Asteroid: #gaming Поиграл в Балдурс Гейт на ютубе. Шикарная ролевая игра. Я бы даже преодолел свою лень, и пер

Взял на волшебнике две разных плюшки, которые позволяют выбрасывать больше.
Это забавно.

Т.е. в диалогах я имею до 3 бонусов которые могу добавить. В драках - 1 только для себя, 1 для себя и союзников (могу перевыбросить совсем неудачные броски).

Да, если надо бросить 20, это всё ещё недостаточно, но для 4 уровня и первых локаций - очень даже.

Ты прекрасно понял о чем я.

Повторюсь Балдур - не про бои.

Если ты понял, то должен понимать, что и мои слова, про то, что "таких развлекательных игр почему-то не делают" относятся к ролевым отыгрышам.
Повторю вопрос: как показывает Балдурс Гейт, ролевые отыгрыши заходят народу, почему же их перестали делать?

Имхо дело не только в развлекательности. Хотя это и фактор, но не главный. Дело в том, что проще сделать шаблонную игру по устаревшим лекалам, и пипл схавает.
Отсюда лень, нежелание рисковать и геймдизайнерская импотенция.
А к сложным играм это относится ещё сильнее. Поэтому и нет никакого развития пошаговых игр.

А опенспадес не играл, но подозреваю, что он не далеко ушёл от ace of spades

Это клон. Сделанный после закрытия серверов той игры.

Ну то есть да, прикольно, но спустя часов 5-10, ну это нафиг и лучше в контру или в тф2)

Значит ты не понял эту игру. Я после Опенспадеса в обычные шутаны уже не могу играть как раньше. Мне теперь всегда не хватает возможности изменить мир.
В режим babel (вавилоская башня) играл? Это режим, где игра раскрывается на полную. Не знаю, был ли он в старой игре.

Что забавно, с похожей механикой фортнайт

Я смотрел геймплей фортнайта, там как-то тупо строительство сделано. В плане анимаций. И строят они не совсем такое же, потому что по полученному ландшафту потом нельзя так просто пробежаться, или встроить дот. Так что геймплейно это другое.

Не, она то как раз идеально ложится на ситуацию, когда ты от игры которая не про бои, начинаешь требовать делать упор на бои)

Нет. Я от игры, где одним из двух основных элементов являются бои, требую качественные бои. Всё нормально с моей логикой.
А вот у аналогии про микроскоп - нет. )))

Показать полностью

MonkAlex
Заметь, ты рад, что влияние рандома снизилось. Так нужен ли он в рпг?

Вообще, рпг и рандом концептуально несколько противоречат друг другу. Рпг про твой выбор и его последствия. Рандом поствыбора разрушает эту связь, ведь последствия становятся зависимыми не от твоего выбора, а от кубика.

Повторю вопрос: как показывает Балдурс Гейт, ролевые отыгрыши заходят народу, почему же их перестали делать?

Из-за плохого соотношения затрат на разработку и отдачу в финансовом соотношении. Ролевых игр с более или менее свободой выбора ииреагирующим на это окружением вообще во всей истории индустрии - считанные единицы.
Даже накладывая на этот подход ограничения и остановившись только на реакции мира на действия игрока мы получим в лучшем случае десяток- полтора таких игр, 90% которых моложе 2005г.

Ну и давай откровенно, то что Балдур пока массово популярен основывается не столько на том, что это популярный жанр, сколько на том, что игр этого жанра в год выходит от 0 до 2, и большая их часть это инди не имеющая приличных бюджетов, не говоря уж о выделении хоть каких-то значимых сумм на маркетинг.

Ограничения накладываемые жанром королевской битвы естественно влияют. Но концепты там одинаковые. Собственно во многом именно для отказа от ситуации окопались и сидим и было создано перемещающиеся и сужающиеся кольцо, заставляющее игроков выходить из укрытий.

Нет. Я от игры, где одним из двух основных элементов являются бои, требую качественные бои. Всё нормально с моей логикой.

