↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Jenafer Онлайн
25 февраля 2023
Aa Aa
#размышления #музыка
Дихотомия Мельницы

Рассказчик уходит в плавание, обещая вскоре вернуться. Его любимая девушка "ждет на причале, не смыкает очей ночами". Девушку замечает Дьявол - и влюбляется до того, что "забыл о вечности". Принимает обличье рассказчика, причем доппельгангера кастует качественно - "не найдешь и пяти отличий", является к девушке и так далее. Рассказчик вместе с кораблем и командой тем временем пропадает, и не факт, что в нашем мире: "не найдешь тех широт на картах". Он готов совершить невозможное, чтобы вернуться, но: "стоит ли мне воскреснуть, если вместо меня живет Дьявол, мои песни поет тебе Дьявол?"

Дихотомия, которая сломала мне мозг хуже алгебры и баб (с) Кого теперь любит девушка - рассказчика или Дьявола? И если дело во времени, проведенном с Дьяволом, где пролегает граница?
25 февраля 2023
41 комментариев из 49
Мне кажется, "Лента в волосах" дополняет эту же историю.
Jenafer Онлайн
MarjoryTigerrr
На третью ночь роняет слезинку - возлюбенный просыпается, видит голубку и узнаёт её. Хэппи-энд.
Ну, в пространстве песни рассказчику классический хэппи-энд не светит)

Тут возможны варианты, но без помощников мало кто возвращается) Должен какой-нибудь ворон прилететь и труп мёртвой-живой водой обрызгать.
"Где мне взять имя ветра, который возвращает странников к дому?" Тут, правда, да: еще взять откуда-то надо.

Последний куплет - да, ломает мозг) Как-то герой внезапно сливается с Дьяволом. Это красиво)
...и хребет классическому сюжету. И это правда красиво.
Jenafer Онлайн
Кьювентри
И, соответственно, когда ты влюбляешься в некоего ноунейма, то либо влюбляешься во всю череду его дубликатов-интерпретаций в разных мирах в разной степени — либо ни в кого из них.
Мозголомно и тоже по-своему красиво, но нет. В песне подразумевается, что рассказчик и Дьявол - две не связанных сущности в одном мире (возможно, в разных слоях этого мира). Вот если бы мир подземный был полным отражением мира земного, как у шаманов, оттуда вырвался дубликат рассказчика (которого рассказчик по ошибке считает дьяволом), нашел дубликат своей подземной возлюбленной - тут бы да.
Jenafer Онлайн
MarjoryTigerrr
Мне кажется, "Лента в волосах" дополняет эту же историю.
Призываю пояснительную бригаду)
А потом дьявол утащит ничего не подозревающую девушку в ад.
Можно ли трактовать нежелание героя вернуться как заведомое оставление в опасности и потом его засудить? )))
Jenafer Онлайн
miledinecromant
Если Дьявол в аду будет мучить девушку, определенно. И даже если это просто окажется классический ад - гибель духовная. :))
Jenafer
Другая песня Мельницы) Там есть перекликающиеся строчки про парус, попутный ветер и разлуку.
Jenafer Онлайн
MarjoryTigerrr
Другая песня Мельницы)
Да, да, это все фанаты Мельницы знать. Х)
Там есть перекликающиеся строчки про парус, попутный ветер и разлуку.
Поняла) Но перекличка образным рядом, а не сюжетом в целом.
Jenafer
Просто отношение к обычному человеку в обычной жизни является частным случаем той же ситуации. Когда ты думаешь «Не предатель ли Сайфер? Не сдал ли он Морфеуса машинам?», рассуждения эти имеют вероятностный характер не только ввиду твоего незнания, но и потому что твои дубликаты раскиданы по самым разным мирам. Где-то Сайфер предатель, где-то нет. Когда ты узнаешь точно — возникнет определённость, в каком из миров ты.
Ну и да, с точки зрения героини песни, она находится в этой же ситуации.
Она не знает, что крутит в последние годы с Дьяволом. Соответственно, её чувства относятся как к Дьяволу, так и к возможному миру, где возлюбленный не свалил неизвестно куда, а почти сразу вернулся к ней. Это для нас первый мир реален, а второй — гипотетическая химера, поскольку нам сразу сказали, о каком из миров идёт речь. Но не для героини.
Jenafer Онлайн
Кьювентри
Ну и да, с точки зрения героини песни, она находится в этой же ситуации.
Она не знает, что крутит в последние годы с Дьяволом. Соответственно, её чувства относятся как к Дьяволу, так и к возможному миру, где возлюбленный не свалил неизвестно куда, а почти сразу вернулся к ней. Это для нас первый мир реален, а второй — гипотетическая химера, поскольку нам сразу сказали, о каком из миров идёт речь. Но не для героини.
О, вот теперь до Штирлица дошло ❤️
Jenafer
Нагуглила пояснение Хелависы, про то, как писалась "Сказка о Дьяволе": https://vk.com/wall-1634_96468
Про дихотомию ничего нет, только про Одиссея, но всё равно интересно :)
Aru Kotsuno
Исходя из этических приоритетов — довольно неоднозначная ситуация.
Это существо как-то жило тысячелетиями без подобной возлюбленной и, вероятно, сумеет обойтись без неё и дальше, тем более, что у него огромные магические возможности и масса времени для поиска какой-либо замены. А вот рассказчику будет неприятно, его жизнь — короткая и единственная.
С другой стороны, если есть микроскопический шанс, что она разыграет карту Мэри Сью и перевоспитает Чёрного Властелина...
Правда, для этого последнему пришлось бы снять маску.
Jenafer Онлайн
MarjoryTigerrr
Прекрасное. О_О
* утащила в сохраненное картинку с Дьяволом-гондольером *
К Одиссею в песне тоже есть классический парадокс. Правда, не напрямую к Одиссею - к Тесею и Арго: https://vk.com/wall-147772263_6108
Кьювентри
Рассказчик влюблён, ему на себя пофиг же)

