 #нравы_и_обычаи_других_племен
Я так часто встречала упоминание shovel talk во всем англоязычном, где есть отношеньки, что перестала осознавать, насколько это странно. То есть смотрите: герои собираются становиться парой (даже не жениться еще, не), и какой-то родственник или друг одного из них (как правило, мужчина, реже женщина - глава хозяйства) выводит второго героя на разговор. Мол, если обидишь мою няшечку, тебе хана. И. О боже. Это же так. Примитивно. И хоть бы раз гг возмутился и такой: алло, я взрослая и самостоятельная личность, чего вы меня унижаете, не доверяя моему выбору! Нет, они максимум глаза закатывают и выдают неискреннее "ой, ну зачем". А внутри наслаждаются, как родственник/друг ценит и защищает. Это какие-то остатки договорных браков, что ли?.. 3 мая 2023
12 |
 |
|
|
В англоязычном часто попадается такое, что читаешь и думаешь "они серьезно так живут? и у них получается?"
|
|
 |
|
|
Ну, мой отец так увел моего на тот момент ещё парня на "серьёзный разговор" в день знакомства - тупо увез на час кататься кругами по району, выясняя, насколько серьёзно тот по отношению ко мне настроен...
|
|
 |
Хэлен Онлайн
|
|
*удивленно*
Ачетакова? Буквально пару месяцев назад таким образом встретили парня Ребенки. Типа ты нам нравишься, но обидишь - писец котенку будет. Некоторые вещи надо проговаривать вслух, а то всем понятно, что разбитое сердечко ребенка родителя не порадует, но много ли кто думает, что за это может реально прилететь? А ведь прилетит... Вот чтоб сюрпризов избежать. А так, да, конечно, неловко в такой ситуации, и давала леща за вмешательство в личное, но забота все равно приятна была. 5 |
|
|
|
|
ar neamhni
Когда эту ерунду совмещают не с выкупом невесты, а с возмущениями "он мне дверь открыл и за кофе заплатил, варвар", смотрится ну очень нелепо Бьет значит любит, альтернативный вариант Chiarra Тут суть не в выяснении, оно обычно подходит непосредственно перед этим. Суть в открытых и оч традиционных угрозах Хэлен И что, тоже при этом феминизм во все поля? |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
|
|
Хэлен
А вот у них это одновременно, понимаешь? И это жутко нелепо И в слэше тоже бывает, причём часто только кого-то одного шовелтолкают. Так что сразу видно, кто в паре невеста, бгг 3 |
|
 |
|
|
Представила.
Я если узнаю что чей-то папаня, к моему сыну разговоры разговаривать лез в таком ключе, что мол, обидишь дочуру - тебе хана - я сама его найду и размажу, если надо, то с полицией. Мало ли, эта пизда мелкая поссорившись рыдать начнет, а сыну в панамку получать от ебнутого родителя? Выслушивать всякую хрень? Да щас 4 |
|
|
|
|
Lothraxi
Ну, там все сразу было: и серьёзностью намерений, и угрозы, мол, дочку не обижай, а то атата. Меня лично это больше бесило, чем умиляла забота. |
|
|
|
|
Chiarra
А это и должно бесить, как только выползешь из традиционного общества. Как бы уже не надо, чтобы за девочку вступился глава клана, девочка сама разберется Но, конечно, где-то до сих пор невест воруют. кузинатра Осторожно, вы ща себя показываете точно таким же главой клана 4 |
|
 |
|
|
Самое забавное, что в по-настоящему традиционном обществе такие разговоры лишены всякого смысла.
Ну какой резон отцу угрожать жениху, которого он сам выбрал/одобрил? Да и женщину обидеть вообще не проблема, че из-за этого мужикам ругаться. 5 |
|
|
|
|
я бесполезен
Если уж совсем древность, то там просватанная вообще формально мертва Мб это мусульманские веяния? Не знаю даже |
|
 |
|
|
Как раз в современном атомизированном обществе такие вещи имеет смысл проговаривать. Типа "А этот ребенок вообще-то не один на свете. Есть кому на него не наплевать". В традиционном, что клан за своего впишется, само собой разумелось.