Так он там не основной)

Показать полностью

Собственно во многом именно для отказа от ситуации окопались и сидим и было создано перемещающиеся и сужающиеся кольцо, заставляющее игроков выходить из укрытий.

Это потому что они в тупой дезматч играют. В дезматче строительство действительно не особо нужно. Оно раскрывается только в командной игре с целью: цтф, бабель, тов.

Так он там не основной)

Основной. Повторю аргумент: половину, если не больше времени ты занимаешься этим. Второй аргумент: классы с их кучей абилок, шмот и зелки, изготовление алхимии - всё это нужно в основном для боя. Есть некое не боевое использование, но это скорее исключение из правила.
Контраргумента я от тебя за всю беседу так и не вижу. А простое повторение высказывания не делает его истинным.
Так что Балдурс Гейт - игра про бои. )))

Основной. Повторю аргумент: половину, если не больше времени ты занимаешься этим.

Ты занимаешься. Я - нет). Ты очевидно меряешь только по себе. Да, можно заниматься этим половину времени, также как в данжен кипере можно было 3/4 времени пробегать вселившись в существо, не будешь же ты утверждать, что и там это был основной элемент игры?

Второй аргумент: классы с их кучей абилок, шмот и зелки, изготовление алхимии - всё это нужно в основном для боя. Есть некое не боевое использование, но это скорее исключение из правила.

Ох, для того, чтобы показать, что большая часть этого вообще не для боя, надо тебе как-нибудь за стол сесть и сыграть с людьми в живую. Потому как ты слишком узко в мыслишь о возможностях, что предоставляет система.

Это потому что они в тупой дезматч играют. В

И это их право). Повторюсь, проблема всего того, что ты предлагаешь не в том, что это плохо, а в том что в среднем это нафиг не нужно. Игроков устраивает тупой десматч. Им не нужны те возможности которые у них есть в плане строительства.

Показать полностью

MonkAlex

Я рад многим моментам в игре. А про эту особенность я отписал по теме обсуждения, чтобы было понимание - в игре не полный рандом и есть возможности для компенсации механикой игры, без сейв-лоада.

Тут уже несколько людей отписали, что рандом - это не плохо. Конкретно тебе не нравится, но ничего плохого в этом нет.

ПС: случайности всё равно хороши. Мне не нравится, когда в играх в диалогах есть пункты только когда на них хватило характеристик. Тут я знаю, что я могу попытаться "убедить" нпс в чём то, но если не получилось - чтож, не получилось.

	MonkAlex 9 августа 2023
Я кстати не понял пока, где в игре брать бутылки с водой. Есть пустые бутылки, я ожидал что их как то легко наполнить и в бою можно будет тушить огонь.

Ты занимаешься. Я - нет). Ты очевидно меряешь только по себе.

Не по себе. А по тому, как играют люди. Так что это не чисто мой загон.
В игре можно играть почти без боёв, но вот как раз это будет отклонением от среднего игрока.
И три уровня сложности настраивают бои, а не отыгрыш.
Так что нет, Балдурс Гейт - это про бои. )))

надо тебе как-нибудь за стол сесть и сыграть с людьми в живую.

В Балдурс гейт?
Не знаю, что там в живых играх по днд, а в этой игре так.

Повторюсь, проблема всего того, что ты предлагаешь не в том, что это плохо, а в том что в среднем это нафиг не нужно. Игроков устраивает тупой десматч.

Так я и сказал, что в дезматче оно не нужно. Но режимы игры с командными целями есть, и вот там возможность строительства однозначно делает игру лучше. При этом, игроки имеют право тупить в дезматче, если им нравится. Но вот если играть в другие режимы, то уж лучше с лучшими механиками, а не примитивными.
Так же и с Балдурс гейтом: если кто-то хочет только отыгрывать роли, то это его дело, но там есть и пошаговые бои, и вот они не столь хороши, как могли бы.
Кстати, кроме строительства есть и другие механики взаимодействия с картой. Возьми хотя бы лес из доты: его можно рубить и садить, изменяя топологию; к нему можно притягиваться и приковывать противников; в нём можно прятаться; прыгать и т.д..

