Ereador
Он, блин, самый сильный волшебник своего времени. Никто не победит его без читтерства вроде маминой защиты

Deus Sex Machina
ага. И за Эдгар Боунс Карадок Дирборн Марлин МакКиннон Доркас Медоуз Гидеон Пруэтт Фабиан Пруэтт Бенджамен Фенвик за ними тоже не охотились

Про пророчество еще вот такая мысль есть - допустим, никто не подслушал разговор. Но потом же запись попала в Министерство Магии (интересно, кстати, как этот процесс проходит?) Так что в теории его мог увидеть Руквуд и рассказать ТЛ. Тогда налет на министерство мог бы случиться намного раньше, чем на пятом курсе Гарри)

Ethel Hallow
Снейп пришел в Кабанью Голову на собеседование с Дамблдором, как претендент на должность учителя зельеварения. Сивилле Трелони собеседование было назначено чуть раньше, чем ему.
Только поэтому он оказался под дверью и услышал пророчество.
"Десятки ПС" могли, конечно, оказаться в грязном кабаке в Хогсмите, только у них не было причины торчать под дверью комнаты Трелони и дожидаться, когда она выдавит из себя эти стихи в прозе.

Deus Sex Machina
Бездоказательно, так и запишем.

Подсознание подосиновика

Читатель 1111
Охотиться за членами ОФ неравно охоте за ребенком, который один на земле тебя может прикончить)

И зачем тогда они СНАЧАЛА уничтожали кресстражи?

Подсознание подосиновика
Записывайте, только не забудьте отчислить за авторские права

Vodolei_chik
Не мог.ю Прочитать может только тот кто его касается

Deus Sex Machina
Роулинг свое получит, а вот вы обойдетесь

Читатель 1111
Отличный вопрос. Гораздо эффективнее было бы сначала уничтожить всех ПС, которые могли бы возродить Волдеморта. Потом тушку Волдеморта, а потом, не спеша, крестражи.

Читатель 1111
Я это помню. Но на нем же написано имя, а имена на пророчестве могли видеть все (кажется, в книге Невилл или Джинни первыми увидели шарик). Вряд ли тогда было много Темных Лордов. Думаю, его даже по такой мелочи заинтересовало бы

Так мило наблюдать попытки доказать, что Снейп в сюжете не нанес фаталити Поттерам, я прям умиляюсь)

Я наверное сейчас начну придумывать что-нибудь вроде: вот не родись Регулус, кины бы не было
А впрочем без Регулуса кстати кины бы-то не было, хмммм

Подсознание подосиновика
Нет, моя зая, не обойдусь

Deus Sex Machina
Обойдетсь.

Deus Sex Machina
Подсознание подосиновика

Давайте жить дружно, пожалуйста, без препирательств)

Нуда без регулюса никто бы не узнал о кресстраже

Vodolei_chik
Ответ есть в каноне. Его принес туда Дамблдор, оно было по форме зафиксировано и отправлено на полку.
Для этого ему надо было каждый день заходить в Зал Пророчеств и интересоваться: "А не появилось ли у вас свежего пророчества о Темном Лорде?".
Рано или поздно встал бы вопрос: "А поцчему ви интересуетесь? Может, вы ПС?".

Vodolei_chik
Ок

Виктор Некрам
Как раз знакомство-то он и завел, причем в его ситуации - максимально полезное %)

Ereador
Да-да, поэтому его за 10 лет тела не лишили, а он со сторонниками тем временем почти весь ОФ истребил? И в 1997-1998-м тоже не лишили и вообще ничего не делали, пока Поттер из леса не вышел. 👏

Виктор Некрам
Это ещё откуда? Снейп просто шпионил.

Lasse Maja
И попал в банду, а мог бы пойти на производство и стать знатным зельеваром-передовиком. :)

Чо все упёрлись в пророчество? Шансы на долго и счастливо для Поттеров по-любому изначально нулевые. Как у любых активных членов террористических организаций, у которых в компании перебежчик. Это если не вспоминать чокнутого Блэка и больного Люпина. Просто сгорели бы вместе с ребенком так или иначе, да и сказке конец.

