 #вопрос
Что такое спряжение глагола? В школе заставляли бесконечно учить "брить, стелить", но зачем это надо было учить, не объяснили. Сказали что это исключение и надо знать. А что за исключение как-то никто не удосужился показать. Вы когда-нибудь применяете осознанно это правило? Приходится ли вам прилагать умышленное мысленное усилие чтобы писать глаголы правильно? Я никогда за собой ошибок в глаголах не наблюдала. С запятыми, да, полный швах. И иногда задумываюсь на секунду о тся/ться. Но вот эти "гнать, ненавидеть и вертеть" может это вообще в школе не нужно? И эт очередные школьные излишества? *Стонет от ненависти к бездарной школьной программе, которая после себя не оставила ничего кроме чувства отвращения* 2 июня 2023
3 |
 |
Матемаг Онлайн
|
|
Вы когда-нибудь применяете осознанно это правило? Нет.Но вот эти "гнать, ненавидеть и вертеть" может это вообще в школе не нужно? И эт очередные школьные излишества? Отнюдь, это как минимум акцентирует внимание ребёнка на том, как пишется та или иная штука. По сути, все правила это делают, даже те, которые "не являются" правилами. Ну вот в арифметике учат, что от меньшего большее отнимать нельзя. Потом учат, в алгебре, что можно. А выученное в арифметике учит ребёнка включать сознание, когда видит, что от меньшего отнимается большее: действительно, в реальной (бытовой!) жизни так происходит не очень-то и часто, обычно это таки ошибка. Так же работает язык, часто "правила" напоминают "полуисключения", но сам акцент на них, даже частичное упорядочивание вариантов заставит в будущем резко вспоминать, "школьные вьетнамские флешбеки" врубать и ДУМАТЬ. Или хотя бы гуглить. А уже потом писать и ошибаться. Эдакие стоп-сигналы.Причём из-за того, что люди - разные, разные вещи они по-разному запоминают. Кто-то запятые интуитивно безошибочно расставляет. Ему правила про запятые не нужны, за редчайшим исключением. А кто-то окончания глаголов пишет интуитивно, им не нужны эти правила, акцентировать не надо - само верно напишется. Кому-то нужно всё. А кто-то так и не научится ничему, такого спасает (частично) лишь спеллчекер. Что такое спряжение глагола? Без понятия. Без гугла предположу, что это тип глагола, влияющий на его изменение по временам, числам, родам, связанный с какой-то спецификой происхождения/применения слова в исторической перспективе.3 |
|
 |
|
|
Что такое спряжение глагола? Изменение формы глагола для согласования с другими членами предложения в соответствии с правилами языка. В русском языке меняются число, лицо, время, наклонение, род (если чего-то не забыл). В других языках могут быть другие параметры.Вы когда-нибудь применяете осознанно это правило? Я не помню правил. Я закончил школу в 1988 году — какие правила к сегодняшнему дню? Читаю много, поэтому помню визуально.Приходится ли вам прилагать умышленное мысленное усилие чтобы писать глаголы правильно? Если не помню визуально, то посмотрю спряжение на любом сайте, который предоставляет такую информацию.Но вот эти "гнать, ненавидеть и вертеть" может это вообще в школе не нужно? И эт очередные школьные излишества? Не нужно. В очередной раз повторю, что владение языком (в отличие от академического знания языка) — это автоматический навык, а не набор правил. Это одинаково касается как родного языка, так и изученного позже. Школьная программа изучения языков убогая по самой своей структуре. Для практического применения нужна только дрессировка. А академическое знание — если интересна лингвистика сама по себе.*Стонет от ненависти к бездарной школьной программе, которая после себя не оставила ничего кроме чувства отвращения* 1 |
|
 |
natoth Онлайн
|
|
Стишок про неправильныем глаголы мне в школе очень помогал! До сих пор его помню.
Все глаголы кроме брить и стелить с окончанием на ить... Ууу... Детство. Да. К ним смотреть прибавить слово ВСЕ СПРЯЖЕНИЯ ВТОРОГО! 1 |
|
 |
|
|
Конечно, правила нужны! Почти все помню со школы, у меня были хорошие учителя.
Конкретно к примеру в посте, многие сомневаются, как писать: стелят или стелют, дышат или дышут. На слух это неясно, так что правило поможет. И вообще, интересно же понимать, как и почему язык работает. Грамматика - это же канва, сетка. И для изучения других языков очень важно. |
|
|
natoth Онлайн
|
|
В русском языке только правила все разруливают. Их желательно знать. Или много читать, чтобы визуальную грамотность наработать.
