначалу может быть неловко, но это вопрос привычки, это прокачиваемый скилл. И это избавляет от ещё более неловких ситуаций, которые случаются из-за недопонимания.

Tаис Aфинская
Не стоит, обычно люди обоих полов нормально считывают и настроение собеседника, и его отношение. Иначе бы мы в социум совсем не умели.

Ненужные Коты на социальном дне
Кисо, ты прямо молодец, правильно что делать с бабами понимаешь.

StragaSevera

Проговаривая словами? А вы вообще в курсе как женщины оценивают мужчин? Это вовсе не "оу, ты классный мужик, пошли трахаться, я вся теку". Это скорее "хм, симпатичный долбоеб, можно переспать разок, вдруг умеет членом пользоваться", "хм, вроде надежный и спокойный чел с хорошей работой, за этого можно замуж, если не выявятся недостатки, а для радости можно и любовника потом найти", "хм, хуй знает, мутный какой-то, пусть посидит в френдзоне до прояснения".

kiki2020
Вы уж как-то очень размашисто за женщин выразились.

StragaSevera
Опять же, тут претензия не только к вам, а к явлению в целом; в худшем случае англицизмом заменяется более устоявшееся заимствование (например, "виральный" вместо "вирусный"). Переводить на русский тоже надо уметь, иначе выйдет "на инсте гейта минусовый хуррик, в бубле, в агре".

kiki2020
Женщины - тоже люди, а люди бывают разные.
Имею сообщить:
"оу, ты классный мужик, пошли трахаться, я вся теку" - существует, хотя и редкость;
переспать с долбоебом с ловким хуем/завести любовника - приемлемо очень далеко не для всех, хотя тоже имеет место быть.
И (повторюсь, личный опыт - не статистика), но в моем кругу общения у людей обоих полов наблюдаю предпочтение всегда говорить прямо, не играясь в намеки.

Читаю вот тред и недоумеваю - а что такого непонятного-айтишного-англицистского сказал ТС девушке? Ничего такого! Нормально там всё, понятно вполне, в упор не вижу там никакого айтишного выпендрежа или избытка капец непонятных слов.
(ну или у меня профдеформация, что крайне маловероятно - я не программист, просто мимо пробегала).

Я про здесь, он мне ответил как типичный мемный айтишник с переходом на английский.
Причем оправдания в духе я так думаю - звучат, как минимум, странно. Потому что даже на обучении иностранным языкам учат формулировать мысль иначе, если слово не вспоминается, ну забыл слово несовершеннолетние (что маловероятно), напиши дети, там, или те, кому нет 18. Но нет, проще же переключить раскладку, конечно же)
Я часто пишу на английском, в моей работе его очень много, и порой некоторые слова мне проще говорить на английском. Какой-нибудь exafs я на русском вот прям сейчас вообще не скажу, только своими тупыми словами, а на английском я эту аббревиатуру расшифрую корректно. Но если меня вдруг кто-то совсем не знающий спросит, а что это, я воспроизведу в голове англоверсию, а потом просто переведу, что ещё остаётся.
То есть фишка именно мемных айтишников, переводчики те же такой фигней обычно не страдают, хотя работают с языком ещё больше.

В диалоге кринж был в другом, но это уже ладно.

Ненужные Коты на социальном дне
А, да. Но, может, человек действительно так думает и как получается, так и говорит - ненамеренно. Такое бывает. У меня есть такой знакомый, тоже, кстати, из айтишников))) И вот он точно не специально так говорит. И куда более "мемно", чем ТС.

Halenan
Если точно знаешь, можно и сказать. А если не знаешь и не уверена? Обычно так и бывает. Просить словами озвучивать впечатления от общения с собой это неправильно, это вытягивание информации, при флирте есть задор, а человеческое отношение это банальная вежливость. Как их можно перепутать? Можно спросить про еще одно свидание, будет понятно, к чему дело идет. Всегда видно, хочет тебя человек или нет, если он рядом, это чувствуется.

Halenan
Ну так надо тогда учиться говорить нормально, благо, мы не об инвалидах с особенностями интеллектуального развития говорим, нормальный человек вполне в состоянии исправить речевые баги.
Мило может быть, когда человек с брекетами картавит, когда иностранец произносит слова неправильно и сам же смеётся, и все такое.
Когда человек может исправить что-то в себе, улучшить, но не делает из принципа - это не мило. Это всрато.
Типа я не готов меняться к лучшему, любите меня такого все.

