↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Scaverius
6 июня 2023
Aa Aa
#ГП #дамбигад #что_не_так_c #часть_2

Добрый вечер! Спасибо за комментарии под прошлым постом. Комментаторов возмутило, что я ассоциирую Дамбигад с тёмной стороной. Они ясно указали мне на то, что Дамбигад - единственный логичный вывод из существующего канона. Тем более из "Большой игры" или "Тайного плана". И что всякий нормальный человек на месте Дамблдора поступил бы иначе. Так давайте же разберем, что в этом всём не так, приняв одно маленькое допущение на веру. А именно следующее, что пророчество о Волдеморте есть простое видение будущего. Не какая-то вилка, не что-то еще, а истинное пророчество. Из него следует простой вывод: Волдеморт может быть побежден одним человеком. Теперь ставим себя на место Дамблдора и разбираем дамбигадские обвинения в его адрес.

Обвинение №1 "Дамблдор не спас родителей Гарри"

Проблема в том, что у Ордена видимо был план. "Твои родители доверились не тому человеку". То есть план был утвержден не Дамблдором. А Поттерами. И Дамблдор не стал вмешиваться. Как раз если бы Дамблдор был злым манипулятором, он вмешался бы непременно. Но Дамблдор верил в четверку Мародеров. Что они друзья и готовы помогать друг другу. И видимо недооценил Волдеморта и переоценил Питера Петигрю. План был в том, чтобы подсунуть Волдеморту ложную цель в виде Сириуса. И план был хорош. Одно уязвимое место плана - честолюбивый трус Петтигрю.

Обвинение №2 "Дамблдор сгноил Сириуса в Азкабане"

Я думаю, что это абсурдное обвинение, учитывая что Сириус скорее всего признал свою вину первоначально. Всё же он посчитал себя виновным в смерти Поттеров. Дамблдор был раздавлен предательством Сириуса (как он думал), а арестовавшие Сириуса имели на руках и свидетелей и, скорее всего, признание Сириуса. Думаю, что Дамблдор конечно не верил, что Сириус мог предать из подлости. Но вот то, что скажем, Сириус мог влюбится в Лили и приревновать или что-то подобное, какой-то страстный порыв - и вот уже донос Волдеморту - в это Дамблдор поверить мог. Почему Дамблдор не расследовал это? А потому, что у него и других дел хватало. Сириус я не думаю, что ему особенно нравился (это как раз в дамбигадах Дамблдор просто фанатеет от Мародёров).

Обвинение №3 "Дамблдор не поддержал Снейпа после смерти Лили".

Доказательством того, что это не так, служит простой факт - Снейп продолжил жить. После смерти Лили жить он не хотел. Думаю, что мысль о суициде поселилась в его голове надолго. Тем более, что Дамблдор по сути "принудил" его к жизни. Только с годами Снейп научился ценить этот шаг Дамблдора. Первоначально, думаю ему было всё равно. Ну и если Снейп не покончил с собой позже, то только благодаря поддержке Дамблдора, это же очевидно. А уж что сам Снейп не смог изменить себя и остался верен Лили на всю жизнь - это его собственный выбор. Он кажется безумным только тем, кто не терял любимого человека. И да, есть люди моногамные по сути. И если они выбрали пару и она умерла - ну что ж, им не повезло. Только и всего.

Обвинение №4 "Дамблдор отдал Гарри в семью Дурсли".

Ну вообще-то Дамблдор отдал Гарри в семью его родственников, пусть и магглов. Ему казалось опасным отдавать Гарри магам. Тем более, что после предательства Сириуса (на деле Петтигрю) стало ясно, что даже легиллименции особо доверять не стоит. Ну и да, это первый шаг "великой игры". Знал ли Дамблдор, что Дурсли ненавидят всё магическое? Знал. Он отдал Поттера сознательно в семью, которая будет дистанцироваться от него и не доверять и внушит ему недоверие к магам. Не думаю, что ему в голову могло прийти, что от Гарри просто скроют факт принадлежности к магам. Для Дамблдора логичным был бы такой ход, что магглы внушат ему, что его мать была опасной колдуньей/оккультисткой и занималась непонятно чем и потому погибла. И что если к нему придут дружки его матери, он должен их опасаться. Что в конечном итоге играло бы на руку плану, т.к. магическому миру Дамблдор не доверял. Дурсли Гарри не избивали до полусмерти, не морили голодом, они просто сгрузили на него домашние дела и вели себя с ним высокомерно, как с "дурной кровью". Дамблдор видимо посчитал, что это маленькая плата за возможность остаться живым, ведь сколько именно последователей Волдеморта гуляет на свободе он не знал. Но он прекрасно знал магический мир и верил, что магам не придёт в голову искать Избранного у магглов.

Обвинение №4 "Дамблдор намеренно не уничтожал крестражи".

А знал ли Дамблдор изначально о существовании крестражей Волдеморта? Ведь Дамблдор не был дураком и прекрасно понимал, что крестражи - это "такое себе бессмертие". Слишком многим взамен жертвуешь. Даже один крестраж - это уже много. А несколько - так и вообще. Дамблдор не узнал из пророчества, каким образом Волдеморт намерен возродиться. Он только знал, что это ему по какой-то причине удастся. Я подозреваю, что в мире ГП есть не одна возможность задержать душу и не дать ей уйти окончательно. Тем более, что призраки в этом мире существуют. Так почему бы не предположить, что Волдеморт нашёл способ находится "в неживом состоянии" с помошью какого-то сложного заклинания в ожидании своего освобождения? Вполне логично. И Дамблдор искал такую возможность. Вернее искал Волдеморта, чтобы его окончательно упокоить и не дать его последователям его призвать.

Обвинение №5 "Дамблдор манипулировал Гарри в Хогвартсе".

Ну вообще, по здравому размышлению, мы видим, что Дамблдор манипулировал Гарри с целью воспитать в нём героя, который мог бы справится с Волдемортом. И что он его в общем-то страховал с помощью Снейпа. Тут главное не перегибать палку и не считать Дамблдора всесильным. Логично было открыть Хогвартс для призрака Волдеморта и попытаться его поймать. Я думаю, что уже зеркало Еиналеж могло как артефакт задержать Волдеморта, а уж способностей Гарри должно было хватить, чтобы его убить. Напомню, что согласно пророчеству именно Гарри должен убить Волдеморта. Тогда почему бы не заманить Волдеморта призраком желаемого им бессмертия и надежды на возрождение и не дать Гарри сразу убить его? В первой книге Дамблдор еще не знает, что Гарри - это крестраж. Не знает вообще о существовании крестражей. Он не знает сколько продлится "игра". Логично ведь не ждать фиг знает сколько лет, а сразу всё закончить. Пусть Гарри убьёт Волдеморта и живёт себе потом в Хогвартсе. И даже от Дурсли его можно будет сразу забрать. Вторая книга повествует нам о том, что Гарри подвергся опасности от василиска. Но вот василиска Дамблдор никак не мог предвидеть. И вообще Дамблдор был занят интригой с Гилдероем Локхартом. Гарри должен был узнать, что такое ложное величие и ложная слава, чего они стоят. Василиск в планы не входил. Но когда василиск появился, то Дамблдор опять сделал ставку на то, что призрак Волдеморта где-то рядом. И зачаровал Фоукса на помощь Гарри. Снова речь шла о возможности уничтожить Волдеморта. Вместо этого Гарри уничтожает крестраж. Ну а дальнейшее понятно. Дамблдор понял, что крестражи Волдеморта существуют. И понял заодно, что Гарри - это тоже крестраж. Дамблдор начал охоту на крестражи, думая о том, что их немного. Но уничтожение уже следующего крестража привело Дамблдора на грань смерти и заодно показало ему, что только Гарри может их уничтожать без последствий для себя. Не говоря уже о времени его поисков. Вероятно, просто так уничтожать всё реликвии подряд - глупость.