2 |
|
 |
|
|
Когда обладаешь визуальной врожденной грамотностью "Какова твоя генетическая грамотность?!" (с) |
|
 |
nordwind Онлайн
|
|
Правила (как и законы) ВООБЩЕ нужны в целом, потому что гарантируют наличие какого-то эталона или конечной инстанции, к которой можно при необходимости апеллировать.
Показать полностью
В ЧАСТНОСТИ же они нужны кому больше, кому меньше. Я очень редко к ним обращаюсь, потому что орфографию усвоила на память по прочитанным книгам раньше, чем мне стали преподавать какие-то правила, а пунктуацию выбираю по обстоятельствам фразы: смотрю, какие знаки, в каком месте и что с чем должны соединять или разъединять. И Розенталь тут мне обычно не нужен, потому что он просто выводит общие правила для всех случаев, – а если я могу разобраться с конкретным случаем сама, то зачем мне общее правило? Короче, я ориентируюсь на структуру и логику фразы. Бо́льшая часть всяких исключений и заморочек – это продукты многовековых лабиринтов исторической грамматики. И еще есть случаи, когда то или иное написание просто принимается по традиции, когда-то сложившейся даже без особой историко-грамматической базы – и которая может со временем так же произвольно измениться. Например, дефис. Вот наблюдение современных лингвистов (довольно ироническое): МЕРЗКИЕ ПАЛОЧКИ А. П. Сумароков в трактате «О Правописанiи» ругался: «Мало сего педантства еще; такъ выдумали они, то есть невѣжи, почитающiя невѣжество свое полезнымъ умствованiемъ, ставити новомодныя или паче новоскаредныя палочки: на прим. "во-ртѣ", "на-воду" и протч. Такая мерзость, таковыя палочки отлично были угодны г. Тредьяковскому». (Сумароков А. П. Полное собрание всех сочинений в стихах и прозе. 2-е изд. Ч. 10. М., 1787. С. 34–35) Вакханалия дефисных написаний, несмотря на гнев Сумарокова, продолжалась в русской письменности еще много десятков лет. Мы проанализировали попавшийся нам под руку текст «Тамани» М. Ю. Лермонтова, опубликованный в журнале «Отечественные записки» (1840, т. 8, № 2, отд. III, стр. 144–154), — и вот каковы результаты. Всего в «Тамани» 54 уникальных случая дефисного написания. Из них только 20 остаются нормативными в наши дни (обозначены в списке «+»); из других 34 случаев в 24 нормативным теперь является раздельное написание (обозначены «—р»), а в 10 — слитное (обозначены «—с»). чуть-чуть (+) куда-нибудь (+) темно-синий (+) совершенно-слепой (—р) как-будто (—р) какой-нибудь (+) едва-приметный (—р) от-чего (—с) кто-то (+) Бог-знает (—р) тихо-тихо (+) на-встречу (—с) какой-то (+) между-тем (—р) на-право (—с) сей-час (—с) что-то (+) по-временам (—р) по-русски (+) прислушайся-ка (+) что-нибудь (+) с-размаха (—р) до-сих-пор (—р) на-силу (—с) в-самом-деле (—р) по-крайней-мере (—р) довольно-роскошный (—р) ну-ка (+) может-быть (—р) на-минуту (—р) как-будто-бы (—р) на-счет (—с) очень-много (—р) слегка-загорелый (—р) под-вечер (—р) скажи-ка (+) кое-что (+) очень-важно (—р) на-пример (—с) очень-серьезный (—р) не-у-места (—р) в-последствии (—с) только-что (—р) по-походному (+) чудно-нежен (—р) то-есть (—р) темно-синий (+) кое-как (+) кто-то (+) по-казацки (+) де-скать (—с) тут-то (+) довольно-невежливый (—р) по-утру (—с) Строго говоря, логики в таких написаниях примерно столько же, сколько в наших сегодняшних. 1 |
|
 |
|
|
Простыню комментов не читала. Глаголы не доставляют мне проблем, но часто вижу, как люди пишут в комментариях автору: "Вы замечательно пишИте..." А не пишЕте. Про "куда вы едИте" вместо едЕте вообще молчу.