Понимаешь, я ведь не запрещаю людям играть в то, в что им хочется. Это и невозможно и не моё желание. Я о том, что старые механики не так уж хороши, а местами и вовсе плохи.
Возьмём последний Аge of Wonders - очень стильная и красивая графика, классный редактор рас, а от стартовой картинки с порталом дух захватывает. Но там унылая и примитивнейшая механика пошаговых боёв из 90-х - и пик в Стиме был 42К, а потом падал-падал, и сейчас сильно упал. Столько денег было потрачено впустую из-за геймдизайнерской импотенции.
Понимаешь, даже экшен стрелялки, казалось бы, простая концепция, где сложно что-то улучшить, и те с 90-х далеко скакнули вперёд. А стратегии так и остались там.

Показать полностью

MonkAlex

и есть возможности для компенсации механикой игры, без сейв-лоада.

Компенсируют только недостатки.

Тут уже несколько людей отписали, что рандом - это не плохо. Конкретно тебе не нравится, но ничего плохого в этом нет.

Как же нет, если рпг - это игра про последствия твоего выбора?
Как бы, кому-то кажется, что в казино нет ничего плохого, кому-то...

Тут я знаю, что я могу попытаться "убедить" нпс в чём то,

Да-да, можно прыгнуть выше головы, а если очень хочется, то засейфспамить, пока не получишь желаемое.
Людям нравится получать желаемое. Поэтому так успешно продаются ускорители прокачки - по сути, узаконенные читы.
Но в этом всём я вижу те же корни, что и в мс - возможность получить желаемое "дешево".
При этом, есть куча, очень большая куча людей, которым нравится мс, и они имеют полное право это читать. Это печально, но факт.

Я кстати не понял пока, где в игре брать бутылки с водой.

Использовать бутылку на чём-то с водой?

Показать полностью

	MonkAlex 9 августа 2023
Ладно, мне не хочется по 10 кругу обсуждать. У всех явно своё мнение. От треда отписываюсь =) Мне игра нравится, я старый фанат днд-шных игр и это вполне то, чего я ждал.

dalirus

Поиграл немного в эту хайпующую игру. Дошел до 3-го уровня. До этого в ДнД-подобное не играл вообще. Почитал ваш любопытный тред. Согласен с обоими)

Большая дисперсия, особенно в боевках, раздражает. Урон 3-24 это что? Будь у меня хоть десяток персонажей, я бы еще понадеялся не неплохие средние цифры. Но когда есть один маг, он такое кастовать не будет никогда, ибо слишком ненадежно. По этой же причине нельзя танковать. Может простоишь 3 раунда против трех, а может заваншотят сразу. Не стоит и пробовать. Поэтому почти единственная рабочая тактика - прятаться и стрелять из-за укрытий. Стреляют все, даже воины и маги. Ближний бой это форсмажор или добивание подранков. В других вариантах тактики невозможно понять - это у меня руки кривые и я плохо разыграл, либо меня сделал кубик. В итоге 90% всех возможностей это просто фансервис для перепрохождений. Что неудивительно, игра сколько лет уже в раннем доступе.

С другой стороны в целом ДнДешная система работает. Она играбельна, понятна и даже где-то симпатична. То, что рандом может скорректировать последствия твоего выбора, это нормально и логично. Если в пределах разумного, конечно.

Так как идеальных механик не бывает, я бы предложил простое решение очевидной проблемы с рандомом в балдурс гейте. Гибкая настройка дисперсии для разных проверок. Вплоть до бросков d3 или даже d1 в некоторых местах. Это несложно реализовать, и не удивлюсь, если такой мод скоро появится. На месте разрабов я бы вообще такую опцию в релиз включил, пусть люди балуются с тонкой настройкой механик, почему нет.

Показать полностью

Asteroid

Кстати, кроме строительства есть и другие механики взаимодействия с картой. Возьми хотя бы лес из доты: его можно рубить и садить, изменяя топологию; к нему можно притягиваться и приковывать противников; в нём можно прятаться; прыгать и т.д..

Ещё один гиммик который не нужен). Что прекрасно демонстрирует сверхпопулярный лол, в котором топология неизменна.