Нет, если нет желания в социум, то и похуй на социум, но у ТС вот желание есть, как я смотрю.

Halenan
Человека с "makeup labs" в нике англицизмами не испугать. Но множество отсылок действительно есть, и, наверное, предполагалось, что собеседник на них как-то отреагирует.

Ненужные Коты на социальном дне
Он общается как мемный айтишник в переписке. Хз, мб в жизни обаятельный человек и тогда надо сократить время общения письменно и ускорить встречи.

kiki2020
Ну на первом свидании при знакомстве в интернете может оно и так, но Таис же, я так поняла, говорила не именно про свидания, а про общение вообще. Ну и мне в реале доводилось наблюдать ситуации, когда банальная вежливость ошибочно принимается за флирт - причем представителями обоих полов. Тут как-то сразу вспоминается старый-престарый черно-белый фильм про Золушку (видели его? там ещё песенка была про доброго жука), когда Золушкины сводные сёстры думают, что они понравились принцу из-за особых знаков внимания, оказанных им, а принц просто поздоровался, руку подал или типа того.

rational_sith
Совершеннейший оффтоп, прастити, вспомнилось: коллега-левша как-то рассказывал, что многие его новые знакомые, видя, что он пишет левой рукой или там ложку в левую руку берет, спрашивают "ты левша?"))

Halenan
Ну, кстати, временами это бывает неожиданно.))
Один мой знакомый, специально научился писать левой рукой, чтобы на этот вопрос отвечать: "нет, правша, конечно!"

Halenan
Для этого и существует вопрос про еще одну встречу, приглашение домой на ужин и т.д. Я за проговаривание словами, просто других моментов. До секса вообще непонятно, подходите друг другу или нет. Сначала надо понять, а тебе самому человек нравится? И в каком качестве нравится? Что толку говорить, если член маленький? Или запах не нравится? Или целуется не так?

Потом конечно и про планы на жизнь, и про свободное время, и про путешествия, детей, котов, собак, переезды, недвижимость и т.д. можно будет поговорить.

kiki2020
Ну это да, но я-то вообще не про свидания, а про ситуации, когда, например, коллега по работе принимает доброе отношение за флирт.

Ярик
Фига себе чел заморочился!))

Halenan
И такое бывает, да. Причем в нашей стране определенная доля флирта между полами принята как обязательная и просто дань вежливости. Я для себя определяю грань по наличию или отсутствию намеков на что-то большее. Если намеки есть, то напоминаю или говорю, что замужем и любовника мне не надо. Если намеков нет, то и говорить не о чем. А взаимные комплименты и легкий флирт это привычная норма.

Знаю две счастливые пары, которые познакомились в интернете. Девушка за 30 вышла за айтишника, кстати. Первыми ее комментариями были, что он внешне не очень. А потом сказала, что интересный и заботливый и детей хочет. Совпало.
Вторую пару наблюдала со стороны мужчины за 40. Он долго маялся, тк зарабатывает нормально и к нему клеились меркантильные дамы. Из серии «свози нас с дочкой на курорт». При отказе - фе и досвидос. А человек верит, строит планы. Но в и итоге, с ннной попытки он нашел классную девчонку за 35)) Уже растят детей и довольны.
Долго все это как-то. Но успешно.

Home Orchid
А зачем нужен не щедрый мужик, особенно когда тебе 30+? Курорт норм тема, человек в поездках хорошо проявляется.

Ненужные Коты на социальном дне
> Ну так надо тогда учиться говорить нормально
Так-с, товарищи, меня задолбала эта тема.
Я говорю нормально. Ненормально - в 2022 году не знать английского.
Если кому-то слишком сложно со мной общаться, то всегда есть ЧС и скрыт.
Дальнейшие поучения на тему языковых средств будут считаться оффтопом и тереться.

kiki2020
> А зачем нужен не щедрый мужик, особенно когда тебе 30+?
Вопрос не в том, зачем женщине нужен не щедрый мужик, вопрос в том, зачем щедрому мужику женщины, для которых нормально разводить на щедрость с момента знакомства ;-)

По сабжу - спасибо за ваше мнение, товарищи =-)

*Люди, изучавшие немецкий и французский* Мы для тебя шутка?©

Ставлю сотку на то, что у Страги не будет секса в 2022 году, а серьезных отношений до тех пор, пока он не поймет, что он не подарочек с бантиком, а довольно душный тип, и с этим надо что-то делать.