Нездоровые отношения, хехех.
Ужас у холодильника:
Юноша-рассказчик - это и есть Дьявол, стал им после плавания, в котором "пропал с командой". Временами к нему возвращается человеческая память, но он сомневается, стоит ли ему "воскресать" (вновь становиться прежним), если возлюбленная принимает его и таким.
Понагнетаю ещё больше!)
А сможет ли она опознать своего истинного возлюбленного? Если нет, то ему придётся куда-то уйти/быть изгнанным Дьяволом?
"Я пятым был на том проклЯтом насесте.
Она смотрела, но не узнавАла."(Легенда черной мельницы)
https://tekst-pesni.online/kantsler-gi-legenda-chernoj-melnitsy/
Бешеный Воробей
Я считаю, нужно закончить эту историю изгнанием дьявола и побиванием девицы камнями.
Вилы и факелы! Вилы и факелы! )))
Jenafer Онлайн
Кьювентри
С другой стороны, если есть микроскопический шанс, что она разыграет карту Мэри Сью и перевоспитает Чёрного Властелина...
Фу, сэр, это же лыр позорный!)
Это существо как-то жило тысячелетиями без подобной возлюбленной и, вероятно, сумеет обойтись без неё и дальше, тем более, что у него огромные магические возможности и масса времени для поиска какой-либо замены.
Думаю, как раз об этом: "и забыл о вечности Дьявол". Влюблен, желаю, жить (или как это у дьяволов называется) без нее не могу, а что жил тысячи лет как-то и столько же без нее проживу - забыл.
А вот рассказчику будет неприятно, его жизнь — короткая и единственная.
Кого ... чужое горе. Тем более Дьявола.
Вопрос, который не оставляет меня с первого вдумчивого прослушивания. А рассказчик во внекартные широты точно происками Дьявола попал? Потому что если нет, и Дьявол просто такой: "Чья девушка? Того недоумка, который сам "приплыл за своей бедою"? Збс, моя будет (с)"...
Aru Kotsuno
Нездоровые сейчас — здоровые тогда. Классический случай Меняющейся Морали. Впрочем, это ещё как сказать, какой стандарт отношений социально продуктивней и какой сейчас торжествует.
Модный сейчас тренд «войны с ревностью», попытки упразднить ревность как устаревшую архаику и всё в таком духе, явно базируются на идее заботиться прежде всего о благе объекта любви, а не о собственническом своём.