Так я и сказал, что в дезматче оно не нужно. Но режимы игры с командными целями есть, и вот там возможность строительства однозначно делает игру лучше.

Ты не понял на что я намекал. Проблема твоего подхода в том, что ты считаешь, что это даст какой-то новый опыт современным игрокам. Да, даст. Только затем, чтобы игроки потом опять вернулись к своим любимым КС, Уткам (да, я знаю, что такие шутеры вымерли) и прочему. Ну не нужна эта разрушаемость. Вон, взять историю того же Ace of Spades что он был популярен? 16к человек в пике, это в общем-то для командного шутера ни о чем.
Или тот же батлфилд сколько там говорили о разрушаемости окружения? Но чем дальше, тем меньше упоминают об этой фишке, так как она не нужна оказывается игрокам.

Показать полностью

	EnGhost 9 августа 2023
Asteroid Возьмём последний Аge of Wonders - очень стильная и красивая графика, классный редактор рас, а от стартовой картинки с порталом дух захватывает. Не играл.

Я к этому никак, кроме как к набросу, относиться не могу. Лол во всём по механике хуже Доты. Единственный его плюс - он для казуалов.

Только затем, чтобы игроки потом опять вернулись к своим любимым КС,

Что-то игроки прекрасно играют в Апекс Легенд и его клоны, и не уходят от туда.
Так что новый опыт решает.
А в КС в основном играют неудачники, соревнуясь, у кого круче чит.

Вон, взять историю того же Ace of Spades что он был популярен? 16к человек в пике, это в общем-то для командного шутера ни о чем.

Там проблема не в разрушаемости была. Им бы ещё доразвить её, и был бы аналог недавнего битлебит ремастеринга лет на десять раньше, где, кстати, есть разрушаемость зданий.
Но компания продалась не помню какому издателю, а те решили заработать бабла здесь и сейчас, и игру слишком рано сделали платной, да ещё по не подходящей схеме. Игра была недостаточно хороша, чтобы все играющие купили её за фулпрайс, да и ца у неё бедные студенты. И недостаточно раскрученной, чтобы набралось стабильное сообщество из тех, кто может себе позволить.
Терпения им не хватило. Вот серьезно.
Я бы хотел увидеть киберспортивные соревнования по режиму вавилонской башни - это уникальный геймплей, которого нигде больше нет, там такие эпичные ситуации бывают.

Или тот же батлфилд сколько там говорили о разрушаемости окружения? Но чем дальше, тем меньше упоминают об этой фишке, так как она не нужна оказывается игрокам.

Потому что сложна, пипл и так хавает, а конкурентов с разрушаемыми мирами не видать. Хотя вот Батлебит ремастеред сделали, посмотрим, где будет батлфилд через пару лет.
И не забывай, что основная масса игроков - казуалы. Они не доходят до геймплея, отсеиваясь на квадратно-гнездовой графике. А сделать разрушаемый мир без кубиковатости сложна.

Не играл.

Глянь на ютубе начало. Художник рисовавший портал достоин медали.

Показать полностью

Asteroid

Смешно. Из разряда не играл, но осуждаю). Я играл в обе, и нет дота не лучше по механике лола. Лол по механикам превосходит на голову доту, у него сейчас другие проблемы, которые разработчики не хотят решать.

И не забывай, что основная масса игроков - казуалы.

Это что-то меняет? Я тебе с самого начала сказал, что ситуация с симуляторами складывается таким образом, что они кроме малой кучки фанатов никому не нужны.

Повторюсь, я играл в Ace of Spades. На момент его платного выхода, проблема игры была вовсе не в том, что он был платный. Проблема была в том, что геймплей надоедал, особенно если встречались плюс минус равные команды. Вечные норные войны - такое себе удовольствие.

Что-то игроки прекрасно играют в Апекс Легенд и его клоны, и не уходят от туда.

Апекс это потомок Утки/Квейка, тот самый бешеный тим десматч, а не командный тактический шутер.

Показать полностью

Я играл в обе, и нет дота не лучше по механике лола.