Ненужные Коты на социальном дне
Готов побиться. Пруфы будут нужны, и если да, то какие? ;-)

Ярик
> *Люди, изучавшие немецкий и французский* Мы для тебя шутка?©
Ну, я сейчас начал изучать как раз французский. Но он для фана, а английский нужен для жизни в современном мире =-)

EnGhost
Сорри, без обид, но, как я и сказал, поучения на тему языковых средств будут стираться. Воспринимается ли это как маркер или нет - мне не интересно. Мне нравится таким образом экспрессировать себя, и если отсеиваются люди, не готовые принять мой стиль экспрессии - мне же лучше.
Давайте закончим с этой темой.

StragaSevera
Не, я про то, что в женщинах меркантильность заложена эволюционными механизмами выживания. Это в 17 нормально "вай, какой красавчег и пофиг на все", а в 30+ уже нет. Ну и ищешь же себе человека своего круга, достатка и перспектив. Если мы не о разовом сексе, а о отношеньках.
Другое дело, что умная женщина не будет явно показывать меркантильность, трясти как буратину на оплату курортов и т.д.
Вообще, нафиг вам так рационализировать? Попробуйте фею найти, в которую влюбитесь. Прямо чтобы внешка сильно нравилась, умная была, интересная, увлечения общие и т.д.

kiki2020
> Другое дело, что умная женщина не будет явно показывать меркантильность, трясти как буратину на оплату курортов и т.д.
Вот и я про то же. Рад, что мы пришли к консенсусу =-)

> Вообще, нафиг вам так рационализировать? Попробуйте фею найти, в которую влюбитесь. Прямо чтобы внешка сильно нравилась, умная была, интересная, увлечения общие и т.д.
Это-то легко. Гораздо сложнее найти фею, которая тоже влюбится в меня =-)) Но я стараюсь, и прогресс в эту сторону есть - именно поэтому я так поржал над "ставкой" товарища Кисо =-)

StragaSevera
Когда мужчина в тебя влюблен, это заметно, очень приятно и подталкивает к взаимности.

kiki2020
*покачал головой* Увы, тут у вас идет ошибка выжившего. "Влюбиться и похуй на стратегию" - неоптимально для мужчины.

StragaSevera


Знаешь, во многом именно это и есть проблема. Нарциссизм так и прет.

StragaSevera
А в чем у вас стратегия? В смысле чего вообще от жизни хотите?

EnGhost
Зато это сразу заметно, что хорошо на самом деле.

EnGhost
*пожал плечами* То, что для одного нарциссизм, для другого личные границы =-)

kiki2020
> Зато это сразу заметно, что хорошо на самом деле
Согласен, между прочим)

> А в чем у вас стратегия? В смысле чего вообще от жизни хотите?
Это сложный и философский вопрос, конечно.
Я бы сказал, что ищу соулмейта методом брутафорса, но местные обитатели тут же стриггерятся на "нарциссическое употребление не-исконно-русских слов" ;-)

Ищу "вторую половинку" с помощью метода "перебора". 👌

Ярик
Нет. Вторая половинка != соулмейт, другие коннотации. Как и перебор != брутафорс.
Вторых половинок может быть много, соулмейт же один. Есть много разных методик перебора, брутафорс же - надежный и простой, но тупой и тратящий много усилий.
И вот такие нюансы мне важны)

kiki2020
Нет. Нет. Нет. Говорите только за себя.

SFirefly
Ок, если симпатия есть, то подталкивает к ее увеличению.

StragaSevera
АААААА! Нет, этого раньше 3 лет со дня свадьбы дамам говорить нельзя, сбегут.

kiki2020
Вот-вот. Это принципиально важное уточнение.

kiki2020
Боже мой, говорите за себя. Дамы бывают раз-ны-е.

kiki2020
Окей. Это будет моим подарком на трехлетие свадьбы ;-)

kiki2020
> Ок, если симпатия есть, то подталкивает к ее увеличению.
С таким уточнением согласен. Поэтому первая задача - найти девушку, уже имеющую симпатию, а влюбляться можно и потом =-)

Я буду иметь ввиду и незаметно читать твои посты.
А то в качестве пруфа можно и проститутку предъявить, сам понимаешь, это нещитово.
Я кстати не рофлю, если ставлю косарь, я его обычно высылаю потом. Понимаю, что тебе пох, но мне весело.