5 |
|
|
|
|
Lothraxi
Да не надо совсем древности, можно на полтора века взад в наше село. И мы там увидим: Сидит отец семейства, при случае лупит виноватых по его мнению. Жена в покорности, хозяйство в порядке, три дочки на выдать, старшей уже под 20. И тут приходят сватать эту старшую. Вопрос: в какой вселенной глава семейства начнёт угрожать жениху? 1 |
|
|
|
|
я бесполезен
Не, ты не понял "Обидит" всегда означает "бросит". То есть нарушит договор Об этом речь. Не про то, какой там бдсм и домоводство |
|
|
|
|
Lothraxi
Я и есть. И лучше предполагаемым родителям не проворачивать такие штуки с моим ребёнком |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
1 |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
кузинатра
а этот случай, когда "жаль, что мы раньше не узнали, какая у тебя семья" |
|
|
|
|
Хэлен
"Разобьет сердечко" что, по-твоему, значило? Это ж оно и есть, лол 2 |
|
|
|
|
Обидит" всегда означает "бросит". В описанной мной ситуации (она мне видится довольно стандартной) бросить жену невозможно. Вас просто батюшка при всём желании развести не сможет. 1 |
|
|
|
|
Хэлен
И какая?) |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
Lothraxi
измены, например, подставы, мозгоебля не на минималках. кузинатра такую свекровь и врагу не пожелаешь. я не в обиду, такая теща еще страшнее, это уже фанатизм кмк. 1 |
|
|
|
|
Хэлен
Я бы обиделась, но во-первых вы меня не знаете от слова совсем. Во-вторых - вы хамло. Так что да, ваше субъективное мнение оч ценно 1 |
|
|
|
|
я бесполезен
Ну ты же не думаешь, что русская деревня полтора века назад - это идеальный пример традиционного общества? Оно к этому моменту почти полностью сдохло Но у нас и после не появилась специального слова, которым можно было бы перевести этот термин Хэлен Вот измена да, часто учитывается Потому что где измена, там и риск, что свалит А про остальное как-то не заговаривают в англ, не видела примеров |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
кузинатра
Отлично. Вы выше угрожаете незнакомой семье, называете девушку вашего сына тупой пиздой, а хамло я. Мне-то пох, а вот ситуация показательна, да. 6 |
|
|
|
|
кузинатра
Хэлен Между прочим, а у вас есть сын или он тут был упомянут чисто гипотетически? А то я вас тоже плохо знаю )Я бы обиделась, но во-первых вы меня не знаете от слова совсем |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
Lothraxi
свалит - то есть если пара расстанется - это личное дело. не сошлись характерами, разошлись в интересах, вариантов много. измена же это уже иное. |
|
|
|
|
Lothraxi
Суть в том, что угрозы из-за страха, что партнёр киданёт дитятко в досовременных обществах зачастую, а то и в основном лишены всякого смысла ввиду отсутствия возможности партнёра бросить и обязательного утверждения брака главой семьи 1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Есть конечно. А что? Тоже будете давать мне оценку? Валяйте |
|
|
|
|
я бесполезен
Ну да, но это не типичное традиционное общество, а ты ж вроде к этому слову докопался, не? А так-то развод, как и брак, в моем примере вообще отсутствует Хэлен Вот, меня тоже шокировало это влезание в личное дело. А там именно в это лезут 1 |
|
|
|
|
кузинатра
Я уже дала выше Вы сразу предлагаете переводить разборки между "детьми" на верхний уровень - "родителей". Правильно? То есть если ваш сын чем-то обидит чужую дочь, то ее отец должен идти сразу к вам, и все будет ок, так? 1 |
|
|
|
|
Lothraxi
А где я докапывался, не подскажете? А то у меня впечатление, что это я вольно употребил слово "традиционное", а докопались до меня вы, хоть суть в целом довольно ясна. |
|
|
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
Lothraxi
многие грешат подобным, не только родители, чаще братья-сестры, а уж друзья! о, есть такие друзья, что никаких врагов не надо! |
|
|
|
|
Lothraxi
Ну лан... хд |
|
|
|
|
Lothraxi
кузинатра Лол, вас понесло куда-то. Я уже дала выше Вы сразу предлагаете переводить разборки между "детьми" на верхний уровень - "родителей". Правильно? То есть если ваш сын чем-то обидит чужую дочь, то ее отец должен идти сразу к вам, и все будет ок, так? Я считаю что разборки в формате обидишь дочу ну всё ппц - не вариант. Остальное - ваши додумки Отписалась. 1 |
|
|
|
|
кузинатра
Лол, вас понесло куда-то. Пытаюсь понять ход мыслиПочему наезжать на чела, который наехал на сына, можно, а наезжать на чела, который наехал на дочь, нельзя Как так-то 3 |
|
 |
|
|
Я только за такие разговоры. Гораздо лучше сразу узнать, что родители у девушки ебанаты, а она не умеет выстраивать свои личные границы с ними, чем только после начала серьезных отношений понять, что тараканов ей эти товарищи насажали в голову тонну, и нужно было бежать с самого начала.