В общем-то это основные обвинения. И обычного Дамблдора здесь хватает, чтобы выстроить логичное повествование. Дамбигад не нужен.
6 июня 2023
81 комментариев из 143 (показать все)
Hermione Delacour
Личные чувства - это довольно хорошо, вот только Дамблдор не простой обыватель, чтобы во что-то просто верить, а верховный чародей Визенгамота (да, возможно позднее) и руководитель неофициального сопротивления Волдеморту. И Сириус для него не просто мальчик, а человек, которого этот Визенгамот не судил, а еще человек, предавший его организацию...

Да там даже Люпин, ближайший друг, не стал разбираться. Для Дамблдора Сириус кто - шалопай из богатой семьи с сомнительной репутацией, которого, к тому же, подозревают в работе на Лорда.
Hermione Delacour Онлайн
miledinecromant
Я про 2 курс Гарри. Убийство ученика акромантулом, и просто содержание акромантула - все же имхо разные преступления, хотя магического УК мы не видели. Но на 4 курсе в лабиринте акромантул вроде как был, то есть колония пауков в Хогвартсе на момент учебы Гарри... Может и не совсем вне закона?
Arandomork
Hermione Delacour

Да там даже Люпин, ближайший друг, не стал разбираться. Для Дамблдора Сириус кто - шалопай из богатой семьи с сомнительной репутацией, которого, к тому же, подозревают в работе на Лорда.
Не, погодите.
Дамблдор знал лично от Поттеров, что Сириус - хранитель Фиделиуса.
Как ему в голову могло прийти, что Поттеры ему соврали? Ну вот как вообще такое может прийти в голову? Потому что - а зачем?
А жизненный опыт у него большой. Он отлично знает, что бывает и не такое.
А Сириус ещё и признался.
Ну и вот.
Hermione Delacour Онлайн
У Raven912 пару лет назад за почти 2к комментариев никто никому ничего не доказал, так что отписываюсь, пожалуй. Хедканоны у всех свои и все равно все при своих имхо и останутся)
Scaverius
1) Как-то странно, это даже не было секретом. Тот же Барти Крауч Младший должен был знать, что Дамблдор и Гарри близки, не говоря уже о Хвосте. Тем более у Волдеморта и так было 100 причин попытаться поселиться в сознании Гарри, даже без Дамблдора.

2) Не только Гарри может уничтожить крестражи. Этим спокойно занимаются Рон и Гермиона, например.
А уж если "он боялся признаться" - то это вообще странно. Просто когда Гарри стал достаточно взрослым к 16ти, он должен был позволить ему сделать свой собственный выбор. До этого смысла говорить не было, так как Гарри был маленьким и ничего не понимал.

3) Вот этот сюжетный поворот всегда казался каким-то странным, если честно...
А вот если бы Дамблдор сделал как я написала, то Гарри бы даже не знал бы, что палочка у него, значит никакой опасности возгордиться

4) Там же идея в том, что Дамблдор сам надел кольцо, чтобы увидеть Ариану -- и поэтому получил проклятие и умер. Конечно с одной стороны интересный момент, а, с другой, как-то персонаж пропал ни за что...
майор Лёд-Подножный
Ну с учётом, что он вроде бы главный силовик, по совместительству, вполне возможно.
Нет, с учетом того, что он не заморачивался с процессуальными тонкостями. "Мы точно знаем, что этот - Пожиратель Смерти. Предлагаю посадить его пожизненно в Азкабан. Кто против? Голосуем. Принято большинством голосов".
Не прокатило только с Людо Бэгменом. Ну и Дамблдор Снейпа отмазал.
1 он военачальник или кто? Где дисциплина?дамблдор Хранитель ЕДИНСТВЕННАЯ возможность выжить. Пусть Питер не предатель. Почему не сказали люпину? ах подозревали.. Но если Питера убить.. то Хранителями становятся ВСЕ. Допустим нет предателя и что тогда? Кстати добровольность это что? Более того. Хрпнитель ЛИЧНО должен дать адрес.Люпин не щзнал о Питере Дамблдор о Питере не знал..Предположим предателя нет. Питера убивают. что дальше?Дальше что? какой вообще план был у Поттеров? Вечно сидеть в этом доме7 А еду кто носить будет? Придется выйти. Дамблдор то не знает как пройти. а тут Воллдеморт!
2 Сириус. Ну тут Дамблдор вообще. Он даже 5 минут непоговорил что ли: а поговорить то надо допустим сириус виновен надо выяснить кто еще? как с Каркаровым? а он что делает? А зачем? Затем что тогда никакие Дурсли его бы не взяли и Сириус его бы приютил! А на это Дамб пойти не могет!
4 С Дурслями другая итуация зачем он держал Гари в черном теле? А он именно держал.Он Дамблдор все знал потому что Дурсли ДОБРОВОЛЬНО Гарри бы не взяли значит припугну Дамб чем то? кстати на месте Дурслей я б уехал в Австралию какую нибудь
Читатель 1111
1 он военачальник или кто? Где дисциплина?дамблдор Хранитель ЕДИНСТВЕННАЯ возможность выжить. Пусть Питер не предатель. Почему не сказали люпину? ах подозревали.. Но если Питера убить.. то Хранителями становятся ВСЕ. Допустим нет предателя и что тогда? Кстати добровольность это что? Более того. Хрпнитель ЛИЧНО должен дать адрес.Люпин не щзнал о Питере Дамблдор о Питере не знал..Предположим предателя нет. Питера убивают. что дальше?Дальше что? какой вообще план был у Поттеров? Вечно сидеть в этом доме7 А еду кто носить будет? Придется выйти. Дамблдор то не знает как пройти. а тут Воллдеморт!
Так Орден как бы не армия и не тюрьма, а добровольное незаконное объединение.
Если Питера убить, Хранителя просто не станет. И да, это дело Поттеров. Дамблдор предложил - им решать. Свобода - она такая. ) А вам бы всё тюрьму построить.
Питера убивают - назначается другой хранитель. Никто нигде не сидит.
Читатель 1111
2 Сириус. Ну тут Дамблдор вообще. Он даже 5 минут непоговорил что ли: а поговорить то надо допустим сириус виновен надо выяснить кто еще? как с Каркаровым? а он что делает? А зачем? Затем что тогда никакие Дурсли его бы не взяли и Сириус его бы приютил! А на это Дамб пойти не могет!
Дамблдор глава суда, а не следователь, на минуточку. Судьи следствие не ведут. И для него всё было очевидно: он из первых рук знал о том, что Сириус Хранитель, плюс тот признался. Какие вопросы?
А кто ещё - так не до того. Лорд мёртв, там такое началось.
И почему вы считаете Дурслей такими подонками? Что не взяли бы родного племянника? Они сто раз могли не хотеть, но есть же какие-то нормы человеческие, и одна из них - забрать на воспитание осиротевшего племянника. Каким скотом надо быть, чтобы этого не сделать? А они не мерзавцы, они обычные люди.
Читатель 1111
4 С Дурслями другая итуация зачем он держал Гари в черном теле? А он именно держал.Он Дамблдор все знал потому что Дурсли ДОБРОВОЛЬНО Гарри бы не взяли значит припугну Дамб чем то? кстати на месте Дурслей я б уехал в Австралию какую нибудь
О, вот вы бы уехали и бросили сироту.
А они поступили просто порядочно. И это, блин, нормально.
Показать полностью
Если Питера убить, Хранителя просто не станет. И да, это дело Поттеров. Дамблдор предложил - им решать. Свобода - она такая. ) А вам бы всё тюрьму построить.
нет.поле смерти Хранителя Хранителями становятся все кто знают
ю. как на Гриммо было после смети Дамблдора
О, вот вы бы уехали и бросили сироту.
У Дурслей столько же ответственности к гарри как и Дамблдора. Дамблдор тоже мог оставить себе но почему то не захотел
О, вот вы бы уехали и бросили сироту.
Зачем уезжать бросая сироту? Насчкет отьезда в какую нибудь Австралию это ВМЕСТЕ с Гарри. подальше от всяких Дамблдоров да Волдемортов
А они поступили просто порядочно. И это, блин, нормально.
гораздо порядочнее отдать в приемную любящую семью чем держать при себе ненавидимого ребенка.
А кто ещё - так не до того. Лорд мёртв, там такое началось.
И почему вы считаете Дурслей такими подонками? Что не взяли бы родного племянника?
Интересно. у кого жить лучше? у Дурслей для которых он чужой. Или сириуса который кстати ПО ЗАВЕЩАНИЮ Поттеров его опекун? Да если бы Лили узнала что гарри отдали Дурслям.. Много бы хорошего сказала дамблдору!
Читатель 1111
зачем он держал Гарри в черном теле?
Лолшто? Мы точно про того Гарри, который огрызался Дурслям до письма в Хог? Или про того, который лето перед вторым курсом запугивал бедных магглов, за что в результате поплатился? Или, может, про Гарри, который угрожал крёстным, сбежавшим из тюрьмы? Или который надул тётушку за оскорбление родителей? У Гарри с Дурслями были сложные отношения, ну и... как бы Гарри по очкам особо не проигрывал, давал Дурслям жару, несмотря на то, что тех трое, и двое из них - взрослые.

