↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Ольга Эдельберта
23 мая 2023
Aa Aa
#ГП
Вот сейчас при обсуждении пришла в голову мысль. Представим себе, что Дамби и Снейп глубоко возмутились идеей заклания ребенка ради победы над Волди. И это возмущение заставило их действовать. Сами нашли и уничтожили крестражи, угробили воплотившегося ТЛ с помощью бузинной палочки в прямой дуэли.
Ведь это и было бы исполнением пророчества. "Победит тот..." - победил. Самим своим существованием заставил привязавшихся к нему людей подняться и действовать. "...пока жив другой" - вот чтоб Гарри мог жить, Волди и уничтожили.
Пророчество - штука такая, толковать не обязательно буквально, в смысле встали и подрались.
23 мая 2023
19 комментариев из 102 (показать все)
Матемаг Онлайн
Исповедник, ну всё-таки Том умудлился забахать крестраж, что явно неэлементарно, на своём пятом курсе, т.ч. какими-то знаниями обладал. Мог ошибиться, да, но судя по тому, что процесс шёл, как минимум идея возрождения была рабочей. Дальше имеются варианты, например, без какого-нибудь философского камня пришлось бы дальше энерговампирить, чтобы тело не померло. Или варить замудрённое зелье типа тех, которыми основная душа себя-гомункула поддерживала.

XOR
Эмм, мы сейчас говорим о том самом неуравновешенном, который самоубился об младенца? При чём можн осказать не единожды?
Беда дяди Володи в том, что в магии-то он шарит, а вот в расстановке приоритетов или в людях - так себе. Вот и убился. В магии тоже имеется некоторая слепота, но именно что некоторая, небольшая. Не в областях типа возвращения тела, а в областях типа самопожертвования, хех.
Матемаг
Дык я ж исключительно о том, что говорить про Томми "Великое Зло не ошибается" как-то не уместно, и не более того.
XOR
...говорить про Томми "Великое Зло не ошибается" как-то не уместно, и не более того.
Дважды неуместно, и про "Великое Зло" и про "не ошибается"
Матемаг
Интересно, кстати, что здесь реально играет роль некая "жизненная" энергия, т.е. сущность, отдельная от материи и души. Том не мог просто взять и трансфигурировать через тело Квирелла себе новое тело, хотя магия такое позволяет точно - обычная трансфигурация неживого в живое или даже пустоты в живое. Нет, ему нужен был именно философский камень - источник вечной молодости, источник жизненной энергии. Аналогично Том не мог через тело Джинни просто трансфигурировать себе тело и залезть в него. Да даже не залезть, а контроллить его дневником, привязав дневник к спине верёвкой, блин. То есть, помимо души и тела есть ещё некий промежуточный, связующий компонент. Следовательно, именно его неким образом получает Волдеморт через ритуал кость-плоть-кровь. Не тело, потому что бездушное тело легчайше создаётся, трансфигурация - имбовая штука. А именно штуку, связующую душу и тело. Предположительно - "жизнь". Кстати, понятно и почему Воскресающий Камень через попу работает - он оперирует душами, в лучшем случае, телами, но не может дать жизненную силу, по-настоящему оживить кого-то.
Ещё интересно, на что именно влияет темная магия. Почему Муди нельзя трансфигурировать или вырастить новую ногу? На чем именно отпечатывается воздействие темных заклинаний и волшебных существ (Кеттлберн передает привет)?
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Исповедник
Почему Муди нельзя трансфигурировать или вырастить новую ногу?
Трансфигурировать точно можно, ну, ему явно не вручную ногу вытачивали. Я бы поставил на то, что нельзя трансфигурированное приконтачить, т.е. тут три варианта:
1.1) Маги умеют трансфигурировать управляемое непосредственно разумом/нервной системой, но тёмная магия режет это управление, поэтому только неуправляемый протез
1.2) Маги, аналогично, умеют, но тёмная магия мешает просто как-то, кроме как физически, приделывать, т.е. место стыка культи и протеза в любой форме трансфигурации нельзя состыковать.
В 1.1. можно стыковать биологически (т.е. получить живую ногу), но нельзя неврально (будет живая, но неуправляемая, Муди решил, что ему лучше негнущийся протез, чем гнущуюся, но неуправляемую живую ногу). В 1.2 нельзя даже биологически приделать, т.е. только неживое, никакой новой живой ткани на место "ожога" от тёмной магии. Ну и третий вариант:
2) Тёмномагическое в принципе нельзя трансфигурировать. То есть, только отдельно трансфигурировать протез и приставить к ноге, больше никак, сам воздух вокруг ноги будет сопротивляться трансфигурации. Возможно, не просто трансфигурации, а МАГИИ ВООБЩЕ. Это, кстати, хорошо стыкуется со слабоуязвимостью крестражей - в них слишком дофига тёмной магии, вот и не кастуется на них ничего, при этом от чистой физики магия защищает отлично, остаётся только чем-то сверхсильным пробивать. Ещё вариант (2) хорошо стыкуется с тем, почему Дамблдор не скрыл увечье от проклятого кольца и почему вообще тяжко было справляться с такими проклятиями - потому что, ну, они не поддаются магиям вообще, не только трансфигурациям, но и чарам, включая иллюзии, зельям (которые максимум удерживают) и так далее, вообще ничему, то есть, кроме какой-нибудь совсем специфики (отсюда вопрос: или сектумсемпра тёмномагия и Снейп знает тёмномагическое же контрзаклинание, или она нетёмномагия, а просто обычное, нетёмномагическое заклятье/проклятье, тоже возможно).