3 |
|
|
|
|
|
|
кузинатра
Гипотетический сын же |
|
|
|
|
Lothraxi
Где? Когда? Вы про то что молодые поссорились, гипотетически? Ну и че? Как поссорились, так и помирятся. В чем проблема то? Вот говорю же, люди одним местом читают, свое что-то видят в чужих ответах🤦🏻♀️ 1 |
|
|
|
|
кузинатра
То есть взрослые вообще не лезут в дела молодых? Если один влез, то другой придёт его вылезать? |
|
 |
Геллерт де Морт
|
|
Хм, если б родители парня со мной повели такие разговоры, а парень не отреагировал, то скорее всего был бы послан к мамочке и записан в сыны-корзины. Если бы мои родители попытались подобные воспитательные беседы вести, я бы сильно разозлилась и попросила больше так не делать. Это мой выбор, моя ответственность и я разберусь сама. В случае измены нужно изменщика посылать в пешее эротическое, а не отправлять родственников «на стрелку».
Если я сама не разберусь (изнасилование, грабеж, шантаж), нужна полиция и адвокат, а не угрозы со стороны родственников 11 |
|
|
|
|
Геллерт де Морт
Вот да. Помощь и поддержка могут быть проявлены во множестве форм, но физическая агрессия - это чот не то 1 |
|
|
|
|
Lothraxi
По ситуации. Смотря что у детей. Но я снова повторю что одно дело поговорить с подростком, другое гайки закручивать. |
|
|
|
|
кузинатра
То есть если гипотетический сын (не ваш! Не воспринимайте его как родного, это сейчас будет чистая выдумка) оказался мудаком и избил/изменил/обокрал и так далее, отец "мелкой пизды" может прийти и покарать его? С милицией, допустим |
|
 |
|
|
Бля, какой пиздец тут пишут, плюсую Страге и Геллерт
2 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Вот, опять мои фразы из контекста вытянули, впихнули в какую-то ситуацию. Если ситуация такова, то родители в любом случае вмешаются, и с обеих сторон. И ладно если только родители, а не органы впридачу. Тут уже не подростковые страсти «он обнимал другую, буду рыдать три месяца» 1 |
|
|
|
|
кузинатра
Тут уже не подростковые страсти «он обнимал другую, буду рыдать три месяца» Ну так именно о серьёзных проблемах была речь в начальном посте. Это вы почему-то решили, что речь о подростковых слезках )Не, в том-то и кринж, что оба гг взрослые люди со взрослыми проблемами, но, тем не менее, друзья одного из них считают нужным завалиться с угрозами 2 |
|
|
|
|
кузинатра
Это уже ОБЯЗАТЕЛЬНО органы должны 3 |
|
|
|
|
Lothraxi
Просто тред есть тред, и тут даже если по-русски пишешь, то твои слова выворачивают наизнанку и оборачивают против тебя. Вот со мной так и вышло. Почему я блять удивляюсь Короче всё |
|
|
|
|
кузинатра
Вы зашли в пост про то, что не надо лезть в дела взрослых людей, и написали, что надо и обязательно влезете (потому что думали про подростков) Возникло непонимание. Бывает ) 2 |
|
|
|
|
Тред, кстати, про нерусские слова, так что риск непонимания был особенно велик
Если что, повторяю: тред был вообще не про детей. Совсем. Он был про взрослых и про удивительные обычаи в англожизни 2 |
|
|
|
|
Lothraxi
До моего комента речь о подростах уже зашла, а дальше пошло поехало. А ко взрослым соваться упаси боже, благими намерениями, в общем дальше все и так знают 1 |
|
|
|
|
кузинатра
Я до последнего говорила о взрослых, наивно полагая, что "ребенок" - это по отношению к родителям, но не по паспорту. Только после прямого использования слова "подросток" поняла, что происходит Там даже в посте написано "взрослая и самостоятельная личность", ну! Ладно, относительно разобрались 3 |
|
|
|
|
Lothraxi
Мож у них имеется в виду контекст "и не надейся, что у кровиночки не хватит денег на адвоката"? Типа я оплачу? 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Редко В классическом варианте это прямое "закопаю" Father of the bride: "I have a shovel and 30 acres of land. If you hurt a hair on her head, no one will ever find your body." |
|
|
|
|
Lothraxi
М-да А какой век/соцслой? А может это только пракено (с)? Так-то у нас тоже дофига шаблонов, которых нет. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Мб, мб. Но уж слишком оно ровно воспринимается, люди даже не пытаются его обыграть, как обычно с шаблонами Я тут думаю, мб это с Дикого Запада пришло. Вот этот фермер с тридцатью акрами навел на мысль 2 |
|
|
|
|
Lothraxi
Я слишком давно не потреблял наше, но точно у нас такие аналоги есть. |
|
|
|
|
фермер с тридцатью акрами навел на мысль Ну явно это очстарый тренд Какое "не найдут" с нынешней криминалистикой? 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Это история выражения ) |
|
|
|
|
Lothraxi
Я и говорю, что оно старое должно быть. |
|
 |
|
|
Помню такие сцены. В англоязычных фильмах осень часто пара невесты говорит жениху, мол обидишь дочь тебе хана.