А что ты можешь девушке предложить для симпатии?
Не ради посмеяться, прост как на том тренинге или собеседовании, где спрашивают, почему именно вас нужно взять на работу.

Ненужные Коты на социальном дне
*кивнул* Поэтому и написал, что знал, что подобные возражения возникнут.
И нет, я обычно не пишу о своих успехах, а пишу о провалах - я не люблю "хвастаться" и, тем более, подвергать девушку риску деанонимизации. Если я публично напишу, что я сегодня встречаюсь с девушкой ради плотских и душевных утех, то это как-то мерзко, не находишь?

> А что ты можешь девушке предложить для симпатии?
Год назад я бы возбудился и стал писать простыни, перечисляя мои положительные качества. Но слава психотерапии, от гиперкомпенсации я избавился, и поэтому лучше скажу, что решать это ей, а не мне или тебе ;-)

StragaSevera

Я не Кисо, но что тут такого мерзкого? Нормально звучит же. Тем более, девушка этого явно не прочитает.

kiki2020
Вот вы бы хотели, чтобы про вас такое писали?) Вряд ли.
Написать, что нашел классную девушку и вступил с ней в романтически отношения - другое дело, но это ведь следующий этап, хех.

Поздравляю. Серьезно. Избавиться от душности, осознать, реально осознать свои недостатки (я сам был в психотерапии, знаю, как они могут говорить успокаивающие слова, только вот недостатки от этих слов не исчезают), сгладить их, а сильные стороны усилить - и будет успех. Пока, имхо, ещё не успех. У тебя много обиды на мир и окружающих чувствуется, и какое-то нездоровое, даже подростковое, желание проявить себя в мире (выше верно написали про нарциссическое что-то, болезненно нарциссическое), а людям такое неприятно.
Можешь считать, что я пишу хуйню. Но я не психолог, мне не платят за твоё успокоение, пишу, какой от тебя вайб чувствуется через буквы в интернете.

Ненужные Коты на социальном дне
*улыбнулся* Возможно, и так. А возможно, ты проецируешь свои проблемы на меня, про обиду и желание проявить себя в мире. Кто знает? Мы оба не психологи ;-)

Мне вообще очень странно слово "душность". Я люблю людей, которых называют "душными", для меня они "душевные", с ними можно детально и интересно говорить, обсуждая гипотезы, тренды и тенденции. Мне не нужна девушка, с которой можно говорить только о поверхностных вещах =-)

Ненужные Коты на социальном дне
Я не думаю, что он общается с девушками также, как с нами. Особенно при личном общении.

kiki2020
*кивнул* И это тоже - люди почему-то не умеют разделять общение в интернете и общение для установления эмоционального контакта, для развития эмоционального контакта, и так далее.
Так, как в интернете, я общаюсь для получения интеллектуального удовольствия. И если я могу найти девушку, которой нравится этот стиль - а я иногда их нахожу - то у нас "щелкает" по одному из трех критериев (интеллектуальный, эмоциональный, физический) =-)

Не, у меня вообще нет и никогда не было проблем с социумом, так что мимо. Я няшный, нахожу общий язык с 99% людей, не прогибаясь под них. Если у меня есть такая необходимость, конечно. Если нет, то идите нахуй.

Ненужные Коты на социальном дне
> Не, у меня вообще нет и никогда не было проблем с социумом, так что мимо. Я няшный, нахожу общий язык с 99% людей, не прогибаясь под них. Если у меня есть такая необходимость, конечно. Если нет, то идите нахуй.
*тихо засмеялся* Но нарцисс из нас двоих, разумеется, я ;-)

Именно.
Если уж оперировать критериями диагнозов, у меня, скорее, был бы другой из двух похожих, но и его нет.

Ненужные Коты на социальном дне
Окей, окей, уговорил ^_^

StragaSevera
Погоди.
Всегда считал, что вторая половинка — именно что идеально подходящий тебе человек. С учётом того, что в реальности у нас и само существование души — спорный момент, то это именно что соулмейт и выходит.

