Да хоть ваха
Космодес рукотворно бессмертен, если я ничего не путаю, и особой греховности в этом вроде бы нет

Костоправ в "Черной Гвардии" Кука заканчивет эпос бессмертным духом-хранителем.

Кстати дальше я забуксовал
Хотя вот призраки силы джедаев... хотя насколько это бессмертие – спорно

> Космодес рукотворно бессмертен

это с каких пор?
если от тела что и сохранится, распотрошат на протогеноиды для след. призывника

Великие волшебники из мира Раймонда Фейста.

Heinrich Kramer
Разве космодесы стареют?
В посте вопрос про отсутствие старения

я бесполезен
А у джедаев разве до КвайГона были призраки? Мне всегда казалось, что к личному бессмертию стремились, как раз, ситхи. А джедаи предпочитали гордо уходить в Силу.

ящитаю, стареют
обычные же расходники, мб себестоимость чуть выше гвардейца, если брать масштабы

"Этот бессмертный" Желязны

Забыл как серия называется, с самиздата, про срыв в компьютерную игру. Там через какое-то количество времени игры сознание переселяется в компьютерного персонажа.

watcher125
До квай-гона был оби-ван...
Шутю.
Сыглы, тема стремления к бессмертию в зв скорее традиционно-ситская (если брать историю голагтеги из старой рв, ОДНАКО это не отменяет созданного самим лукасом факта, что некоторые джедаи таки достигают бессмертия (или хотя бы атсрала)

Браздиди за луркояз, что-то вырвалось

не старение подразумевает и (почти) не размножение, следовательно крайне слабый темп адаптивности и экспансии

я бесполезен
Нет. Именно Квай научил плохому и Убивана и Йоду.

Heinrich Kramer
Ну да ну да
А тысячелетних магистров орденов космодеса я выдумал?

я бесполезен
Все-таки слово "призрак" подразумевает загробный мир, с т.з. морали это не то же самое.
С космодесантниками - классный пример, согласен.

Heinrich Kramer
Искусственное замедленное старение как что-то морально положительное - подходит под пример.

Спасибо за другие примеры, товарищи.

Кстати говоря, пример положительного морального облика замедленного старения - ночные эльфы из Warcraft. Разрушение Нордрассила демонами, после чего эльфы стали вновь стареть, показано моральной трагедией, благословление аспектами Тельдрассила, вернувшее замедленное старение - моральной победой, а сожжение Тельдрассила Сильваной - как moral event horizon для нее.

watcher125
Да я зняю, блджад
Шутка была про то, что призрак убивана в кино появился до квая

Heinrich Kramer
Не согласен с последним. Оно подразумевает контроль за размножением, а не отказ от него. Как следствие, если есть куда экспансироваться, можно и размножаться =-)
А по поводу адаптивности - объем человеческого мозга ограничен, и если мы обходим ловушку струльдбругов, то по определению бессмертные должны нормально адаптироваться.

я бесполезен
"I hate temporal mechanics"(c) ;-)

StragaSevera
Капитан Джек Харкнесс=)

Inquisitor
Ну, Доктор бы с тобой не согласился. Максимум морально нейтральное ;-)

StragaSevera
Доктор согласился по поводу лицо Бо, что один и тот же персонаж=)

Inquisitor
> что один и тот же персонаж
Или я не помню канона, или... это очень серьезный спойлер kekW =-)

У Юдковского где-то еще было. В Three Worlds Collide, кажется

В "Переэкзаменовке" Назгула - техническое бессмертие копированием сознания и памяти. Тоже вполне "морально хорошее"

Сумерки

(сори)

Ногa
Все-таки не совсем то. Этот троп ватсонистский, а я спрашиваю про дойлистский взгляд.

Шумиловские драконы?

я бесполезен
Конкретно магистры орденов - это другое дело. Они не космодесантники. В целом везде прописано, чтот самые старые в своих орденах это дредноуты, но даже они засыпают вечным сном.

EnGhost
Счего бы это магистры не космодесы?
Самые заслуженные товарищи.
До расформирования легионов были обычными космодесами и ходили под примархами (вот кто точно не космодес).
После расформирования кого-то назначили магистрами из старых, потом кто-то из них помер и добрали из остальных, и так повелось.
А так как магистры активно воевали, выбивались они быстрее дредноутов, котрые и в 40к примархов иногда помнят.
Или я чего-то не знаю?