А вот наоборот ситуации не припоминаю. Хотя теперь буду внимательнее смотреть. Если что сразу про тебя вспоминать буду 2 |
|
 |
|
|
О, у меня в молодости был один знакомый. Собирался жениться. Отец и брат девки ему начали выговаривать как раз в стиле «если её обидишь...». А он был боксёром в тяжёлом весе. Хамского отношения не терпел. Разбил им морды в кашу, послал на хуй невесту и ушёл.
Хорошо что у меня такого случая не было. А то я тоже был боксёром с таким же характером. Собственно, с тем парнем в одну секцию ходили. 1 |
|
 |
|
|
Без относительно конфликта как такового меня здесь очень удивило, что в таких разговорах, оказывается речь, про разрыв отношений. Если так, то реально странно. Т.е. начинаешь встречаться, смотри это на всю жизнь? Я б сбежал))
А я то всегда думала, про "обидеть" в смысле "ударить, оскорбить, унижать" там на людях... как-то так. И воспринимала нормально. Что, мы ж его толком не знаем, не плохо и предупредить, что абьюзерам тут лучше не крутиться, за девочку будет кому заступиться, если что) 4 |
|
|
|
|
Odio inventar nombres
О, у меня в молодости был один знакомый. Собирался жениться. Отец и брат девки ему начали выговаривать как раз в стиле «если её обидишь...». А он был боксёром в тяжёлом весе. Хамского отношения не терпел. Разбил им морды в кашу, послал на хуй невесту и ушёл. Как повезло девочке. Вот, не зря папа с братом завели разговор-то.Хорошо что у меня такого случая не было. А то я тоже был боксёром с таким же характером. Собственно, с тем парнем в одну секцию ходили. 6 |
|
|
|
|
Пример из интернетов:
Показать полностью
I've given a "shovel talk" to this guy who was interested in my mom. I wasn't having it because I really didn't trust his intentions. So on the second date they went out on (I didn't know they were seeing how things would go), I told him that he better have my mom back home the same way she left or else someone was gonna be in the ambulance & it dang sure wasn't going to be me. I was only 15 but he believed me. He brought her home on time. Found out the next day that he kissed her. The next time time he came to our house, I told him he needed to back off my mom & shut the door. She asked why I did that & I said "Don't act like you weren't thinking the sane thing. If that were me, there wouldn't even have been a FIRST date!!" They stopped going out a couple dats after that. She says she's not dating until I leave for college. Пятнадцатилетний парень отпугнул от матери потенциального партнера, потому что "сомневался в его намерениях". Мать сказала, что подождет, пока сын свалит в универ )) (Не знаю, правда или наброс, но выглядит оригинально) Апд: погодите, а мб это была и дочь Или что-то среднее С ними не поймешь. ( 3 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Lothraxi
Я про само название :)) |
|
|
|
|
Altra Realta
У нас нет такого понятия. Разве что перевести подстрочником - "лопатный разговор" :-/ 1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Вот именно что нет, и даже аналога нет, а так непонятно. А такая фраза хорошая, хотела её в книгу воткнуть... |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
Примитивный/кустарный разговор
|
|
|
|
|
Хэлен
Не оно :((( |
|
|
|
|
Altra Realta
Вполне можно перевести как "урою". 1 |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта
Тут гораздо более узкое применение, чем у урою 1 |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта
Lothraxi Да, тут прям вот прямая аллюзия на папку с лопатой должна быть. Может "в лес вывезу"?.. близко |
|
|
|
|
Яросса
Odio inventar nombres Ну, в отличие от многих терпил по жизни (вроде вас), этот чувак два созыва Госдумы депутатом отработал. Так что, кому ещё в чём повезло.Как повезло девочке. Вот, не зря папа с братом завели разговор-то. |
|
|
|
|
Odio inventar nombres
Ну, учитывая то, что есть госдума, возможно, девушке все-таки повезло ;-) Но в главном я согласен - подобные разговоры суть проявление неуважения, и терпеть такое неуважение не стоит. 4 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Гиро Цеппели был бы доволен. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