Alteya
Дамблдор глава суда, а не следователь, на минуточку
Дамблдор - глава Ордена Феникса, ну и банально мудрый человек, заботящийся о "своих" людях, которому должно быть хотя бы просто интересно, почему "свой" вдруг стал чужим, учитывая, что этот самый свой против своей же семьи бунтовал едва ли не с первого курса Хога. Мало ли какие обстоятельства - от банальной угрозы семье, которая была близка Волдеморту. Ну а как человек, уверенный, что Волдеморт не умер (летом до первого курса Хагрид, доверенное лицо Дамблдора, в этом уверен на 200%, т.е. определённо ещё раньше Дамблдор узнал об этом... ну и, очевидно, уже собирал инфу о том, какими способами Волдеморт мог быть бессмертным - вряд ли можно полагать, что Дамблдор засунет голову в песок), он мог бы как минимум спросить у столь яро признавшегося Блэка, что такого ему Волдеморт предложил, мол, а не предложит ли чего такого другому кому-нибудь, например, Хагриду или Минерве? Так просто человек, который позицию рядом с Джеймсом зубами выгрызал, не переметнётся на другую сторону, это с Беллатрикс всё ясно, а вот Сириус... но нет, Дамблдора это не волновало совершенно. Даже, блин, нисколечки не заинтересованный Фадж заглянул к Сириусу разок! Казалось бы, Дамблдору даже не совесть, а логика велит. Но нет. Поэтому оно грубая ошибка. Это нормально, все ошибаются, Дамблдор - не МС же, но как раз эту ошибку предъявить ему можно.
Показать полностью
ну и... как бы Гарри по очкам особо не проигрывал, давал Дурслям жару, несмотря на то,
Мог и выигрывать..Понимете. такое воспитание которое дали Дурсли..Вомпитало бы не канонного Гарри. А либо забитое существо.ж либо Тома Риддла лайт.Которым было бы очень трудно управлять кстати
Читатель 1111
У Дурслей столько же ответственности к гарри как и Дамблдора. Дамблдор тоже мог оставить себе но почему то не захотел
У Дамблдора есть феникс - от него можно прикуривать и он согревает башню зимой, когда холодно. А ведь феникс это не только тепло и освещение, но и ценные ингредиенты - перья и слезы.
Вопрос: зачем ему орущий и гадящий младенец, от которого нет никакой пользы? Надо его спихнуть кому-нибудь!
Что мы видим: в течение суток между смертью Поттеров и появлением у Дурслей Дамблдор бегает по волшебному миру и пытается пристроить маленького Гарри. Все отказываются.
Пришлось подкинуть ребенка Петунье и пообещать много нехорошего, если она его не возьмет.
А у Дурслей выбора не было.
Читатель 1111,
Мог и выигрывать
Хм, мне казалось, что люди вообще не должны "сражаться" между собой. Без выигрышей и проигрышей. Без войны. Ты за войны, за конфликты? Гарри, кстати, в конечном итоге примирился с Дурслями. Это плохо? Он должен был их унизить и растоптать, да? А с другой стороны, из Гарри вышел мальчик, которому было немножко срать на авторитеты взрослых и который в итоге послал всяких Скримджмером нахрен. Это плохо? Надо было, чтобы Дурсли подтирали попку, и Гарри кланялся им в ножки, а потом испуганно забился бы в щёлку от одного упоминания Волдеморта?

Понимете. такое воспитание которое дали Дурсли..Вомпитало бы не канонного Гарри. А либо забитое существо
Да неужели. А ты лично присутствовал в первые 10 лет воспитания Гарри Поттера? Вот прям ходил и конспектировал, как злые Дурсли унижали племянника? Я верно понимаю?
Хм, мне казалось, что люди вообще не должны "сражаться" между собой. Без выигрышей и проигрышей. Без войны. Ты за войны, за конфликты? Гарри, кстати, в конечном итоге примирился с Дурслями. Это плохо? Он должен был их унизить и растоптать, да?
нет это хоршо но тут гарри ведет себя как святой кстати.Вовсе не обязательно идти на конфликт. Я бы на месте Гарри. Просто .. Сбежал бы. куда нибудь. как Гекельберри Финн
Виктор Некрам
Надо его спихнуть кому-нибудь!
Да лан, он ещё и защитил Гарри от буйствующих пожиранцев вроде Крауча-младшего и Беллатрикс. Эти всякие кровные защиты - ну реально же пожиранцы даже лично с Волдемортом до совершеннолетия Гарри и пукнуть в сторону дома Дурслей не могли! Так что бонус двойной: и заботиться есть кому, и взгляд к Гарри будет свежий на магическое общество, и защита неплохая (думаю, там что-то типа магии намерений, т.е. никто, у кого тёмные намерения по отношению к ГП, в итоге к ГП не попал - вообще все волшебники и Добби желали Гарри блага, когда приходили к Дурслям в дом).
Читатель 1111
нет.поле смерти Хранителя Хранителями становятся все кто знают
ю. как на Гриммо было после смети Дамблдора
Ну и в чем тогда проблема? Потом назначат нового - и все.
Читатель 1111
У Дурслей столько же ответственности к гарри как и Дамблдора. Дамблдор тоже мог оставить себе но почему то не захотел
Да? Правда? А я вижу другое. У них как раз ответственности много. Любви нет, а долга завались.
Читатель 1111
Зачем уезжать бросая сироту? Насчкет отьезда в какую нибудь Австралию это ВМЕСТЕ с Гарри. подальше от всяких Дамблдоров да Волдемортов
У вас есть свой дом? Бизнес? Вы представляете себе вообще, как это - уехать?
И получить право на работу, например.
Читатель 1111
гораздо порядочнее отдать в приемную любящую семью чем держать при себе ненавидимого ребенка.
Его не ненавидят, вовсе нет. Иначе Гарри вырос бы другим. Не любят и опасаются, но заботятся как могут.
И нет, не порядочнее в данном случае. Ибо он волшебник, и это уже видно. И кто знает, как эта приемная семья на это среагирует.
Читатель 1111
Интересно. у кого жить лучше? у Дурслей для которых он чужой. Или сириуса который кстати ПО ЗАВЕЩАНИЮ Поттеров его опекун? Да если бы Лили узнала что гарри отдали Дурслям.. Много бы хорошего сказала дамблдору!
Сириус в тюрьме.
И у Дурслей он не чужой.
Блин, вы не видели детей, которых не любят. У Гарри нет особых проблем ни с дружбой, ни с любовью - у него с привязанностями всё нормально. Так не бывает, если человек в детстве не видел любви к себе.
Да блин, он тётю надул, он сорвал важный обед - и... не боялся! Так ведут себя люди, которые точно знают, что их тут если не любят, то принимают. И ничего ужасного не сделают. Вы запуганных ненавидимых детей видели вообще?
Виктор Некрам
Читатель 1111