В рамках морализаторской сказки и её законов жанра можно было бы поставить вопрос, готов ли Дьявол на подобное же самопожертвование. И начать ездить ему по мозгам словами вроде «Вот ты уйдёшь — покинешь её рано или поздно — а каково будет ей? Или, если планируешь остаться, каково ей будет стареть на твоих глазах и всё вот это? Или ты тоже будешь изображать стареющего? А потом ещё в загробный мир под моею личиною перейдёшь? Прикольно».
Jenafer Онлайн
miledinecromant
Бешеный Воробей
Я считаю, нужно закончить эту историю изгнанием дьявола и побиванием девицы камнями.
Вилы и факелы! Филы и факелы! )))
Какие радикальные методы спасения бессмертной души девицы Х)
miledinecromant
Бешеный Воробей
Я считаю, нужно закончить эту историю изгнанием дьявола и побиванием девицы камнями.
Вилы и факелы! Филы и факелы! )))
Дейви Джонса вилами и факелами не возьмешь! :)
Jenafer Онлайн
Бешеный Воробей
Ужас у холодильника:
То есть он как бы в подвешенном состоянии: одновременно живущий и активно действующий Дьявол с недобрым началом и без человеческой памяти - и застрявший вместе с командой в никогде капитан (см. Пираты Карибского моря)? И его периодически "кидает" сознанием туда-обратно?
Хм. ХМММ. * огонек в глазах *.
Jenafer
miledinecromant
Какие радикальные методы спасения бессмертной души девицы Х)
Классика-с! ))