Ethel Hallow
Канон надо знать наизусть хотя бы в ключевых ходах.

Подсознание подосиновика
Виктор Некрам
"Если бы Снейпа не было, Дамблдор его стоило бы придумать" ;-)

Виктор Некрам
Не помню, что бы у зала пророчеств сидел вахтер и следил, кто туда ходит) а вот какой-то журнал/реестр вполне мог бы вестись. И почему бы в него не позаглядывать тайком, мало ли что там? Но это я так, размышляю над лазейкой "Узнать о пророчестве без Снейпа")

Vodolei_chik
По моему хедканону, в Зале Пророчеств в рабочее время сидел Хранитель Пророчеств. Со всеми вопросами обращались к нему. И не дал бы он никому в своих реестрах копаться.
Это как библиотекарь в библиотеке, только Хранитель Пророчеств.

Виктор Некрам
А в нерабочее время, как мы увидели, там мог шастать кто угодно)

Виктор Некрам
Вот именно, канон нужно знать. Это Трелони сказала, что Снейп претендовал на её должность. Где говорится, что его Волдеморт отправил на собеседование?

Ethel Hallow
(медленно, терпеливо)
- Снейп был ПСом
- Снейп пришел на собеседование.
Это несвязанные вещи, понимаете? Просто человек решил пойти на постоянную работу. ПСы платили мало и нерегулярно, а Снейп был молод, ему нужны были деньги.

Виктор Некрам, где про собеседование написано, вы можете ответить??

Подсознание подосиновика
Не видел прямого подтверждения в каноне. Плюс, даже если поверить в это и допустить, что более слабый не может победить сильного в бою, то можно забороть количеством или же не в прямом бою.
За 10 лет его не прибили. Да. Это и делает задачу трудной. Но говорить на основе этого, что он непобедим - это черезчур.

Виктор Некрам
Максимум провизором в частной аптеке))

Виктор Некрам
вот такого, что Снейп пошёл на работу, чтобы были деньги, я в каноне не помню.

во 2-й главе 6-й книги он говорит, что пошёл преподавать в Хогвартс по приказу Волдеморта (чтобы шпионить).

но непонятно, шёл ли Снейп именно тогда в Кабанью Голову наниматься на работу, или этот найм случился только после раскаяния Снейпа, и был уже частью плана Дамблдора?

А было ли собственно расскаяние?

Читатель 1111
Не то, что раскаяние - слезы, сопли и крики "Дамблдор, спаси Лили! Я все что хочешь сделаю!".
Тут-то Альбус вакансию и закрыл. :)

Читатель 1111
в каноне - да,
в фанфиках - как вам угодно :-)

Тыквик
Всмысле переход на другую сторону не есть расскаяние. Не всегда)))

Вот упёрлись все в этот кабак, а вроде ж сегодня и не пятница😆
...Мелкий Снейп не рассказал мелкой Лили про то, что она ведьма, про учебу в Хогвартсе, про то, что есть и другие маги, Министерство, регистрация волшебных палочек и всякое. Девочка росла с осознанием собственной исключительности, превосходства и безнаказанности. В итоге имеем маленькую миленькую ведьмочку-самородка, типа Кэрри, но поувереннее, понаглее и гораздо опаснее. Дальнейшее благополучие магического мира зависит от того, сможет ли совладать с ней Волдеморт и смириться Белла (спойлер: нет😘)

Читатель 1111
если брать греческий аналог этого понятия - метанойя (изменение ума) - то норм:-)

Iгуанiвна
Так он 90% этого и в каноне не рассказал. Потому что сам не знал.
Получилась бы из Лильки такая Гермиона версии 0,5.