Что мы видим: в течение суток между смертью Поттеров и появлением у Дурслей Дамблдор бегает по волшебному миру и пытается пристроить маленького Гарри. Все отказываются.
Пришлось подкинуть ребенка Петунье и пообещать много нехорошего, если она его не возьмет.
А у Дурслей выбора не было.
Где мы это видим?
Показать полностью
Матемаг
Дамблдор - глава Ордена Феникса, ну и банально мудрый человек, заботящийся о "своих" людях, которому должно быть хотя бы просто интересно, почему "свой" вдруг стал чужим, учитывая, что этот самый свой против своей же семьи бунтовал едва ли не с первого курса Хога.
Ему просто было стыдно, что он сразу этого не сделал. И чем дальше, тем более стыдно. Психологический блок.
определённо ещё раньше Дамблдор узнал об этом... ну и, очевидно, уже собирал инфу о том, какими способами Волдеморт мог быть бессмертным
Он то ли очень не спеша ее собирал, то ли бессистемно. Потому что после второго курса, когда ему предъявили тетрадку, у него было реальное такое удивление: "Вау, крестраж! Так вот в чем было дело!". И поинтересоваться, почему метки не исчезают, он все равно не подумал.
Читатель 1111
тут гарри ведет себя как святой кстати
Гарри? Святой? Ну то есть, ничего, что Гарри целое лето запугивал Дурслей? До этого у них просто охреневание и неприязнь была, а под конец, когда правда-то раскрылась - ух как слетели с катушек! Если тебя два месяца запугивать, а потом выясниться, что запугиватель сделать ничего не мог, зато наиздевался вдоволь - ты как, к нему хорошо относиться будешь? Святые скорее Дурсли, они, блин, после всего говна, которое им магмир принёс, с Гарри помирились. Поняли, в конце концов, что самому Гарри в магмире очень тяжело живётся.
Сириус в тюрьме.
И у Дурслей он не чужой.
Воть!! Именно поэтому Сириус и в тюрьме!!! Потому что если б он был на свободе. то никаких Дурслей а Дамьблдору нужно было чтоб Гарри жил у Дурслей!
Alteya
Где мы это видим?
Фрагмент 1: Хагрид забирает Гарри из дома Поттеров.
Проходят сутки (если по календарю, то двое).
Фрагмент 2: Хагрид привозит Гарри к дому Дурслей.
Что-то должно было происходить за эти сутки?
Один из хедканонов состоит в том, что Дамблдор в это время пытался пристроить Гарри к кому-то из волшебников.
Один из хедканонов состоит в том, что Дамблдор в это время пытался пристроить Гарри к кому-то из волшебников.
Вообще с этим делом у Волдшебников вообще. Ни одного ребенка не приютили.Нет магических приютов.Впроде тог что ребенок маг становится известно в три года но кридденс у сумасшедшей Том Риддл в магловском приюте и никто не приходит более того Тома вышшвыривают обратно уже на каникулах.
Виктор Некрам
Психологический блок
Да, это нормальное объяснение. Просто оно не делает это не грубой ошибкой. И не делает Дамблдора гадом. Но как раз вот это - пункт, который Дамблдору вменить можно. Бессмысленно, по большей части, потому что остальное его поведение и мотивация вполне себе согласованы, но - можно.

Он то ли очень не спеша ее собирал, то ли бессистемно
Думаю, норм собирал. Другое дело, что надо ещё выяснить, что это именно крестражи. Судя по всему, уже к первому курсу был в целом готов план по тому, что делать с ситуацией. Ну и план вполне себе отработал. С кучей косяков, но так всегда, когда планы сталкиваются с реальной жизнью. Есть куча открытых вопросов типа, насколько подыгрывал Дамблдор, чтобы Волдеморт воскресился кровью Гарри (ситуация вин-вин: воскресится так - будет возможность спасти ГП, в котором крестраж, а не выживет ГП - ну ОК, пророчество исполнено, теперь руки в ноги, убираем крестражи и гасим Волдеморта лично) и так далее, но в итоге...

у него было реальное такое удивление: "Вау, крестраж! Так вот в чем было дело!"
Ойдаладно, это удивление скорее такого типа, что, мол, то не просто тёмный артефакт Волдеморта - а что Люциус умудрился проебать крестраж особо художественным способом. Типа, вау, серьёзно, это был сам крестраж, а не особо изощрённая магомина Волдеморта, закинутая... ну, например, во время попытки наняться учителем ЗОТИ.

И поинтересоваться, почему метки не исчезают, он все равно не подумал
Серьёзно? Откуда инфа-то? Вот, кстати, один из вариантов, как Дамблдор на 100% стал уверен, что Волдеморт жив - поработал с меткой Снейпа.
Показать полностью
У вас есть свой дом? Бизнес? Вы представляете себе вообще, как это - уехать?
И получить право на работу, например.
Ну вот гермиона отправила своих родителей с фальшивыми документами. С фальшивыми деньгами наверное потому что старый дом не продать.
Что-то должно было происходить за эти сутки?
Я думаю, что Дамблдор успел поизучать шрам Гарри. И как минимум сузить пул гипотез по поводу неумирающего Волди, а как максимум - сделать вывод о крестраже (как минимум одном) или просто о кусочке души (что тоже направляет мысли на крестражи). Ну и в целом убедиться, что с Гарри всё хорошо, мало ли, чего там происходило, от Волдеморта даже трупа не осталось, он "исчез".
Читатель 1111, или соврала об этом, хех. Или ей исправили, а то и самоисправила память о том, что с родителями на самом деле. Неизвестно.
или соврала об этом, хех. Или ей исправили, а то и самоисправила память о том, что с родителями на самом деле. Неизвестно.
А вот это интересная версия!
Читатель 1111
а Дамьблдору нужно было чтоб Гарри жил у Дурслей
Да ладно, если бы было нужно, то Сириус был бы крайне аккуратно окучен на предмет оставления Гарри у Дурслей. Он, конечно, взрывнохарактерный, но и Дамблдор не хрен собачий, убедил в своё время тупо сидеть дома целый год.
Читатель 1111, это самая напрашивающаяся версия. Явно же деяние не того уровня, что Гермиона в одиночку б потянула, ну а дальше подключаем логику. Дурслей же наглухо спрятали, причём в Англии. То же самое можно сделать с родителями Гермионы. Идея, что, мол, на самом деле родители в Австралии - это бонусный отвлекающий манёвр.
Матемаг
Читатель 1111, это самая напрашивающаяся версия. Явно же деяние не того уровня, что Гермиона в одиночку б потянула, ну а дальше подключаем логику. Дурслей же наглухо спрятали, причём в Англии. То же самое можно сделать с родителями Гермионы. Идея, что, мол, на самом деле родители в Австралии - это бонусный отвлекающий манёвр.
изменить вою память чтобы даже если поймают...гениально!
Читатель 1111, именно.
Насчёт Сириуса. Подведу итоги про-ДДД позиции.