Но при этом я не готов всё ставить на то, что именно вариант 2, а не 1.1. или 1.2. Возможно, проблемы именно с трансфигурацией. Ещё возможно, что проблемы тоньше, и тёмномагия обязательно включает в себя:
3) Дебафф или ликвидация жизненной силы как связующей между душой/разумом и телом. Соответственно, ухо прирастить формально можно, но на практике оно не приживётся. Чисто чтобы лучше слышать можно наколдовать искусственное. Без жизненной силы, чувствительности, etc. Аналогично с ногой - дело не в том, что не тёмномагия какая-то осталась и сопротивляется, а в том, что разрушена "жизненная" составляющая, посему просто ну не получается туда зафигачить что-то живое, оно не сможет "выживать", разве что какую-то экзотику типа уже живой ноги, которая автономна от организма, и научить её коннектиться с ним, типа нога-симбионт, но до такого ещё додуматься надо, прям очень неочевидная идея, и как такую делать, как такую кормить, выращивать и т.п. - неясно. То есть, нечто с собственной душой-жизнью только добавить - и всё. Проклятие на руке Дамблдора присосалось к его жизнесиле целиком, поэтому расстаться с ним можно только с жизнью, отрезать руку бесполезно - жизнесила руки от этого не отрежеться (так же, как Гарри при лишении костей не лишился жизнесилы в них, поэтому легчайше было всё возвращено - всего лишь за одну ночь одним зельем). Зато неуязвимость крестражей вариант (3) уже никак не объясняет, в этом его главный минус, несмотря на неплохую объяснительную теорию внутри. Равно как и неисцеление от ран оборотней - ну вряд ли оборотень настолько крут, что в форме человека может калечить без палочки ажно жизнесилу, до которой только крутопроклятья добираются.

и волшебных существ
Это, имхо, скорее отдельная категория, по которой в каноне крайне мало. Только оборотни (который, вероятно, всё-таки имеют что-то тёмномагическое в себе - и именно это тёмномагическое заражает их жертв, превращая в новых оборотней) да сам Кеттлберн, про которого мы хз, кроме того, что было в одной-единственной реплике.
Показать полностью
Матемаг
>>и волшебных существ
Это, имхо, скорее отдельная категория, по которой в каноне крайне мало. Только оборотни... да сам Кеттлберн, про которого мы хз, кроме того, что было в одной-единственной реплике.
Еще в первом томе у нас есть Снейп, который вручную перевязывает себе ногу после укуса цербера. Хотя вот уж у кого заживляющих зелий есть в количестве.
4eRUBINaSlach Онлайн
Виктор Некрам
Ему некогда было!) На ходу лечился: чо нашел, тем и перевязал))
4eRUBINaSlach
Некогда залить болючую и кровящую ногу экстрактом бадьяна или рябиновым отваром это почти как некогда сходить в туалет. :))
Матемаг Онлайн
Виктор Некрам, вот тут мы точно не знаем, может, у него там перевязка, пропитанная зельями, чтобы можно было двигаться как можно быстрее, ну, типа, не пропускать рабочие дни. А ещё есть рана Артура Уизли, которую даже маггловскими методами зашивали, но там скорее тёмномагия, ибо Нагайна.
Матемаг
Если кости в руке с помощью костероста за ночь выращивают, то раны мягких тканей должны заживляться за пару часов максимум. У Драко раны от Сектусемпры - уж на что злая штука! - зажили очень быстро. А Снейп перевязывает ногу не меньше чем через неделю после Хеллоуина. Волшебные животные такие волшебные.
Вот что еще интересно: при огнестрельном ранении магглы удаляют части мышц и органов, попавшие под удар временной пульсирующей полости, потому что они уже не живые. А удаляют ли волшебники края ран, нанесенных Темными заклинаниями, чтобы иметь возможность залечить остальное магическим способом?
Матемаг Онлайн
Виктор Некрам
У Драко раны от Сектусемпры
Про неё говорил. Имхо, мало инфы. То же ухо от сектумсемпры не восстановили вообще, хотя там тоже хрящи да кожа, без костей.