Ethel Hallow
ОК, перечитал. В рассказе Трелони этого не было. Возможно, фанон.
Безумно распространенный, потому что дает внятный ответ на вопрос, почему Снейп пошел в жилую часть кабака, и как он проскочил мимо Аберфорда.
"Просто шпионил" это такая отмазка для подростков. Шпион-вынюхиватель всего подряд. А куда это идет Альбус Дамблдор, может, в туалет? Надо за ним проследить!

Где Лили и где Гермиона.
Гермиона - это "нужно больше баллов, нужно больше курсов, нужно всем всё доказать".
Лили - это "шиш я буду кому что доказывать, я и так тут сама невъ@бенность".

Iгуанiвна
Хорошо быть "самой невъ@бенностью", если у тебя с детства есть влюбленный в тебя волшебник. А если нет?

Iгуанiвна
Про Лили так мало сказано в каноне, что я вот вообще не понимаю, на чем построено такое мнение)

Подождите, выходит, Снейп предал чистокровные идеи чисто за бабло и лимонные дольки и смерть Лили здесь не при чем?

Виктор Некрам, так-то лучше. Фанон ваш знать никто не обязан. И уж тем более принимать его за канон.
Я вот считаю, что Снейп был на тот момент мелкой сошкой, которая отиралась в КГ либо специально, либо случайно. ПС там посиживали ещё со времён возвращения Волдеморта в Британию. Увидел Дамблдора - побежал подсматривать и подслушивать, авось чего интересного узнает и выслужится. Или же караулил, потому что считался больше ни на что не способным.

Виктор Некрам
у меня по поводу появления Снейпа в Кабаньей Голове сложился такой хэдканон:

- Волдеморт приказывает Снейпу устроиться в Хогвартс для шпионажа;

- Снейп сомневается, что Дамблдор наймёт Пожирателя, но приказ есть приказ, и он ждёт наиболее подходящего момента;

- узнав каким-то образом о собеседовании Дамблдора с Трелони в кабаке, Снейп отправляется туда в надежде, что будет выгодно смотреться на фоне никудышной прорицательницы и, возможно, получит должность;

- Снейп слышит пророчество (часть) и передаёт его Волдеморту;

- осознав, кого он подставил под удар, Снейп спешит к Дамблдору и обещает "всё что угодно";

- по плану Дамблдора Снейп получает должность преподавателя (как бы исполнив приказ Волдеморта).

вот как-то так у меня выходит.

Пардон а ОТКУДА Дамблдор знает что Снейп ПС?А то это как на сдачу в плен смахивает. Ну и да. Вот так просто отпустить ПС с Пророчеством?

Тыквик
Метанйя это изменение убеждений но было ли оно? Ели бы Волдеморт не убил Лии о Снейп остался бы на его стороне