Первое обвинение "Не устроил суд Сириуса, не расследовал дело".
1. Он не был судьей в тот момент.
2. Ему лично сказали Поттеры, что Хранителем будет Сириус, о чём он и поведал следствию. И да, судья не ведёт следствие, хотя, смотрите пункт первый.
3. Сириус признал вину.
4. ТЛ пропал и начался дикий кипишь: некоторые люди бегают по улице, колдуя салют в нарушение Статута; некоторые Упиванцы бегают ищут Лорда, министерство не знает что делать. Все эти проблемы приводят к тому, что куча людей ломиться к Дамблдору, а ему маленьким Гарри заниматься надо.
5. Постфактум он узнаёт о том, что Сириуса взяли и посадили. "Туда ему и дорога."

Факты "Сириус сам признался" и "Я дал показания, что именно он был Хранителем" явно говорят о том, что руку на пульсе Дамблдор держал и в курсе событий был.

Если вы не испытывали на себе такие дни, вам не понять, каково это - когда тебя все вокруг пытаются разорвать на части, требуя внимания именно к себе. И в такие дни надо сделать много чего, но приходится выбирать самое необходимое. Дамблдор выбрал заниматься маленьким Гарри, оставив следствие над пойманным Сириусом Краучу, который, между прочим, известен дотошностью и принципиальностью.

Второе обвинение "Не допросил Сириуса после".
Допросить Сириуса можно, но... зачем?
Узнать, зачем он предал? А нафига это Дамблдору? Ему грязи хватает. Смысл копаться в душе очередного Упиванца?
Узнать, кого тот сдал? Да всех сдал, чего тут непонятного. Вон, сколько орденцев убито.
Узнать, какие выдал секреты? Да все секреты, что знал, очевидно же. Меняем пароли и явки.
Узнать, кто ещё шпион? Волдеморт хоть и не блещет умом, но не идиот же - давать своим шпионам знать друг о друге.
Так что по факту, нечего вызнавать у Сириуса. Нечего. Более того, благодаря Обливейту шпион может и не помнить о том, что выдал что-то. Так что расспрос имеет ещё меньше смысла.
В целом, есть люди, которые хотят предателя побольнее пнуть, а есть те, кто хочет их выбросить и забыть. Дамблдор явно относится ко вторым.
Показать полностью
Читатель 1111
Мог и выигрывать..Понимете. такое воспитание которое дали Дурсли..Вомпитало бы не канонного Гарри. А либо забитое существо.ж либо Тома Риддла лайт.Которым было бы очень трудно управлять кстати
Как раз таки хорошо показано, что такое воспитание, которое получал Гарри, приводит к человеку с здоровым моральным комплексом, а вот вылизывание задницы приводит к Дадли.
Asteroid
Большинство оправдывателей не понимает элементарной вещи - государство где тебя могут закрыть по велению левой пятки. Даже без подброшенной дозы, без самой хреновой тройки с тысячью дел в день. Это лютейший пиздец.
На решение тройки пересмотр может быть, аппеляция, пересмотр, амнистия.
А велен е левой пятки это конец.
Общество где злодей закрывают просто так, с таким же успехом закроет обывателя, святого. Просто потому что можно, потому что посмотрел не так, бизнес хороший, котлы модные.

Он не был судьей в тот момент.
Судья, внезапно, не решает кого судить. Мол там кого-то арестовали, тащите его сюда. Сначала возбуждение дела, следствие какое-нибудь, потом уже суд. Мало того по идее он должен был взять самоотвод на суд, потому что близко в дело влез и был свидетелем.
Ему лично сказали Поттеры, что Хранителем будет Сириус, о чём он и поведал следствию. И да, судья не ведёт следствие, хотя, смотрите пункт первый.
Люди врут. Задача следствия установить факты.
Судья исследует и оценивает добытые доказательства. Судебное следствие это часть уголовного процесса.
Сириус признал вину
Да да, признание "царица доказательств". Признание не может быть основанием вынесением приговора, оно больше для назначения наказания важно - раскаялся человек или нет.
ТЛ пропал и начался
И? По вашему суд в один день проходит? Так даже в сказке не может быть. Несколько месяцев минимум пройдёт до суда.
Постфактум он узнаёт о том, что Сириуса взяли и посадили. "Туда ему и дорога."
Отличная позиция для руководителя. Твоего человека посадили, а и хрен с ним он всё равно из плохой семьи, ещё и оборотня заберите.
Я дал показания, что именно он был Хранителем" явно говорят о том, что руку на пульсе Дамблдор держал и в курсе событий был.
Насколько помню, показаний не брали именно он сам бегал и рассказывал какой Блэк нехороший. Что отдельно характеризует.
Если вы не испытывали на себе такие дни, вам не понять,
Такие дни у него двенадцать лет шли?
Допросить Сириуса можно, но... зачем?
Затем чтоб не полагаться на домыслы и субъективную картину, а установить факты.
Бля, он у Похлебы - эльфа!!! показания взял. Они гиппогрифа судили и аппеляции подавали, а на Блэка пофиг.
Неужели Блэк хуже эльфа? Хуже дикой твари?
Он всё таки в орден входил, воевал за тебя.
Показать полностью
государство где тебя могут закрыть по велению левой пятки.
И где гриндевальд в роли Грейвза может отправить прямо на смерть без суда
Читатель 1111
Напомните момент?
В материалах дела Сириуса взяли с поличным на месте убийства 12 магглов (мне в контексте дискуссий иногда кажется что на этих 12 человек всем дискутируюшим плевать) - его судили за это а не за предательство тайной организации. И одного мага - Питера Петтигрю. От которого палец торжественно похоронили. Сириус свою вину признал.
Так и кричал что убил их.
В стране принято чрезвычайное положение и ускоренное судопроизводство. С чего бы в таком целиком ясном деле долго вообще копаться?
13 трупов это как бы очень яркое заявление.
майор Лёд-Подножный
Читатель 1111
Напомните момент?
Это из Фантастических тварей их привели к "грейвзу и тот сказал смерть . И их повели на смерть. Потом их спасла куинни
miledinecromant
Здесь принципиально должны судить или так сойдёт.
Даже в 37 были процедуры. А у магов сколько там судили десяток-другой?
Читатель 1111
Яснеё не стало. Кого привели, кто, куда?
майор Лёд-Подножный


Яснеё не стало. Кого привели, кто, куда?[/q]
авроры.Ньюта и Тину. К гГрейвзу. в нью Йорке. потом их потащли к бассейну смерти
бассейну смерти
Арка смерти, бассейн, интересно что дальше туалет смерти, канализационный люк смерти.
Читатель 1111
Как-то этот упорос прошёл мимо. Роулинг писец отбитая.
майор Лёд-Подножный
Ро имеет мало отношения к сюжетам тварей.
майор Лёд-Подножный
Большинство оправдывателей не понимает элементарной вещи
Хорошо, что я не большинство. )))

государство где тебя могут закрыть по велению левой пятки. Даже без подброшенной дозы, без самой хреновой тройки с тысячью дел в день. Это лютейший пиздец.
На решение тройки пересмотр может быть, аппеляция, пересмотр, амнистия.
А кто сказал, что там не решение тройки было? Крауч сторонник правил.
Более того, уже после конца первой войны мы видим публичный суд. То есть, Крауч запустил механизм публичного обличения упиванцев, заодно пересматривая дела.
Всё могло дойти и до публичного пересмотра дела Сириуса, но после факапа с младшим Краучем следующий судья, по-видимому, решил не рисковать и оставил всё как есть.