3 |
|
 |
|
|
nordwind
И Розенталь тут мне обычно не нужен, потому что он просто выводит общие правила для всех случаев Вот как раз Розенталь разбирает правила глубже, это не школьный учебник русского языка. Например, где "не" пишется раздельно, а где слитно. |
|
|
nordwind Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Естественно. Учебник основан на правилах Розенталя, но и только. А в работе Н.С.Валгиной вообще упор сделан именно на принципы и назначение пунктуации. Есть разные степени углубления в предмет - для школы много не требуется. 1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
nordwind, то есть, если ориентироваться в спорных случаях на назначение (смысл, функцию) паузы и длину паузы, когда выбираешь, ставить ли знак препинания и какой, вместо того, чтобы заглядывать в условного Розенталя, то... это хорошо, а не плохо? 0_0
|
|
 |
Торговец твилечками Онлайн
|
|
https://fanfics.me/message602936
Самый длинный (наверное) курс и самый слабый выхлоп. |
|
|
nordwind Онлайн
|
|
Матемаг
Показать полностью
...то есть, если ориентироваться в спорных случаях на назначение (смысл, функцию) паузы и длину паузы, когда выбираешь, ставить ли знак препинания и какой, вместо того, чтобы заглядывать в условного Розенталя, то... это хорошо, а не плохо? 0_0 Не знаю, уместны ли тут оценочные понятия, но… опять же, для кого как. Если у человека не сформировалась пресловутая «врожденная грамотность» (хотя я абсолютно согласна с тем, что «врожденного» тут кот наплакал, а это именно наработанное в процессе), то, полагаясь на собственную интуицию, он может здорово промахнуться. А если вы раз за разом находите у Розенталя подтверждения того, что ваша интуиция сработала правильно, то можно и ослабить поводья. Полных гарантий, как известно, не даст даже Швейцарский банк, но подавляющему большинству людей абсолютная грамотность и ни к чему — она вообще есть у единиц. И я лично к ним не отношусь: у меня есть слабые места, бывают и проколы, — но я точно грамотнее, чем 99,9% людей. Мне хватит, на безупречность не претендую 😀 (И да, если мне не нравится какое-нибудь розенталевское правило применительно к частному случаю, то я буду из кожи вон лезть, чтобы перестроить фразу и избежать неудачной, на мой вкус, конструкции. А такое бывает. Бывают предложения, которые в принципе невозможно оформить безупречно с точки зрения синтаксиса и внятности.) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
nordwind
Показать полностью
врожденная грамотность Лучше выражение "языковая интуиция", в нём нет ничего от врождённости-с.то, полагаясь на собственную интуицию, он может здорово промахнуться Я более того скажу, если сформировалась, то в контринтуитивных случаях промахи не просто "могут случиться", а будут случаться в 100% случаев. Без вариантов.если вы раз за разом находите у Розенталя подтверждения того, что ваша интуиция сработала правильно, то можно и ослабить поводья Кроме контринтуитивных случаев:) И редких. Ну или вот мне кажется, что запятая с тире должны бы по смыслу ставиться не так, как считает Розенталь. Ставлю, как мне кажется корректным, опираясь на смысл тире как знака препинания - меня, разумеется, должны покарать граммар-нацисты, но покамест ещё не дотянулись, выживаю!у меня есть слабые места, бывают и проколы, — но я точно грамотнее, чем 99,9% людей Например, здесь я бы не поставил бы запятую перед тире, оставил бы чистое тире. Но это неверно согласно правилам. Хех.то я буду из кожи вон лезть, чтобы перестроить фразу и избежать неудачной, на мой вкус, конструкции Ну иногда это прям вызов внутреннему... эм... поэту? Хз, ну короче, тому, той нейронке, которая внутри меня обучалась переформулировкам по заданным наперёд правилам. А иногда просто забиваю болт и пишу, как кажется уместным. В надежде, что у граммар-нацистов руки коротки!1 |
|
 |
|
|
Переодически ошибаюсь, спряжения это хорошл
1 |
|
 |
|
|
Еловая иголка
и все будут угарать от такого идиотского написания Угорать))Правил никаких не помню, в школе они для меня были чем-то вроде: "А, так вот почему тут так, а не иначе!" Обладаю врождённой грамотностью, она же начитанность в современном понимании. Неправильно написанные слова вызывают у меня дискомфорт. Например, почти поголовное современное слитное написание "неправ" - это кровавые слёзы. Я не могу понять, откуда оно взялось, это слово мутант, гугл никакого внятного ответа не выдал. Хуже слова "неправ" только "неправа"))) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
современное слитное написание "неправ" Где оно современное? В говнофичках на фигбуке такого не помню, следовательно, оно не является значимой тенденцией.1 |
|
|
|
|
Матемаг
Всюду расползлось. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Simonna, *пожатие плечами* вовсе не встречал.
|
|
|
|
|
Simonna
Хуже слова "неправ" только "неправа"))) Неправа это женское имя так-то. Несмеяна, Немила, Неправа. Недура, кстати. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