Перебор — это ж как раз тупо последовательное испытание всех вариантов. Абсолютно аналогично брутфорсу же?

Ярик
Вторая половинка часто используется в казуальном смысле, просто по словоупотреблению. Соулмейт же - нет.
Да, но может быть перебор с эвристикой, скажем, когда некоторые ветви отсекаются без того, чтобы рассмотреться полностью.

StragaSevera
Ну да.
Но соулмейт слишком малоизвестный термин, к тому же новый.
Посмотрим на него лет через 10)

Ну это уже дополнительные условия, а простой перебор — это именно что то же самое что и брутфорс.
Никакого искажения восприятия при его использовании в качестве перевода не вижу пока)

Ярик
Ну, я его знаю, поэтому и говорю ;-)
Нет. Переборов много, а брутфорс - это ПОЛНЫЙ перебор. Но "полный перебор" - это два слова =-)

Ярик
Ой, мне кажется, что на Фанфиксе если не все, то очень многие про соулмейтов знают. Фикло про них пишут и ориджи.

//несколько оффтопично

Сколько стоит любовь в Tinder? Unit-экономика финансового отчета 2021 Match Group

Я, конечно, понимаю, что сейчас захожу в тред с позиции "чужую беду руками разведу" и заранее за это извиняюсь -- но, имхо, как-то люди слишком заморачиваются насчет поиска отношений.

Всегда придерживалась и придерживаюсь позиции, что главное -- быть самодостаточным (и не боящимся одиночества, что тоже важно) и интересным самому себе человеком, а там уже и за отношениями дело не станет.

Ну а насчет развода -- сочувствую, но не корите себя сильно. Всех нас можно так или иначе развести. :) Вы хотели купить билеты сделав приятно себе и спутницы -- вот вы и молодец. Ошиблись -- бывает, будет опыт. А разводила -- мудак.

Marlagram
Любопытно, да. Но слава богам, я айтишник и могу это себе позволить =-)

november_november
Это очень распространенная модель. И для девушки это так и есть - девушка может ничего не делать, и с ней все равно познакомятся мужчины.
А вот мужчины должны проявлять инициативу - ибо девушки сами знакомятся крайне редко, и только с самыми топовыми товарищами.

Спасибо! =-)

november_november
Вопрос чисто из спортивного интереса. Вот если человек самодостаточный, интересный самому себе и не боящийся одиночества, но при этом интроверт, домосед и работает либо из дома, либо в коллективе людей своего пола - как самодостаточность приведёт к отношениям? Сами собой обычно всё же тараканы случаются, а не отношения ))

Медвежанна
Никак. Для начала отношенек надо жопу поднять с дивана и потопать на свидание хотя бы. А нахуа оно, если наедине с собой отлично?

StragaSevera
Медвежанна

Я тут осознала, что в обоих своих случаях отношений я активно знакомилась сама, первой, и продолжала же общение тоже активно сама.

-_- Чет я не особенно замечаю, как я это делаю. И потом думаю "само собой получилось".

Но я все равно считаю, что эта точка зрения верна для обоих гендеров (побуду неполиткоректной). Может, она не ведет к 100% отношениям, но _очень_ значительно повышает шансы на их возникновение и главное -- на положительное развитие. Интересный человек интересен всем.

kiki2020
> Никак. Для начала отношенек надо жопу поднять с дивана и потопать на свидание хотя бы. А нахуа оно, если наедине с собой отлично?
Собственно, и я про то же =-)

november_november
Понимаешь, есть нюанс.
То, что нужно заниматься собой - это естественно, это повышает шансы на все.
Но если для девушки можно заниматься ТОЛЬКО собой и иметь шансы на отношения - ибо инициируют другие - то для юноши это провальная тактика, ибо таких, как ты, очень мало, и концентрируюте вы усилия очень неравномерно.

Если бы я долго и упорно не искал, скажем, способ "хакнуть" алгоритм Тиндера, то у меня сегодня утром не появилась бы "кандидатка на должность девушки" (уточняю, что говорю это с иронией, разумеется, чтобы не обвинили в нарциссизме и сексизме), и я не думал бы, насколько сильно с ней развивать отношения, подходим ли мы друг другу в глобальной перспективе, или только в локальной)

...имеющим подобные интересы😉