А вот общество пиздеца мы видим во времена Фаджа, когда человека приговаривают к смерти с слов министра, и тут же исполняют. Меня ещё при первом чтении этот момент дико покорежил.

Сначала возбуждение дела, следствие какое-нибудь, потом уже суд.
Это в мирное время. Сириуса же судили военным судом.
Хорошо ещё, к стенке не поставили. И могли бы. Но тут вступает в силу особенность тюрьмы маг. англии - дементоров надо кем-то кормить.

Люди врут. Задача следствия установить факты.
А смысл Поттерам было врать в тот момент? Факты были установлены: есть свидетель, что Сириус - Хранитель, и есть чистосердечное признание вины. Для военного суда этого более чем достаточно.
Вообще, с возможностями магов, среднестатистическое дело об Упиванцах должно быть ещё той головной болью с полным отсутствием доказательств и тучей неясностей. Дело Сириуса среди них блистает очевидной виновностью.

Да да, признание "царица доказательств". Признание не может быть основанием вынесением приговора
Признание, свидетельские показания, факт взятия с поличным на месте следующего массового убийства людей. Чего тебе не хватает? Это, блин, не подкинутый пакетик, которого тем не менее хватает.

И? По вашему суд в один день проходит? Так даже в сказке не может быть.
Это у нас. У них всё проще.
Особенно, в послевоенное время, когда надо сделать политический жест. Хочешь сказать, в истории нет случаев быстрого суда над проигравшей стороной в войне? А всегда обязательно тщательно всё расследуют? ))

Отличная позиция для руководителя. Твоего человека посадили, а и хрен с ним он всё равно из плохой семьи, ещё и оборотня заберите.
Не твоего, а засланного казачка и предателя, из-за которого померло куча народу. Туда ему и дорога.

Насколько помню, показаний не брали именно он сам бегал и рассказывал какой Блэк нехороший.
Естественно.
Отношения Дамблдора и Сириуса для министерства не отличаются от его отношений с любым другим случайным учеником. Поэтому, совершенно нормально, что Дамблдор как сознательный гражданин пошел, и поделился с следствием скрываемой до этого информацией.

Такие дни у него двенадцать лет шли?
Такие дни - это про конкретный промежуток в несколько дней между смертью Тома и обустройством Гарри в новой семье.
Про следующие 12 лет я отдельно написал.

Затем чтоб не полагаться на домыслы и субъективную картину, а установить факты.Бля, он у Похлебы - эльфа!!! показания взял.
Какие факты тебе нужны?
Учти, что в этом мире есть куча средств скрытия информации.
Это эльфа, который никому не нужен можно с уверенностью допросить. А вот члены серьезных организаций просто обязаны иметь защиту от извлечения информации. Иначе бы местные везде применяли зелье правды и жили не тужили. Но его, почему-то, ни в одном показанном суде не применяют. Давай не будем считать их всех не способными сложить 2+2 идиотами.

Это же всё, кстати, относится и к тому, что Дамблдор не особо и хотел добиваться пересмотра дела Сириуса, потому что на суде могло вылезти, что Сириус входил не в одно, а в два незаконных вооруженных формирования.

Неужели Блэк хуже эльфа? Хуже дикой твари?
Он всё таки в орден входил, воевал за тебя.
Так в том-то и дело, что получается не за тебя, а против тебя.
Показать полностью
Asteroid
А кто сказал, что там не решение тройки было?
А кто сказал что сама мать магея не вынесла приговор?!
Вы понимаете что это ни чем не обоснованные фантазии? Ну кроме желания оправдать Альбуса.
мирное время, Сириуса судили военным судом
Военный суд это такой же суд, только для военных. Военных в каноне нет.
Если вы имеете ввиду какое-то ускоренное производство, то для него надо чтоб штатная система не справлялась с количеством арестованных. Например во время революции 1995 года. Когда кругом бунты и офицерики катаюттся по быстрому всех вешают.
В мире магии не было необходимости в подобном, там задержанных еденицы. Из азкабана всего десяток сбежал. А это итоги всей войны!
смысл Поттерам было врать в тот момент?
Они по факту солгали, это канон. Значит имели опаску против Альбуса.
Признание, свидетельские показания, факт взятия с поличным на месте следующего массового убийства людей
Давайте не валить в кучу. Есть несколько преступлений.
Признание ок, его уже обсудили.
Свидетели что он хранитель. Это не подтверждает что он навёл. Гарре привели по записке, под фиделиус. Можно так и Лорда.
Взяли на месте массового убийства.
Была экспертиза палки что это он? Были свидетели что это он или им всём память оперативно стёрли.
Особенно, в послевоенное время, когда надо сделать политический жест.
Если надо сделать жест, то наоборот надо делать массовый процесс над знатным троцкистом Блэком, а не по быстрому запихивать всё под ковёр.
Хочешь сказать, в истории нет случаев быстрого суда над проигравшей стороной в войне?
Я лично не понимею. Наци судили долго, и была куча процессов. В том числе и для пиара.
Показать полностью
Габитус Онлайн
Допросить Сириуса можно, но... зачем?
Затем чтоб не полагаться на домыслы и субъективную картину, а установить факты.
Какие факты? Вы как-то очень сильно усложняете и дофига накручиваете. Сириуса взяли н месте преступления, при этом он кричал, что он виноват. Вы всерьез полагаете, что при том обилии дел, которое случилось у аврората на момент исчезновения Волди, кто-то, даже Дамблдор, начал сомневаться и отыгрывать назад: типа: а вдруг это не он и себя оговаривает? Это только в детективах такое.
А Сириус реально из плохой семьи. И волшебники предают этому большее значение, чем мы. Так что, особо никто не удивился.
Габитус Онлайн
miledinecromant, не то, чтобы синхрон. Но мы с Вами одно и то же сказали.
Дамблдор, начал сомневаться и отыгрывать назад: типа: а вдруг это не он и себя оговаривает?
Да не сомневатся а допросить!
Габитус
Вы всерьез полагаете, что при том обилии дел, которое случилось у аврората на момент исчезновения Волди,
Каком обилии дел? Они никого кроме Сириуса не взяли.
Всё ушли в подполье.
serluz_92 Онлайн
*на всякий случай слежу за срачем, может, чего интересного в этот раз увижу*

майор Лёд-Подножный
Габитус
Каком обилии дел? Они никого кроме Сириуса не взяли.

Лестрейнджей и Крауча-мл., как минимум. И это только те, кого нам показали.
Судов так-то реально должно было быть много. Причем не только над пойманными на горячем, но и над теми, кого хоть как-то подозревали в связях с ПС-ами, вроде того же Бэгмена.
serluz_92
Их взяли потом. Насколько сильно неизвестно.
Судов так-то реально должно было быть много
Почему? Ждали, боялись что лорд победит?
serluz_92 Онлайн
майор Лёд-Подножный
serluz_92
Их взяли потом. Насколько сильно неизвестно.

В том-то и дело, что неизвестно. Но могли взять и сразу после падения ТЛ.

майор Лёд-Подножный
Почему? Ждали, боялись что лорд победит?

В смысле? Это же вроде канон, где Крауч заметал после победы всех подряд.