Гарри дрожащей рукой вылил содержимое флакона в омут памяти и окунулся в него с головой, снова очутившись в кабинете директора Хогвартса, но на 17 лет раньше:
- 100 галеонов и не монетой меньше!
- Северус, но я же вам уже предложил 50!
- Я всё сказал!
- Слушайте, я сам получаю 150, а 100 получает Минерва, а она на минуточку, мой заместитель и декан Гриффиндора.
- А я - ваш шпион у Волдеморта. Поверьте, говоря "100 галеонов", я вам ещё делаю 50-процентную сидку!
- Ой да бросьте, Северус. Шпион! Тоже мне! Да у меня и получше вас люди есть.
- Кто?
- Да хотя бы вот... Неважно! Хорошо, так и быть, за все ваши заслуги в области шпионажа, назначу я вам 60 и Мерлин с вами!
- Вы меня обижаете, Альбус!
- А вы считаете, что достойны большего?! Ну посмотрите на себя, какие вам, 20-летнему сопляку, 100 галеонов в месяц?! Будьте же человеком!
- Ну хорошо, только из уважения к вам, Альбус, согласен на 90.
- Ну, вот это уже реальный разговор. Но вы поймите, Северус, будет вам ещё и 90 и 100 галеонов, но не сейчас. Не видите, что ли, бедняга Гораций никак не может на пенсию выйти. Министерские упыри весной подняли пенсионный возраст до 87-ми, а Горацию в октябре должно было исполниться 85 и он мог с легким сердцем увольняться, а теперь будет вынужден работать ещё 2 года, а вот потом...
- Альбус!
- Потом, Северус, тебя ожидает джекпот: должности преподавателя зельеварения и декана твоего любимого Слизерина.
- Но вы поймите, не могу я за 60 галеонов в месяц, работать помощником лесничего. Это же Хагрид!
- Северус...
- Ну умоляю вас, ну войдите в положение! Я для вас что угодно сделаю!
- Что угодно? - Дамблдор хитро взглянул на Снейпа поверх очков-половинок.
- Абсолютно!
- Хорошо. Итак, я плачу вам 75 галеонов в месяц и точка.
- Но...
- Я не закончил. 75 галеонов и трехлитровая банка с лимонными дольками!
- Альбус, я даже не знаю, что сказать. Я благодарен вам, но это же целая трехлитровая банка и...
- Вот видишь, Северус на что я иду ради тебя! Цени это, мальчик мой!
- Да, конечно! Спасибо вам, директор! - Снейп схватил Дамблдора за руку и судорожно начал трясти.
- Да не за что. Да, и что касается безопасности Лили, я обещаю...
- Ой, да насрать на неё! Трехлитровая банка с лимонными дольками, Альбус! Трехлитровая! Каждый месяц! - с этими словами Снейп вприпрыжку выбежал из кабинета, оставив Гарри Поттера в полнейшем недоумении.

Читатель 1111
Тыквик
"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи" - тоже такое раскаяние.

Читатель 1111
э... нет.
"всё что угодно" Снейп пообещал до смерти Лили, рассчитывая как раз на её спасение.
т.е. он полностью передал себя во власть Дамблдора, следовательно сменил сторону, которой будет служить.

Тыквик
пообещать можно что угодно. Тем более что поведение Дамблдорва.. если б не боятся дамблдора то можно ответить ты что? Требуешь что то за спасение СВОЕГО человека? Бред же.. А так.. Если боятся то так и ответишь только слова это просто слова.

Читатель 1111
короче.
если бы Снейп перешёл на сторону Дамблдора только после гибели Лили (т.е. и исчезновения Волдеморта), грош цена такому переходу: "хозяин умер, да здравствует новый хозяин".

что касается "пообещать можно что угодно", я думаю, если бы Дамблдор усомнился в этом обещании, он бы нашёл способ проверить.

Тыквик
каким образом интересно?

Читатель 1111
Дамблдор неплохой психолог.
ну и, на худой конец, легилименцию никто не отменял.

Тыквик
Вот только Снейп окллюмент ели Дамблдор может тто и Волдеморт тоже

Читатель 1111
я считаю, что Дамблдор, во-первых, более сильный легилимент, а во-вторых, он мог потребовать от Снейпа полной открытости и легко распознал бы окклюменцию.

Тыквик
Эм. в смысле полной открыитости? Если так можно то какой смысл вообще в оклюменции? И нет Дамблдор не более сильный оклюмент обманул же его Барти Крауч младший?

Читатель 1111, да, из Севы в 21 год окклюмент круче, чем из Волдеморта и Дамблдора)))

— Я — я пришёл предупредить — нет, попросить — пожалуйста…
Дамблдор чуть шевельнул палочкой. Теперь, хотя в ночном воздухе всё так же летали листья и ветки, в том месте, где лицом к лицу стояли он и Снейп, воцарилась тишина.
— Какая же может быть ко мне просьба у Пожирателя смерти?

В сцене на Холме Дамб уже знал, что Снейп - ПС. Вполне вероятно, знал и на момент событий в КГ.