Три бога пидораса из Морровинды. Предали Неревара, ножом в спину, отжали себе божественность. И если бы не четвертый, сошедший с ума чел, то вполне себе и дальше правили развитой магической цивилизацией, которую создали.
А после их смерти там всё развалилось.

По факту

Asteroid
В Морровинд не играл, но описанное тобой не кажется положительной этической оценкой ;-) Или ты имел в виду "гея", а не "пидораса"?

StragaSevera
А там и то и другое

StragaSevera
А там с этикой всё сложно
Во-первых, неясно до конца, что там собственно случилось за давностью веков
Во-вторых, по факту смертные быканули на богов и веками у них всё было чётко, они были норм правителями, что можно трактовать вполне как кул и вин.
И всё же считается достоверным, что эти пидарасы нарушили клятву.
В третьих, там вообще не исключена временная неопределённость

StragaSevera
Так само долголетие и его использование было положительным, только вот способ получения - нет.

Asteroid
Там из доказанно негативного вроде бы только клятвопреступничество

SOMA - там идея копирования сознания для спасения от катастрофы. Технически, если носитель будет функционировать нормально, то и бессмертие будет обеспечено. Хоть и электронное.

лол. определённо не подходит под запрос, там все паникуют, сходят с ума и кричат от ужаса при виде такой "морально хорошей" возможности. И там в основном фокус не на бессмертии а на копировании мозгов

Из советских.
Копирование сознания в новое тело - "Ордер на молодость" Гуревича. С моралью все ОК.
Переход из формы существования белкового теле ХЗ куда - людены, упоминаемые сами-знаете-кем сами-знаете-где. С моральной оценкой в диапазоне "сука ренегаты и предатели человеческой крови" до "и чё?".

Ну если уж говорить про копирование в новое тело, то и лорд света Желязны подходит.

*ехидно* Хайнлайн, цикл про Лазаруса Лонга, пенталогия Бернарда Шоу *Назад к Мафусаилу*. *Средство Макропулоса* не поминаю, у Чапека своеобразный взгляд на вещи))) Ах да... Ещё *Камбрийский цикл* Коваленко

Ногa
Вполне подходит под запрос.
1. Бессмертие может быть электронным.
2. Если б люди считали такое бессмертие изначально аморальным, они б близко не подошли к реализации этого проекта.
3. Всё тобой перечисленное - мелкие детали украшающие основную идею игры.

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ин.3,16

в мрм разъяснялось что любое суеверие о неком посмертном существовании - по сути есть вера в бессмертие

Небо сингулярности Чарльз Стросс

больного старика укусила какая-то высокотехнологичная пчела и он вдруг стал здоров и полон сил

читал давно, плохо помню что к чему

У Стругацких мозг умирающего учёного сканируют для создания искусственного бессмертного существа, когда такое станет возможным.

Торговец твилечками
ЧСХ, потом про этого ученого ни слуху ни духу...
Кстати, Камилл в "Далекой Радуге". И тоже ни слуху ни духу про него потом.

Marlagram
Для драконов. Людям не положено. У Локхарда тоже людям совсем верботен (шумиловские лет по двести тянут), а дракийцам только со следующих после открытия технологии поколений выдали.

Все 100500 фиков про Иллидан дид носинг вронг.

nadeys
Диаспора сами знаете кого.

Fluxius Secundus
Ну это скорее уже нюансы - что именно Иллидан сделал так/не так. Факт в том, что как минимум решение проблемы со "вторым Колодцем Вечности" через Мировое Древо - оно само по себе в каноне оценивается как этически хорошее.

И если у восточной ветви эльфов, с их ухудшенной версией, Солнечным Колодцем, есть сомнительные моменты (вроде ненадежности маскировки через рунные камни - рисковать новым вторжением демонов ради продления жизни до 400 лет, тут можно спорить о том, стоит ли оно того), то у западной ветви надежность маскировки через Нордрассил была достаточной, чтобы не поднимать подобный вопрос.

StragaSevera
Мать Ученья сюда, в принципе. Местная церковь сильно против бессмертия через личификацию или вампиризм, не не против бессмертия через алхимию. Правда, алхимическое бессмертие еще сложнее, чем становление личем, которое тоже не фунт изюму слопать.
Рудазовверс с его божественными мудрецами/семнадцатой ступенью развития цивилизации.