Смешно.

Повторюсь, я играл в Ace of Spades.

Там был режим вавилонской башни?

Проблема была в том, что геймплей надоедал, особенно если встречались плюс минус равные команды. Вечные норные войны - такое себе удовольствие.

Игру надо было развивать.
Например, в опенспадес есть режим, где две команды параллельно друг другу добираются наперегонки до флага, на чужую половину карты зайти нельзя. Карта - море с небольшими островами. Оригинальные блоки неразрушимы, а блоки игрока - разрушаемы. В итоге, над строить мосты, расстреливать мосты соперников, и т.д.
Никаких норных войн. ))

Апекс это потомок Утки/Квейка,

И? Развитие есть? Есть. А ведь это шутер - самое простое, что может быть, и что сложнее всего придумать как улучшить. Стратегии должны были ещё сильнее вперёд скакнуть, а они наоборот застряли.

Я кстати не понял пока, где в игре брать бутылки с водой. Есть пустые бутылки, я ожидал что их как то легко наполнить и в бою можно будет тушить огонь.

Бутылок с водой полно везде валяется, нужно просто всё подряд обыскивать. Другой вопрос, что в бою не до этого, как правило. Тратить драгоценное действие на заливание - это можно себе позволить, если у тебя только на него особые намерения. Например, у мага электрические сапоги. А так проще выпрыгнуть из этой области, прыжок не отнимает действия.
В продаже в роще есть ещё посох, который позволять лужи кастовать.

Поэтому почти единственная рабочая тактика - прятаться и стрелять из-за укрытий. Стреляют все, даже воины и маги. Ближний бой это форсмажор или добивание подранков.

Вот это сразу бросается в глаза. Даже огры могут камнями швыряться. Самые опасные противники - это залезшие на высоты стрелки. А, т.к. в большинстве битв противники уже расставлены по позициям, то группа вечно оказывается в невыгодном положении. И даже, если нет, всё равно они постоянно норовят наверх залезть.

Урон 3-24 это что?

Это от интеллекта зависит. С оружием та же история. Высокая сила или ловкость меняют цифры урона.

Показать полностью

	Asteroid 10 августа 2023
Pinhead Он отписался от обсуждения. И как бы, очевидно, что можно использовать полные, ему интересно - как пустые набрать? Самые опасные противники - это залезшие на высоты стрелки. И это правильно и реалистично.

10 августа 2023

И это правильно и реалистично.

Ну, это как сказать. На мой взгляд, огр должен представлять большую опасность, нежели троица гоблинов на крышах, а тут всё наоборот. Тем более, какой-нибудь дроу мастер клинка. А тому же личу вообще должно быть по фигу, на какой он там высоте.
Впрочем, парочка очень опасных рукопашников попадалась, но они не рядовые противники, и у них аж по три атаки в раунд проходило каким-то чудесным образом.
Кстати, враги прям жутко не любят, когда сопартийцы выше их стоят. Всячески норовят залезть и столкнуть вниз, особенно в пропасть, что несколько вымораживает порой.

10 августа 2023

Тем более, какой-нибудь дроу мастер клинка.

Значит, фиговый мастер. ))

у них аж по три атаки в раунд проходило каким-то чудесным образом.

В стриме, который я смотрю у игрока все воины так могут. Одну доп. атаку даёт активный классовый навык, раз за бой, и одну пассивка из большого списка перков (там где атлетика и прочее).

Мне больше не нравится, что вверх так быстро залазят. Смысл более высокой позиции как раз в том, что туда дольше забираться.
Но, там будут проблемы с балансом поведения, если сделать реалистично.

11 августа 2023

В стриме, который я смотрю у игрока все воины так могут.

Но не на том уровне и не каждый раунд.
Вообще, по ходу начинаю замечать именно то, о чём здесь писал. После первых уровней, когда враги вваливали будь здоров, партия начинает одолевать. Если ничего не поменяется, через какое-то время она превратится в каток.

11 августа 2023

Pinhead
На каком "том" уровне? У него начиная с 4 уже есть, а два удара было и раньше. Он мог бы и три удара раньше иметь, если бы вкачал не статы.

Если ничего не поменяется, через какое-то время она превратится в каток.

Ну, не знаю. 5-6 уровень, чел страдает в подземном храме, с кучей перезагрузок, горением жопы и прочим. Очень весело смотреть. )))

12 августа 2023

На каком "том" уровне? У него начиная с 4 уже есть, а два удара было и раньше. Он мог бы и три удара раньше иметь, если бы вкачал не статы.

Не знаю, что он там мог, второй удар у воинских классов появляется на пятом уровне. Плюс особенности оружия, типа удар древком, но это не у всех. Раньше, если только зелье быстроты выпить.

5-6 уровень, чел страдает в подземном храме

Я бехолдера с сопровождением в Андердарке вынес полуживой группой, и даже никого оживлять не пришлось. Если воинам позволить делать свою работу, а не заставлять скакать по крышам, то они выносят всё подряд по кочкам.
Впрочем, видно будет.

	Asteroid 12 августа 2023
Pinhead Он клан двергов 3 часа пытался замочить. )))

12 августа 2023

Вынес за три попытки, и то только лишь потому, что собаки вора постоянно взрывными стрелами скидывали в лаву. И ладно хрен бы с ним, пусть бы даже и подох, и втроём можно справиться, но его потом оттуда не вытащишь, потому что поднять можно только в лаве, только оживишь, он опять дохнет. На третий раз расставил так, чтобы уже никакая собака не смогла никого скинуть.
Вор, по сути, тут нужен только для второго хода. Первым уходит в инвиз, вторым бэкстабит дроу основным оружием и кинжалом немоты запрещает колдовать. А прочую гоп-компанию два бойца (мой паладин и Карлах) под ускорением рубят в капусту. Если бы ещё вместо Шары была бы гитьянка, они вообще вздохнуть бы не успели.
Правильно ко-то сказал: в идеале, самая сильная партия - это партия из одних воинов. В открытом бою против них никому не устоять.

	Asteroid 12 августа 2023
Pinhead А У того челика был бесполезный Гейл. Более бесполезный ещё и потому, что еле живой. Хилок больше не было, а отлечиться в лагере он не мог, так как провалил бы квест.

13 августа 2023

Н-да, бой в анклаве гитьянки превратился в бойню. Группа уже начинает не замечать противников. Причём, ясно видно, как авторы пытались их усилить разными методами, на первый взгляд, выглядящими очень полезно и опасно, но против прокачанной группы ничего не работает.

	Asteroid 16 августа 2023
Pinhead Кидаешь лечащее зелье в группу персонажей - лечатся все. )))

	Pinhead 16 августа 2023
Угу, а ещё стрелы с наконечниками, лечащими отравление и паралич.

	Asteroid 16 августа 2023
Pinhead Лол. До этого он ещё не додумался. Тут надо совсем извращенный разум иметь. )))

	Pinhead 16 августа 2023
Это авторы игры додумались. С чем только у них там нет наконечников. Со тьмой, разделяющиеся, телепортирующие, разве что с булочкой с изюмом нет.

	Asteroid 16 августа 2023
Pinhead По идее, стрела с заложенными чарами может быть кинута дальше, чем каст, и главное - быстрее. Но пошаговая механика обесценивает выигрыш по времени. В РоЕ это бы работало. А что бы делала булочка с изюмом? ))

	EnGhost 16 августа 2023
Asteroid Смотря какой, и смотря как. Не знаю как в игре, но в настольной версии есть механики позволяющие менять тач тип на рей, и проблемы с временем и расстоянием нивелируются.

	Asteroid 16 августа 2023
EnGhost тач тип на рей Что это?

16 августа 2023

Asteroid
А как же не подкрепиться на поле боя? В игре разбросано такое количество самой разнообразной еды, что ею только бросаться остаётся. Авторы с какой-то маниакальной настойчивостью кулинара понасоздавали сотни разновидностей еды и выпивки, и каждая со своим описанием. Ей-богу, лучше бы потратили свои усилия на что-то более полезное.