Если кости в руке с помощью костероста за ночь выращивают, то раны мягких тканей должны заживляться за пару часов максимум
Это если лежать и ничего не делать. Снейп-то потом хромал и активничал. Как вариант. То есть, объяснения придумываются. Так-то да, заметно, что магозвери могут быть в половину тёмномагии по невылечиваемости, но конкретику собрать сложно, потому что если про тёмномагию явно говорили, то про магозверей у нас только неявные свидетельства, которые как угодно реконструируются, от "все звери - тёмнозвери" до "отдельный убойный яд/кислота/противозаживительная слюна/etc". Непонятно, короче, мало информации, чтобы стройную теорию создать.

А удаляют ли волшебники края ран, нанесенных Темными заклинаниями, чтобы иметь возможность залечить остальное магическим способом?
В нескольких вариантах выше я давал достройки, когда это не поможет. Ну самое банальное - отрезать себе и так нерабочую руку Дамблдор что сам, что со Снейпом уж додумался бы, но нет, наоборот, похоже, её использовали, чтобы как-то там проклятье застопорить. Подход "все волшебники тупые" мне не нравится, он скучный и всеобосновывающий, нефальсифицируемый. "Почему X, когда можно Y? Потому что все-волшебники-тупые", пф.
Показать полностью
Матемаг
То же ухо от сектумсемпры не восстановили вообще, хотя там тоже хрящи да кожа, без костей.
Мой хедканон: волшебники не могут восстановить утраченную часть тела. Хоть ухо, хоть руку, хоть ногу. Порезы в тушке залечить - как ха, рябиновым отваром залить, сказать "крекс-пекс-фекс", и готово. Но если ухо отвалилось - все, фарш невозможно провернуть назад.
Вот о чем я говорю: по канону, шрамы от Сектусемпры не сводятся. А можно ли их убрать маггловским способом, подрезать скальпелем и залечить экстрактом бадьяна?
Матемаг Онлайн
Виктор Некрам
Мой хедканон: волшебники не могут восстановить утраченную часть тела
С одной стороны, это вариант. С другой стороны, непонятно, почему глаз-протез Грюм себе вставил, и этот протез был откровенно круче обычного глаза, а анимированную ногу, послушную воле, - нет. Очевидно, что подключение к нервной системе глаза - это гораздо более трудоёмкая и тонкая штука, чем ноги. То есть, даже если не умеют лечить отрезанное (что вариант, но слабый, потому что мало что объясняет), видимо, есть ещё один фактор, благодаря которому одно отрезанное не просто протезируют, а заменяет улучшенной версией (глаз Грюма), а другое только фигнёй какой выходит (нога Грюма). Т.е. есть дополнительный поражающий фактор. А значит, по бритве Оккама, лучше сводить к нему, а не к невозможности лечения отрезанного. Конечно, в художке бритва Оккама не есть руководство к действию, а порой даже наоборот, но объяснения с ней обычно изящней, чем без неё.

шрамы от Сектусемпры не сводятся
Стоп, а где от неё были ШРАМЫ?
Матемаг
Стоп, а где от неё были ШРАМЫ?
Достаем наш любимый hp-lexicon:
"...Snape entered and quickly began tracing the wounds with his wand to close them while chanting the song-like countercurse, which had to be performed three times before the bleeding stopped (HBP24). Even after using the countercurse, Snape said that Draco would possibly have scars, but using the herb dittany would help".
Матемаг Онлайн
Виктор Некрам
"possibly, but using the herb dittany would help", не? В смысле, после контрзаклятья ещё фитотерапия - и следов не будет? Короче, смутновато.
Матемаг
Та самая настойка бадьяна (dittany), вероятно.
Да, не очень хорошо я помню канон.
Матемаг Онлайн
Виктор Некрам, я не про то, чем ещё долечивать, я о том, что шрамы после контрзаклинания долечиваются обычными зельями. Т.е. как минимум тёмномагическую часть эффекта сектумсемпры Снейп аннулирует, разве нет? То есть, нет такого, что неизлечимые шрамы, наоборот, как раз излечимые. Вот если бы Снейп не аннулировал, а ГП бы промазал и поцарапал там плечо заклятьем - тогда можно было б глянуть, оно сводится без специфических контрзаклятий или нет, нужно ли срезание или нет и т.п.
Матемаг
Ну да. И мы не можем говорить, что все темномагические заклинания одинаковы и их последствия лечатся одинаково успешно. Может, Грюму по ноге прилетело чем-то особо темным.
Матемаг Онлайн
Виктор Некрам, совершенно верно. Кстати, интересен вариант, что всепробиваемость Авады по щитам объясняется как раз тем, что она слишком тёмная. Типа, тёмное рассеивает другую магию, кроме, может быть, специфической тёмной же. Поэтому крестражи слабоуязвимы, раны тёмномагией плохо лечатся, а щиты тёмномагия игнорирует. Чем темнее, тем слабей как-то подействовать другой магией. Дементоров только специфическим патронусом и только отогнать можно, инферналы игнорят всё, кроме огня, последствия длительного Круциатуса нельзя вылечить никакими зельями, а Адское Пламя настолько крутое, что даже сам маг его удерживает с огромнейшим трудом - то есть, даже против породившей его магии бунтует.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть