финикийский_торговец
Его меньше готовы потреблять. А это все тоже бизнес.

Взять те же "Звездные войны" - один из продюсеров Диснея, который был занят в "перезапуске франшизы", открыто говорил, что "ЗВ" ему никогда не нравились. Нет мотивации снять захватывающую историю. Истории заменили фокус-группы, мерч и планы по сборам.

финикийский_торговец
Ну, как минимум меньше его не стало. Если ориентироваться например, на ютуб-блогеров, например, то в последнее время было немало проектов, которые вызвали у них положительные эмоции: Нимона, Кот в сапогах 2, Дом дракона, Оппенгеймер, Человек-Паук: Сквозь Вселенные, Стражи Галактики 3, Супер Братья Марио, Last of Us, Я краснею. И это только навскидку.

Венелла
Заходил я к этим блогерам. "Вам себя похвалить или конкурента обосрать" (с)
И это тоже бизнес.

Arandomork
Именно так.
Смысл продавать историю, когда на мерче челопук.

Altra Realta
Не то чтобы они таким не занимались, но лично я могу вспомнить только истории три-четыре таких за все года. А потому воспринимаю это как то, что все люди не без греха, ну бывает.

Венелла
Вы считаете это достаточным объяснением того, что люди, у которых был набит бешеный скилл на создание качественного кино, вдруг стали лепить тупой примитив?

Венелла
Да вы не узнаете, лол.
Парочка может ведёт свое, но это уровень Бэда.

Насчет бригад не знаю, не смотрела, но вот претензию к братьям (полагаю, имеется в виду "Брат" и "Брат 2") считаю необоснованной. Да, творчество Алексея Октябриныча далеко от "советского стандарта", но плохими его фильмы не назовёшь. Чернушные – да, плохие – сомнительно.

Ольга Эдельберта
Скорее кончилось финансирование, а пипл был готов платить только за брата.
Правда, результат таков, что теперь говно снимают и за бюджет.

Кусок Мира
Такое же дерьмо с романтизацией криминала далекое от реальности больше чем от зв.
Ток там герой одиночка с мотором, в бригаде 4 штуки

На самом деле — да. Кинематограф страны кончился вместе со страной

Если же более конкретно, то:

Встречала мнение, что виной данному феномену – исчезновение цензуры. Мол, авторы стали творить и жестить как хотят, забывая в массе своей следить за качеством

Второе – экономика Союза развалилась вместе с Союзом, а значит, и гос.финансирования на трехгодичные съёмки стало не хватать. Остались частные инвесторы. Был им резон вкладывать многа деняк в высококультурное кино, которое с высокой вероятностью не окупится из-за творящегося вокруг хаоса? Сомневаюсь. А потом уже никаких наработок и "звёздных составов", собственно говоря, не осталось, эпоха сменилась

Мне кажется, в таком объяснении есть своя правда

Кусок Мира
Цензура/=контроль качества
Цензура это "у вас тут ООС", контроль качества это "запятые сука".

Ольга Эдельберта
Я считаю, что они обычные люди и не сказать чтобы особо идеальные, как все мы. Раньше ты был молод, энергичен, вокруг тебя была кучка энтузиастов и творческих людей (фильмы не делаются только одним человеком, в этом задействовано очень много людей), а теперь ты стар, малоэнергичен, плюс тебя окружают те, кто особо над кино заморачиваться не хочет, и, естественно, уже не хочешь особо стараться и ты сам.

Венелла
Особенно если сожрут и так, а с повесточкой ещё и оскара влепят.
Впрочем, у нас с наградами такое же говно

Не пипл. На него в те времена забили насмерть -- зритель никого не интересовал.
А продюсеры -- новая такая акула в хорошо просматриваемом аквариуме советского кино. Приходили кто-то с бандитскими замашками и непонятно откуда взявшимися бешеными бабками в карманах и командовали советским мэтрам, что снимать и как снимать.

t.modestova

Не логично: затем вкладывать бабло в то, что, выходит, не должно было стыковаться с запросами масс, а следовательно – не должно было приносить дохода?..

Лучше уж замок своим внукам построить на эти же деньги и пива купить

В случае с советским кино исчезла огромная и отлаженная индустрия, где каждый был на своём месте, и где государство щедро отсыпало денег. Денег не стало. Тот же "брат" потом будет сниматься с бюджетом в 100 рублей и мешок картошки, ради того, чтоб на заработанные деньги снять "про уродов и людей".
Глобально не только кино накрылось, но и с литературой как-то стало не очень, с живописью, спортом и т.д.
А то, что режиссёры стали снимать хуже... субъективно. Хуже ли фильм "небеса обетованные" чем "ирония судьбы"?
Первый мне нравится больше, кто-то скажет, чернуха.
Предположу еще, что советское кино все знают по брильянтам, т.к. тонны проходняка оказались или на полке, или забылись. А мусорное кино относительно недавнего времени помнят хорошо.

Любая индустрия в первую очередь ориентируется на наиболее активного потребителя (так называемая «целевая аудитория»). Чаще всего это люди в возрасте от выпуска из школы и примерно до пенсии или чуть старше. Каков потребитель, такова и продукция. Думаю, никто не будет отрицать, что интересы потребителя радикально изменились. Вот и ответ.

Odio inventar nombres
Если речь о советском кино, то оно никогда не ориентировалось на потребителя, а давало то, что считало нужным для воспитания, прививки определенных взглядов и т.п. За кинодельство отвечало государство. Гос-ва не стало, кина тоже.
Голливуд тут плохая аналогия, там какие-то свои процессы.

Altra Realta
Вы досконально знакомы с советским кинопроизводством ?

Начальник Камчатки
Стоит еще добавить, что сами советские киноделы (не все, но многие) питали и продолжают питать лютую классовую ненависть и презрение у "совкам", "быдлу" итп. И как только "проклятая тоталитарная цензура" перестала сдерживать их творческие порывы ...

watcher125
Я досконально знаком с современным пр-вом

watcher125
Да дерьма то там тоже хватало, кто спорит
И та же Ирония судьбы 🤦

Кусок Мира
Не логично.
Только "продюсеры" тех времен были особого склада мышления. Которого мышлением, и тем более логическим, нельзя назвать в принципе.
Анекдоты утрируют, но на то они и анекдоты:
«Ты посмотри на меня внимательно. Где я, а где завтра?», «Бизнес по-русски: украли ящик водки, продали за полцены, а деньги пропили…» Это из жизни...

t.modestova
Это немного разный пласт. Те, кто тогда заказывал кино, щас его тоже заказывают, только с других постов.

Odio inventar nombres
"Татарский понял, чем эра загнивания империализма отличается от эпохи первоначального накопления капитала. На Западе заказчик рекламы и копирайтер вместе пытались промыть мозги потребителю, а в России задачей копирайтера было законопатить мозги заказчику."(c)
Долго искал эту цитату, потому что Пелевин 90х слишком прекрасен, чтобы его резать. По-хорошему, надо всю главу сюда вставлять.

Любая форма искусства проходит периоды развития и стагнации. Голливуд был на пике, когда люди были готовы потреблять контент в такой форме. Сейчас все немнооожко поменялось. Гиперхайп на политкорректности это и есть ответ Голливуда всем новшествам.

t.modestova
Хотел еще одну цитату из Пелевина вставить, но понял, что не могу. Реально там вся глава, как раз про это. ;-)

Гошенька
Да тут даже не в политкорректности дело. Всего три с небольшим года назад был закончен стильный и красивый минисериал "Рассказы из Петли". Там специально была выделена одна серия для повествования о том, как чернокожий гомик ищет свою половинку. Никак не связанная с сюжетом, персонажами всего остального сериала, даже стилистически другая. Чисто, как в СССР говорили, "паровозик", чтобы протащить сериал, но не испортить. Я думала, создатели кинопродукции пойдут по такому пути. Но нет. Не пошли. Ни по этому, никаких других хитростей. Такое впечатление, что все выгорели, у всех опустились руки, никто ничего не хочет.

Ольга Эдельберта
1) Я пытаюсь сказать, что идеологическая составляющая всегда была в крупных культурных явлениях, сегодня это политкорректность, завтра цвет неба, послезавтра ещё что-нибудь, так что удивляются тут нечему.
2) шлака всегда было много. Раньше было точно так же.
3) новые формы искусства более продуктивны за счёт новизны, а Голливуд мягко говоря уже давно не нов.
4) у людей появился другие виды досуга, так что бум кино, каким мы его помним, вряд ли произойдет ещё.

Гошенька
Понимаете, любую пропаганду можно снять через жопу, а можно нет.
Не говоря уже обо всем прочем...

Altra Realta
Йес оф кос.
Но раньше точно также. Просто в истории остались лучшие образчики, а шлак никто не запомнил.
Плюс искусство все время меняется, иногда быстрее, чем человек. В результате люди включают фильмы, на которых выросли, и вздыхают, что сейчас такого не делают.

Гошенька
Это не искусство. Это массмедиа.

Altra Realta
Искусство, массмедиа, контент - как его не назови, смысл не меняется.

Гошенька
Очень меняется.

Altra Realta
В мире победившей массовой культуры?
Нет, не меняется.

Гошенька
Ну, лет через 70 будет понятно, что есть искусство.
Живопись и музыка точно.

Altra Realta
Типа в музыке нет ширпотреба или что? Я теряю мысль.

Насчет классовой ненависти - я бы не сказала. Скорее презрение и свое мнение о том, что "схавает" пипл. Ту же "Елену Сергеевну" взять Рязановскую. Бред же бредучий! Вот и на кой?

Культивируемый крайний индивидуализм и атомизация общества приводит не к появлению сильных, самостоятельных личностей, а к массовому формированию поколений невротических ничтожеств.
Им не нужны герои, у них идиосинкразия на демонстрацию поступков и поведения, на которое они не способны в силу собственной ничтожности, но запредельное самомнение заставляет их обвинять других в "устарелости" подходов, а не себя в неспособности к элементарной работе над творческим материалом. Потому что постижение любого серьёзного творчества - это работа, и работа, подчас, тяжёлая. Которой, кстати говоря, тоже надо учиться, и процесс обучения довольно часто представляет собой пинание малолетнего долбоёба, за что он, повзрослевший, скажет только спасибо. Но ничего подобного сейчас, конечно же, нет, потому что любой малолетний долбоёб "имеет право".
В результате, имеем то, что имеем. Дальше только хуже.
Часто говорят, что всегда, дескать, ругают следующие поколения, а на самом деле... При этом забывают, что количественные изменения рано или поздно переходят в качественные. Невозможно до бесконечности лелеять эго потребителя и думать, что это не приобретёт глобальные последствия.

Гошенька
Есть. Но, думаю, там и того, что претендует на искусство, больше.

Pinhead
Кому не нужны герои? Кругом одни марвел и фэнтезятина с ояшами.
Ну и ж-версия ояша - уникальная песда.

Pinhead
Кстати, да, как-то я написала, еще в ФБ, о сюжетном штампе современного кинематографа - обязательно прописывать личные мотивы персонажа в дополнение к общим. Если это сыщик, то должна быть убитая жена или напарник, за которых сыщик мстит, или сыщицу в детстве изнасиловал маньяк, который теперь убивает детей, поэтому она его так рьяно ищет, а не потому, что это дети... Можно подумать, без этого эти сыщики свои обязанности выполнять не будут. Под этот пост пришли реально работающие режиссеры и сказали, что добавлять личные мотивы их заставляют продюсеры. Продюсеры убеждены, что современный зритель не проникнется героем, который действует из чувства долга, эмпатии или еще чего-то идеального.

ГОВНООООООООО
Извините
Поэтому я сначала тщательно тыкаю синопсис

Да.
Потому что пиплу это почему-то нравится больше.
Конан Дойл с Вайнерами идиоты просто 🤦

Altra Realta
Так оно же сплошь, это говно. Куда ни плюнь.

Ольга Эдельберта
Так почему я так заорал?
Оно ВЕЗДЕ.
Можно мне детектив здорового человека?

Altra Realta
И мне, пожалуйста.

Ольга Эдельберта
Остаются британцы с их деревнями 👍тот же мидсаммер
И все

Вот именно, что ОЯШ. Ключевое слово "обыкновенный". Это те же долбоёбы, только со сверхспособностями. Но без морального долга и ограничений.
Что касается всяких марвелов-шмарвелов, я в сортах говна, конечно, не разбираюсь, но отчасти тут всё-таки сказывается некоторая инерция, которая и заставляет, кстати говоря, брать (и заодно поганить) старые франшизы, отчасти деконструкция касается и этих персонажей. Вплоть до того, что они начинают между собой сражаться. А всё почему? А потому что нет одной на всех нормы. Надо показать, что и ты прав, и ты прав, и ты, Сара, тоже права.

Pinhead
Ну так жрут этот марвел с ояшами, вот и гонят.

Скоро и марвел перестанут жрать, потому что даже это станет "ущемлять".

А зачем смотреть на морально ограниченного героя, если теперь можно делать без этого? Раньше для такого нужно было сделать персонажа злодеем и противопоставить ему какую-нибудь картонку.

Венелла
Ничего из этого вообще не интересно.