Ethel Hallow
ну так если известно заранее. То наверное сам Снейп и сказал?Потому то тесли было известно ТОГДА я не пнимаю почему и зачем его потпустили?

Читатель 1111
Чтобы Пророчество донёс до адресата.

Ethel Hallow
Дамбигад?))

Ethel Hallow
Не просто пророчество, а нужную часть пророчества.
Я, кстати, не удивлюсь, если вторую половину ему, таки, подтерли.
Слишком уж ювелирный тайминг у Аберфорта иначе получается.
Или надо признавать прямое вмешательство Высших Сил с той же целью, imho.
Собственно, в оргинале Роулиг так и поступила. Это потом циники и маловеры все переписали ;-)
Примерно так:
"На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну;
итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого. "(c) ;-)

Читатель 1111
если Снейп был заинтересован, чтобы Дамблдор ему поверил, он не стал бы прибегать к окклюменции.

в любом случае, я склоняюсь к версии "Дамблдор - хороший психолог".

Тыквик
акой хороший что локхарта пустил ( если бы не случайость с палочкой Рона Гарри и Рон лишились бы памяти)

мир в котором нет тебя, отличный фик где нет снейпа

Читатель 1111
в случае с Локхартом вряд ли у Дамблдора был большой выбор: люди обычно не выстраиваются в очередь на про́клятую должность.

а сроки поджимали.

Читатель 1111
Потому что в момент произнесения пророчества было неизвестно, а в момент явления Снейпа Дамблдору было уже известно. Например.

Виктор Некрам
Мне очень сомнительно, что Дамблдор не знал, какие у него настроения на слизерине в целом, и кто конкретно фапает на Лорда в частности. Особенно, когда война уже началась и орден идет от победы к победе под его мудрым руководством.

octotrain
Посмотрела описание, не совсем то: там он был, но исчез, к тому же слэш. А я про канноный мир, в котором его нет изначально и на первом плане не любовная линия. Но спасибо, что не прошли мимо)

Подсознание подосиновика
Да проще надо быть - **Люблю тя. Меропа, прям жить не могу!И в койку. Лорд рождается естественным путём - и вуаля!

Nalaghar Aleant_tar
*занудным тоном* это вы только магический фактор убрали. Основным же психопатогенным фактором является воспитание и среда, в которой ребенок растет.
Попав в приют, в условия полной депривации эмоциональных и не только потребностей лорд все равно вырастет в психопата

Nalaghar Aleant_tar
Да и с магическим фактором не все так просто. Предполагаемый попаданец вряд ли сможет всерьёз полюбить Меропу, и тем более влюбить ее в себя, если она уже любит Тома. Да и цели этого соблазнения весьма корыстны - никому не нужна Меропа сама по себе, все просто очень не хотят разбираться потом с Володей. А значит - что? Правильно, ребёнок родится без любви и сам не будет способным на какие-либо эмоции кроме страха смерти и мании величия

Deus Sex Machina
Думаете, Лили и Джеймс будучи живы отпустили бы Гарри на съедение Волдеморту?

Чет сомневаюсь, что родители, которые отдали жизни, чтобы этого не случилось, допустили бы подобное издевательство над ребёнком

Подсознание подосиновика
Второе утверждение крайне спорное. Что та Меропа в своей жизни видела?
Соблазненение деревенской простушки городским франтом - настолько общее место в европейской культуре... Кстати, ее любовь к Тому - на 95% контраст с Морфином и Марволло + мечта вырваться из лачуги. Появись рядом более достойная кандидатура, история очень даже могла пойти по другому руслу.
Первое тоже вполне опровергали в не самых плохих фиках. Что мы знаем про ту Меропу, по большому счету? Косоглазая, необразованная и забитая жертва инбридинга. При большом желании все это исправляется, а потенциал там точно есть. Сумела же она как-то амортенцию сварить. Не самое простое зелье, между прочим. Слагхон его шестому классу только показывал. Варить не учил, емнип. Значит, как минимум, воля и желание учиться у нее были.

Уж на что я мизантроп, но тут Вы меня переплюнули. Возможно всякое, уверяю Вас. Реальная история знает множество примеров.

watcher125
>Уж на что я мизантроп, но тут Вы меня переплюнули. Возможно всякое, уверяю Вас. Реальная история знает множество примеров

Мизантроп-не мизантроп, а просто исхожу из начальной цели попаданца:не дать родиться володе. Вряд ли он в этих обстоятельствах хоть как-то думает о меропе, кроме того, как ее касается эта миссия и что с ней для этого нужно сделать. Тут не до нее как личности. Руки просто не дойдут, сил не хватит и тд.

Вот если изначальная предпосылка попаданца:"Жаль Меропу, надо ей помочь" - тут всякое возможно, тем более любовь-морковь, а там глядишь и Волдеморт не родится Волдемортом.

Просто в том, как изначально поставили вопрос Меропа и её положение - лишь средство достижения цели.
А план сработает только если ее благо - самоцель

Ехидные драбблы и микрофики по Поттериане (главы 14 и 15)

nordwind
О, спасибо большое)

Lothraxi
Ну Джеймс Поттер то чистокровный. Не думаю, что его принципиально станут рядовые пожиранцы убивать/мучить.

Ereador
А разве самый сильный не Дамби?

SuperArt
если бы он был самым сильным уже бы давно победил . Нет.Я читал то их силы равны.

SuperArt
Три раза ноги от Волдеморта унес, на четвёртый мог и не успеть.

SuperArt
Волдеморт и Дамблдор по силе примерно равны. Оба опасались друг друга. Учитывайте ещё, что у Дамблдора Старшая палочка и Фоукс, который в поединке подстраховывает.

А у Волдеморта крестражи. если у них нет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ функций чем удерживание в виде духа. Они бесполезны!

Читатель 1111
Ерунда.

Подсознание подосиновика
Человек - не робот. В процессе выполнения миссии его отношение к окружающим может радикально меняться. Особенно, если это "хороший парень", с которым читатель хочет ассоциировать себя ;-)
Я видел пару вполне приличных фиков, где ГГ отправляется в прошлое убивать Меропу и по итогу на ней женится.

Зачем такие сложности?Выдать меропе сумму денег.так чтобы она стала богатой.И что ее удержит на том месте? Увести подальше в Париж например.или там Америку.. Причем желательно до встречи с Томом

Читатель 1111
"Таков путь"(c) ;-)
Ну, тот, что я лучше помню, начинался с постапа. У людей, доживающих последние недели в бункере, отбиваясь от нежити, мозги работают несколько иначе, чем у сидащих в теплом офисе. Да и ГГ почти подросток. У него в принципе с вариативностью тяжело. Правда, тогда должен неизбежно встать вопрос адаптации в мирном прошлом. Не помню уже, как его решали.

Vodolei_chik
Vodolei_chik
А вы почитайте только ту часть где его нет, слеша там нет

Читатель 1111
Видела фичок, где Гарри вернулся, дал ей денег, но это не помогло, потому что от слабости голода и боли она была неадекватна и то ли потеряла деньги, то ли ее обокрали

прощее всего оставить живыми вообще всех - убить Дамблдора до встречи с Гриндевальдом.

и это безотносительно к тому, гад он или неь.

Zombie777
то есть где-то в детстве? А Гриня все равно бы в разнос пошел, не? Не эффективнее тогда именно Гриню выносить? На тот момент он явно не страшный маг.

Warro
а вот не факт. И потом, Гриня это там где-то, а в Англии - Дамби.

Zombie777
в момент смерти Арианны и Дамби, и Гриня таки в Англии и уже давно знакомы, значит ликвидировать предполагается еще раньше.

Warro
да. Тогда и Ариана жива будет.
или посадить в Азкабан вместо отца. Хотя не, в качестве ТЛ дамби страшнее.