В смысле? Это же вроде канон, где Крауч заметал после победы всех подряд.
serluz_92
майор Лёд-Подножный

В том-то и дело, что неизвестно. Но могли взять и сразу после падения ТЛ.

майор Лёд-Подножный

В смысле? Это же вроде канон, где Крауч заметал после победы всех подряд.
нет. Были настоящие суды многие ПС вообще оправдали Чтобы оправдать Снейпа хватило слова Дамблдора
serluz_92 Онлайн
Читатель 1111
Суд над Снейпом нам не показали, поэтому точно неизвестно, как все было.
И вообще, речь шла о том, что дел у аврората и ДМП тогда было полно, а не о судах конкретно.
Да блин, если бы даже и был настоящий суд, как бы он, по-вашему, выглядел? Вливают Сириусу Веритасерум в глотку, и все - невиновен? Нафига тогда вообще нужен Визенгамот, все дела бы раскрывались аврорами прямо на месте.
Тем более, Сириус наверняка первое время был в таком неадеквате, что и допрашивать его смысла не имело. А позже все уже забили и забыли. Подшили дело в архив, зачем снова доставать?
Нафига тогда вообще нужен Визенгамот, все дела бы раскрывались аврорами прямо на месте.
А вот не знаю.Столько возможностей...
serluz_92
Там, насколько помню в промежутке Моуди носа лишился. Так что времени могло пройти достаточно.
Но могли взять и сразу после падения ТЛ.
Вы сами осознаете что есть варианты, но почему-то выбираете только один.
Это же вроде канон, где Крауч заметал после победы всех подряд.
Нет. Во всяком случае я не помню такого.
Он брал всех одинаково, как до, так и после.
После взяли Лестрейндж, которые суд вертели на нефритовом стержне и Киркорова, который сдал пару человек.
Суд над Снейпом нам не показали, поэтому точно неизвестно, как все было.
В том и дело что суда над Знейбом тоже не было. Альбус кулуарно поговорил с чиновниками и всё претензии сняли.
Вливают Сириусу Веритасерум в глотку, и все - невиновен
Лично моё мнение что вертисариум не используется в процессе. Как Сколопомин у нас.
Придумать способ обойти не сложно, хотя бы память стереть.

был в таком неадеквате
На суде по Лестрейндж давали показания Лонгботтомы, так что есть варианты.
Показать полностью
serluz_92 Онлайн
майор Лёд-Подножный
serluz_92
Там, насколько помню в промежутке Моуди носа лишился. Так что времени могло пройти достаточно.

Он мог лишиться носа и за один день. Такие травмы, как мы знаем, у магов лечатся вполне быстро.

майор Лёд-Подножный
Вы сами осознаете что есть варианты, но почему-то выбираете только один.

Нет, я осознаю, что вариант "взяли сильно позже" как минимум бездоказателен.

майор Лёд-Подножный
Нет. Во всяком случае я не помню такого.
Он брал всех одинаково, как до, так и после.

"И не одного меня без суда передали дементорам" - слова Сириуса.

майор Лёд-Подножный
В том и дело что суда над Знейбом тоже не было.

Вроде был суд, Крауч говорил об этом во время допроса Каркарова.

майор Лёд-Подножный
Лично моё мнение что вертисариум не используется в процессе. Как Сколопомин у нас.
Придумать способ обойти не сложно, хотя бы память стереть.

Да, тут соглашусь.

майор Лёд-Подножный
На суде по Лестрейндж давали показания Лонгботтомы, так что есть варианты.

Во время суда их рядом точно не было. Как брали у них показания - это уже отдельный разговор.
Показать полностью
serluz_92

Он мог лишиться носа и за один день. Такие травмы, как мы знаем, у магов лечатся вполне быстро.
Мог. Варианты утром начались казни, прошла неделя, прошёл год равнозначны.
Нет, я осознаю, что вариант "взяли сильно позже" как минимум бездоказателен.
а вариант взяли Лестрейндж сразу после гибели Лорда доказателен?
не одного меня без суда передали дементорам
В данном случае нарративный источник сильно спорный. Он в одиночке сидел и не общался.
Вроде был суд, Крауч говорил об этом во время допроса Каркарова.
Не, в процессе суда Киркоров назвал Снейпа, влез Альбус и сказал что мы всё обкашляли давеча, давайте перейдем дальше. О суде не говорилось.
Во время суда их рядом точно не было
Инвалидов держать в процессе незачем, допросили и отвезли в Мунго
Не, в процессе суда Киркоров назвал Снейпа, влез Альбус и сказал что мы всё обкашляли давеча, давайте перейдем дальше. О суде не говорилось.
Не только он называл многих правда большинсто либо поймаы либо убиты либо Снейп . Но он назвал Руквуда за что его и отпустили
Допросить Сириуса можно, но... зачем?
Понятно.
Матемаг
Понятно.
И что тебе понятно? ))
Мне вот понятно, что нечего у этого предателя узнавать было.
майор Лёд-Подножный
А кто сказал что сама мать магея не вынесла приговор?!
Вы понимаете что это ни чем не обоснованные фантазии?
В смысле не обоснованные? Мы видели типаж Крауча - это жесткий сторонник правил и букв. На мать магею он полагаться не будет, а вот на кодекс - да.

В мире магии не было необходимости в подобном, там задержанных еденицы. Из азкабана всего десяток сбежал. А это итоги всей войны!
Кто сказал, что не было? Десятки - это дохрена для мира, где преступников толком нет. Десятки сбежали - и это катастрофа глобального масштаба. Десятки - это много. А там счет мог идти на сотни, ибо идут массовые чистки, пока враг деморализован.

Они по факту солгали, это канон. Значит имели опаску против Альбуса.
С чего он должен был считать, что ему лгут?
Лгали Люпину по вполне очевидным причинам, отчего, кстати, он должен быть несколько обижен на Поттеров.

Давайте не валить в кучу. Есть несколько преступлений.
Вот именно. Есть значимое для министерства преступление с массовым убийством маглов, где преступник пойман с поличным, признал вину, установлены факты применения с его палочки боевых заклинаний, были опрошены свидетели (после чего им стерли память). За это он по ускоренному судопроизводству отправлен на пожизненное.
И есть второе преступление, в котором преступник признаёт вину, есть свидетельские показания, что он был Хранителем. При этом, он не убийца, и ему светит лишь небольшой довесок в десяток лет к пожизненному.
Вполне нормально, что в условиях факапа дальше рыть не стали.

Если надо сделать жест, то наоборот надо делать массовый процесс над знатным троцкистом Блэком, а не по быстрому запихивать всё под ковёр.
Тут ты путаешь.
Массовые процессы были начаты Краучем, были начаты быстро, и без особо тщательного следствия - надо было публично унизить проигравшую сторону. Потому что ситуация была нестабильной.
Но с его свержением это прекратились. Потому что новое начальство решило вместо публичной отмены всех сочуствующих упиванцам начать процесс "примирения". Это не оригинальное решение, во многих странах так с нацистами случилось после второй мировой. В мире гп это привело к Малфою - лучшему другу министра. Это очень реалистичный сценарий.
И перед этим была стремительная зачистка, когда всех подозрительных быстренько посадили на временное прибывание в Азкабан, и вот тут хватали всех подряд. И здесь Снейп проскользнул в первый раз.

Блэк прошел между этапами. Его взяли с поличным, его вина однозначно очевидна, и просто пересматривать решение полевого суда смысла нет. Вдобавок, он щегол, а не фигура масштаба Малфоя, и его нет смысла выставлять первым на линчевание, сначала надо было выбить опасную оппозицию из Визенгамота.
Вот и начал Крауч сначала публичный суд над Невыразимцем Лестренджем, и прочими.