Бешеный Воробей
miledinecromant
Дейви Джонса вилами и факелами не возьмешь! :)
Не попробуешь - не узнаешь )
Осьминоги на шпажках - отдельный деликатес )))
Или, если планируешь остаться, каково ей будет стареть на твоих глазах и всё вот это? Или ты тоже будешь изображать стареющего?
Классический горец!)
Jenafer
Бешеный Воробей
Хм. ХМММ. * огонек в глазах *.
Отдельный хммм если дьявол к нему в подсознание зяглядывает и ведёт искушающие беседы.
Но опять же вряд ли это направление понравится роскомнадзору.
Jenafer Онлайн
Кьювентри
Или, если планируешь остаться, каково ей будет стареть на твоих глазах и всё вот это? Или ты тоже будешь изображать стареющего? А потом ещё в загробный мир под моею личиною перейдёшь? Прикольно
А Дьявол с искренним удивлением: "А почему бы и нет?"
Только это все равно не будет равным рассказчику самопожертвованием. Сколько той общей земной жизни - не больше шестидесяти лет даже по нынешним временам. Минута в вечности, о которой Дьявол на время забыл.
Jenafer, ну, как-то так, да.
Причем в никогде их заточил сам Дьявол. И
с недобрым началом и без человеческой памяти
вернулась, скорее всего, ВСЯ команда.
Бешеный Воробей
В портовом городке начало твориться странное и Святой Престол отправил туда отряд? )
Jenafer Онлайн
miledinecromant
Jenafer
Отдельный хммм если дьявол к нему в подсознание зяглядывает и ведёт искушающие беседы.
Но опять же вряд ли это направление понравится роскомнадзору.
Искушающие беседы разные бывают. :)
"Я просидел у ее кровати пять дней и ночей, не смыкая глаз, когда она металась в нервной горячке - ты бы так смог, человек? Да твое тело не смогло бы"
"Я никогда не смотрю на других девиц, даже на шлюх в порту, а ты бы хранил ей такую верность? Что бы ты ни ответил, это пустой звук - потому что ты не с ней каждый день, и она тебе не прискучит"
"Спасешь ли ты ее от дурного глаза, от родильной горячки, от осеннего поветрия, сможешь ли долго сохранить ее красоту неувядающей? Мне это как хвостом об асфальт"
Так можно и до другого роскомнадзора довести.
А вообще, это как я разбирала одну из песен Oonagh. Там в последнем куплете "едва умер отец, девушка похоронила и мужа" (мужа нелюбимого, за которого силой выдали замуж). И вот поди догадайся, то ли она мужа прибила, то ли... кхм, вертикальный инцест.
(Или как в Wellerman'е - понимаешь, что китобой-то уже того, корабль-призрак...)
Jenafer
«А параллельно ты будешь править своим Подземным Миром, принимать новых грешников, вести войны с Небесами и всё вот это вот? Или сделаешь паузу на время в своей основной деятельности? Но на сколько времени? Души вообще-то бессмертны. Тебе придётся притворяться целую вечность.
А если правда всплывёт рано или поздно, что кажется вероятным в таком масштабе, как планируешь оправдываться? "Это с самого начала был я, все эти тысячелетия ты по сути любила меня?" А она в ответ такая: "Ну, как бы это сказать, ты поставлял мне некорректные данные для построения твоей психологической модели. Так что построенную по этим данным модель я люблю, а всего тебя в целом — вообще не знаю до сих пор. Знаю только, что ты очень упоротый, раз замутил всё это".
А если она вообще попадёт в Рай, что будешь делать?»
Jenafer Онлайн
Бешеный Воробей
А вообще, это как я разбирала одну из песен Oonagh. Там в последнем куплете "едва умер отец, девушка похоронила и мужа" (мужа нелюбимого, за которого силой выдали замуж). И вот поди догадайся, то ли она мужа прибила, то ли... кхм, вертикальный инцест.
Вне целого текста правда, кхм, гнездо боггартов в холодильнике. Но в песне же - что отец отдал ее по обещанию другому мужчине (мужу), или когда сам переводишь, синопсис не столь однозначный?
(Или как в Wellerman'е - понимаешь, что китобой-то уже того, корабль-призрак...)
SHIT, не мне одной чудилось в этой шанти что-то неестественное и зловещее
Jenafer Онлайн
Кьювентри
Смеюсь)))
"А можно я пойду? Я олицетворение темных сил в религиозной парадигме, мне такое сложно..."
Jenafer, когда сам переводишь, синопсис не такой однозначный.
Но вообще светлее и мягче, да - отдал по обещанию другому мужчине, не тому, кого любила.
SHIT, не мне одной чудилось в этой шанти что-то неестественное и зловещее
А там же прямо поется - "погоня идет сорок дней, потеряли все четыре шлюпки". А учитывая, что песня старше, чем радио, найти китобой на прицепе у кита вряд ли реально...
Jenafer Онлайн
Бешеный Воробей
А там же прямо поется - "погоня идет сорок дней, потеряли все четыре шлюпки". А учитывая, что песня старше, чем радио, найти китобой на прицепе у кита вряд ли реально...
* пояндексила *
Там еще прямее:
As far as I've heard, the fight's still on
The line's not cut and the whale's not gone
Jenafer, о, точно. Тем более.
Jenafer Онлайн
Бешеный Воробей
Jenafer, о, точно. Тем более.
Что интересно, шанти на 10-20 лет младше, чем Моби Дик, хм.
Jenafer, но явно на той же трэшовой основе.
Там, кстати, дальше цикл песен про лирического героя "сказки о дьяволе" - скучный "океан", интригующий "список кораблей", забыл что , и возможно "Кащей" - потому что Бессмертный сопоставляется с Одиссеем.
miledinecromant
К Эссексу - интересный видео-рассказ о нём:

https://www.youtube.com/watch?v=QS299VkXZxI
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть