DistantSong

А меня откровенно смущают моменты взаимоотношений между персонажами. Ну вот Фродо и Семён вместе через всё прошли, но это дистанцию между ними не сократило, они до конца взаимодействуют по схеме "добрый барин и преданный крепостной".
Пиппин и Мерри вроде бы наоборот, с самого начала заявляются, как близкие друзья Фродо, но уже после Ривенделла они почти не взаимодействуют, а после развала группы друг о друге почти не вспоминают. А потом Фродо приходит в себя в Минас-Тирите и... вот так выглядит воссоединение друзей:
"But when, after the Standing Silence, wine was brought there came in two esquires to serve the kings; or so they seemed to be: one was clad in the silver and sable of the Guards of Minas Tirith, and the other in white and green. But Sam wondered what such young boys were doing in an army of mighty men. Then suddenly as they drew near and he could see them plainly, he exclaimed:
‘Why, look Mr. Frodo! Look here! Well, if it isn’t Pippin. Mr. Peregrin Took I should say, and Mr. Merry! How they have grown! Bless me! But I can see there’s more tales to tell than ours.’
‘There are indeed,’ said Pippin turning towards him. ‘And we’ll begin telling them, as soon as this feast is ended. In the meantime you can try Gandalf. He’s not so close as he used to be, though he laughs now more than he talks. For the present Merry and I are busy. We are knights of the City and of the Mark, as I hope you observe.’
At last the glad day ended"

Э?

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, последнее меня ничуть не цепляло, но вот отношения Сэма и Фродо да, казались пиздецом. Причём я эту подобострастность нихуя не понимал с самого начала. Нет, понятно, будь какие-то отношения аристократии и простолюдинов, типа те же английские лорды и прислуга. Но он ведь просто садовник у богатого селюка. А уж после того как они съели ни один пуд соли, то и подавно.

Тощий Бетон_вторая итерация
На самом деле можно понять... Вот есть хоббиты, они выдернуты из уютного Шира и привычной жизни, вокруг них творится некий непрекращающийся пиздец. Если бы я писала фик по ВК, я бы, пожалуй, тоже сохраняла между ними дистанцию, объяснив это в духе "у ребят остался последний кусок их прошлой жизни, которую они любили и к которой хотят вернуться - они сами; поломать установки, сложившиеся еще в уютном теплом там = признать, что к прежней жизни они уже никогда не вернутся, а сохранять эти установки = сохранять свою кукуху, укреплять надежду, чувствуя это так, что когда они вернутся в Шир, им не придется снова переучиваться".

Desmоnd

А меня зацепило только сейчас, когда я на волне всего этого динамику между персонажами снова решил поковырять. И вдруг понял, что близкие друзья спустя месяц после расставания встречаются, как не особо друг другу интересные шапочные знакомые. А не цепляет потому, что текст в этом ничего такого не видит))



Причём она возникает задолго до того, как Фродо совершает что-то заслуживающее уважения. По умолчанию. И никакой фиги в кармане там нет.
Серьёзно говорю, самая похожая пара - это Гринёв и Савельич из "Капитанской дочки".

Desmоnd
Э нет, извини. Не у богатого селюка, а у сквайра, которому принадлежит куча земли в Шире. И живет он, собственно, на то, что сдает ее арендаторам в обработку. Так что да, Гринев и Савельич, Тощий Бетон_вторая итерация +1.
Ну и привычка.

Виктор Некрам

...нетрудовыми доходами))

Гексаниэль

А это, имхо, уже была бы фига в кармане, т.е. то есть момент осознания ситуации и сознательное решение дальше играть в субординацию, понимая. что на самом-то деле барьеров нет. Как-то так.

Тощий Бетон_вторая итерация
Если подумать, то особо близкой дружбы там быть не могло - у них по канону разница в 20+ лет, если мне память не изменяет. Причем это не разница вида "ой, нам уже всем глубоко за сотню-две-три, и мы тут все круче гор, так не насрать ли?", там еще и по статусу неслабый овраг - Мерри и Пиппин по хоббитским меркам пиздюки вокруг совершеннолетия, Пиппин вообще мальчишка (29 лет), про Мерри не помню, и они ничему пока не хозяева; Фродо же взрослый мужчина и полноправный хозяин своей земли. Они с ним в Шире общались, потому что а) Фродо было максимально поебать, кто и что о нем говорит, он общался с кем хотел, а пиздюкам это льстило; б) Фродо выглядел молодо, и рядом с ним они не чувствовали себя так, будто к ним прицепился какой-то пень трухлявый, ну и просто с ним было интересно.
Ну а после развеселого пиздеца... Мерри и Пиппин (немного предсказуемо) выросли, обрели свой собственный вес и статус, и в их новой жизни для Фродо уже нет места, тем более что он изрядно получил по мозгам, и ему бы не общаться и интегрироваться в новую жизнь, а лечиться.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я ж говорю - это был бы уже фанфик)) Типа "мы не озвучивали правила этой игры, но мы оба в нее играем, и нам нормально".

Дедушка Толкин все предвидел, он знал русский язык, и знал наверное наших классиков. А потому он, англичанин, для русскоговорящих детей, написал сказку, где архетип Гринева и Савельича представлены бодрее, с экшеном и драмой. Фактически ВК - это ремейк "Капитанской дочки", откуда выкинули Россию и задушевные беседы с Пугачевым. Вместо этого главных геронев больше, персонажей вообще больше. вместо девушки Маши их теперь несколько. подлого Швабрина теперь девять, а герои заняты делом.

Вот так вот все и было. А может и не так. (с)

Desmоnd
Причём весьма вероятно, что это бомбили бы одни и те же люди

Гексаниэль

Ну мне думалось, что нужно хорошо так дружить, чтобы добровольно согласиться отправиться с товарищем в опасное приключение и всячески ему помогать.

Да вот открываем наугад четвёртую главу, про грЫбочки.
‘They have left us fruit and drink, and bread,’ said Pippin. ‘Come and have your breakfast. The bread tastes almost as good as it did last night. I did not want to leave you any, but Sam insisted.’
Frodo sat down beside Sam and began to eat. ‘What is the plan for today?’ asked Pippin.
‘To walk to Bucklebury as quickly as possible,’ answered Frodo, and gave his attention to the food.
‘Do you think we shall see anything of those Riders?’ asked Pippin cheerfully. Under the morning sun the prospect of seeing a whole troop of them did not seem very alarming to him.
‘Yes, probably,’ said Frodo, not liking the reminder. ‘But I hope to get across the river without their seeing us.’
‘Did you find out anything about them from Gildor?’
‘Not much – only hints and riddles,’ said Frodo evasively.
‘Did you ask about the sniffing?’
‘We didn’t discuss it,’ said Frodo with his mouth full.
‘You should have. I am sure it is very important.’
‘In that case I am sure Gildor would have refused to explain it,’ said Frodo sharply. ‘And now leave me in peace for a bit! I don’t want to answer a string of questions while I am eating. I want to think!’
‘Good heavens!’ said Pippin. ‘At breakfast?’

Общаются на равных, обсуждают планы, обмениваются колкостями. Кстати тут же разница между ними и Семёном - он в процессе разговора сидит в стороне, а сразу после - говорит только когда Фродо к нему обращается, Фродо считает себя вправе что-то ему не разрешать и т.д.

И вот ещё: "‘Wake up, hobbits!’ he cried. ‘It’s a beautiful morning.’
‘What’s beautiful about it?’ said Pippin, peering over the edge of his blanket with one eye. ‘Sam! Get breakfast ready for half-past nine! Have you got the bath-water hot?’
Sam jumped up, looking rather bleary. ‘No, sir, I haven’t, sir!’ he said".
Когда тот же Пиппин спросил у Фродо "а чего воду не принёс", тот спокойно огрызнулся про "в карманах, что ли, нести?"
А Сэм сразу готов бежать исполнять поручения.

Так вот. В финале они даже не попытались пообщаться, чтобы обнаружить пропасть. Они с неё начали. Еси бы Семён не сказал - протопали бы мимо, а Фродо бы и внимания не обратил.

А Хоббит - это переосмысление "Мертвых душ", где будет не один Чичиков мотаться туда-сюда, а много персонажей, и богатство добывать не путем сложных афер, а через банальное придти и взять у дракона.
Вместо помещиков вышли всякие эльфы, тролли, люди - хотя местами связь с прототипами есть, Беорн как Собакевич, а Смог есть версия Плюшкина. А внутреннюю повесть о капитане Копейкине заменили битвой пяти воинств.

У Профессора явно работала фантазия.

Ярик

Дык стопудово. Так же, как одновременно бы бомбили и на то, что он слишком много рефлексирует и на то, что слишком много жестит (в разные периоды).

Тощий Бетон_вторая итерация
Надо перечитать, а то общие впечатления помню, а конкретику забыла)

https://fanfics.me/message_comment5917589

Тем временем удивительные хэдканоны и "носить одежду без рун зашквар"

Ах этот зашкварный Срако одевающийся у той же Малкин

Были ли руны на дуэльной мантии Хавка?

Тощий Бетон_вторая итерация
Думаю даже на его дуэльных труселях

Гилвуд Фишер

Шли годы, а Зомби, вместо прочтения канона, продолжал стучать в дно, и в подражение Рэйвену, называть это "размышлениями над каноном"