Я лично не понимею. Наци судили долго, и была куча процессов. В том числе и для пиара.
Там была другая ситуация. Было несколько победивших сторон, которые начали игру друг против друга, в частности, уже тогда пошли первые попытки натянуть "фашизм=коммунизм" и "Сталин первым напал". Вот это перетягивание каната и затянуло процесс.
В гп был необходим не столько пиар, сколько закрепление победителей. А это только через приговор, а не затянутый суд.
Показать полностью
Читатель 1111
Были настоящие суды многие ПС вообще оправдали Чтобы оправдать Снейпа хватило слова Дамблдора
С Снейпом: вышел глава Визенгамота, и сказал, что вот этот парень был шпионом в стане врага. Это и в реальной жизни так работает: приходит большая шишка, и забирает человека из под следствия.
Где ты видел, чтобы шпиона именно на суде оправдывали тем, что он шпион? Случаи, когда человек договорился, и его задним числом зачисляют, не считаем.
Asteroid
Мы видели типаж Крауча - это жесткий сторонник правил и букв. На мать магею он полагаться не будет, а вот на кодекс - да.
Мы видели Крауча в паре эпизодов. Этого слишком мало для выводов.
Да, он осудил сына, а что он его должен отпустить, типа мой сын а значит рафик невиновный.
Этот суперлегист, потом с использованием служебного положения преступнику побег организовал и дома под непростительным держал.
Мать магея для магов это тоже кодекс, даже лучше, авторитетнее.
Десятки - это дохрена для мира, где преступников толком нет. Десятки сбежали - и это катастрофа глобального масштаба. Десятки - это много. А там счет мог идти на сотни, ибо идут массовые чистки, пока враг деморализован.
Десяток это нормально для одного состава суда. Обычная загрузка на день. Сотню дел за месяц отслушать норм. Тем более у магов где всё попроще и быстрее.
чего он должен был считать, что ему лгут?
Лгали Люпину по вполне очевидным причинам, отчего, кстати, он должен быть несколько обижен на Поттеров.
Зачем ему раскрывать информацию о хранителе. В период когда всё уверенны что в ордене стукачок. Типа мы закрыли деньги в сейф - пароль три шестёрки.
Если выдали такую инфу, значит это явная деза.
С люпиным вообще забавно.
Ему перестали доверять потому что он тёмная тварь. Вот такое вот равенство и братство.
Массовые процессы были начаты Краучем, были начаты быстро
Это лютый хедканон, который не имеет отношения к канону. Смысла его обсуждать нет.
Там была другая ситуация. Было несколько победивших сторон, которые начали игру друг против друга, в частности, уже тогда пошли первые попытки
Вы путаете. Приравнивание это более поздний тренд, уже конца холодной войны. Первоначально они отделяли эсэс от вермахта, мол мы честно воевали и не творили дичь. И то это началось со строительством нового бундесвера.
Показать полностью
майор Лёд-Подножный
Этот суперлегист, потом с использованием служебного положения преступнику побег организовал и
Это лютый хедканон, который не имеет отношения к канону. Смысла обсуждать его нет.

Мать магея для магов это тоже кодекс, даже лучше, авторитетнее.
Это лютый хедканон, который не имеет отношения к канону. Смысла обсуждать его нет.

Десяток это нормально для одного состава суда.
Это лютый хедканон, который не имеет отношения к канону. Смысла обсуждать его нет.

Зачем ему раскрывать информацию о хранителе. В период когда всё уверенны что в ордене стукачок
Это лютый хедканон, который не имеет отношения к канону. Смысла обсуждать его нет.

Вы путаете. Приравнивание это более поздний тренд, уже конца холодной войны. Первоначально они отделяли эсэс от вермахта, мол мы честно воевали и не творили дичь.
Посмотри серию роликов про Нюрнбергский процесс у гоблина.
serluz_92 Онлайн
майор Лёд-Подножный
serluz_92
а вариант взяли Лестрейндж сразу после гибели Лорда доказателен?

Не доказателен. Как и про "сильно позже". О чем и шла речь.

майор Лёд-Подножный
В данном случае нарративный источник сильно спорный. Он в одиночке сидел и не общался.

О-о, ну вот и пошла конспирология. А может, его вообще Дамбигад все время держал под Империо? Как бы в худлите все сказанное персонажем по умолчанию является правдой, если только не обговорено особо.

майор Лёд-Подножный
Не, в процессе суда Киркоров назвал Снейпа, влез Альбус и сказал что мы всё обкашляли давеча, давайте перейдем дальше. О суде не говорилось.

Ничего там не было про "обкашляли". Перечитайте главу. Крауч сказал, что Снейпа оправдал Большой Совет, потому как за него поручился Дамблдор. И далее Дамблдор добавляет, что он проходил свидетелем защиты по этому делу. То есть, суд все-таки был.
Показать полностью
serluz_92

О-о, ну вот и пошла конспирология
Ок. Кэрроу заявляли что всё магглорожденные это маглы укравшие магию. Такой-же источник. Значит это канон?
Ничего там не было про "обкашляли". Перечитайте главу.
Действительно. Залез посмотреть был какой-то большой совет
Габитус Онлайн
Посмотри серию роликов про Нюрнбергский процесс у гоблина.
Это когда Пучков успел историком заделаться?
Габитус Онлайн
Массовые процессы были начаты Краучем, были начаты быстро
Это лютый хедканон, который не имеет отношения к канону. Смысла его обсуждать нет.
В книге действительно не упоминаются сроки, но простая логика говорит, что такие вещи надо делать быстро, пока в обществе не утих гнев на охальников и сами они не превратились в простых обывателей и уважаемых членов общества. Потом будет поздно. Собственно говоря, так и случилось. Вон, молодого Малфоя аж в Попечительский Совет Хогвартса выбрали
serluz_92 Онлайн
майор Лёд-Подножный
serluz_92

Ок. Кэрроу заявляли что всё магглорожденные это маглы укравшие магию. Такой-же источник. Значит это канон?

Нет, поскольку сюжетом явно подразумевается, что идеология ПС-ов - фуфло.
serluz_92
Идеология может и фуфло, но герои такое говорили. И вообще, может она у злых волшебников магию украла, типа как ингредиенты у Знейба.
serluz_92 Онлайн
майор Лёд-Подножный
Ну хрен с ним, с нарративом, вы просто подумайте - нафига Сириусу врать Гарри про то, что не его одного закрыли без суда? Ну вот реально НАФИГА??
serluz_92
Ну хрен с ним, с нарративом, вы просто подумайте - нафига Сириусу врать Гарри про то, что не его одного закрыли без суда? Ну вот реально НАФИГА??
Потому что получается, что всех судили как положено, один Сириус, лох позорный, без суда в Азкабан загремел. Стыдно ему, стыдно!
Это шутка, если что. Но для любых слов можно придумать несколько причин их произнести.
serluz_92 Онлайн
Виктор Некрам
Придумать-то можно, само собой. Только это уже будет конспирология.
serluz_92
Для пожалейки. Еденичный случай это отклонение, а волки-мусора всех по беспределу содют это другое.
Габитус
Это когда Пучков успел историком заделаться?
У него уже давно основная масса роликов - это говорят приглашенные спецы. Есть Клим Жуков - он рассказывает интересно, есть другие историки - рассказывают исторически достоверно.
Габитус
Собственно говоря, так и случилось. Вон, молодого Малфоя аж в Попечительский Совет Хогвартса выбрали
С выше сказанным согласен. Но по конкретно этому случаю добавлю, что скорее всего там сыграло наследственное место + массовые донаты.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть