↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Samus2001 Онлайн
21 августа 2023
Aa Aa
#тэг_для_скрыта
Пост для публичных чтений. Здесь можно выть, орать и ругаться, особенно на ГХА, Заязочку, Калмиуса и Владарга, в общем, новая болталка гиенария, так как старая у нашего матриарха - Гексаниэль - будет закрыта.
Вывеска над крышей гиенария

Также здесь можно спойлерить, материться и неограниченно валяться никаким в салате
Если кто-то хочет, чтобы его публично зачли, оборзели и отгигиенили, оставляйте заявки в комментах (вдруг кто-то возьмется)

Перевод обзора на ГП и МРМ - ссылки на все части
(и ссылки на следующую часть перевода там, в комментах)

Обзор Мальчика-Которого-Нет - 1 часть
Обзор Она пахла круассанами
Обзор Кастелян - 1 часть
Обзор Тень Гигантской Кошки - 1 глава и часть 19 с разбором метлы
Обзор Школьный Демон. 1 курс - 1 часть
Обзор Школьный Демон. 2 курс - 1 часть
Обзор похотливой бабки Гермы и Шамана в Зверополисе
Обзор Чайная церемония фей
Обзор Драконий Лорд
Обзор Монстр с нежным сердцем
Обзор Волк в драконьей шкуре
Обзор Обида (это не первая и не последняя часть обзора, но в ней приводятся ссылки на все предыдущие)
Обзор Не недооценивайте магглов, профессор
Обзор Не недооценивайте магглов, профессор II
Обзор Варлорд Рой
Обзор Кисейная Барышня
Обзор Эхо старой Англии
Обзор Эхо чужого мира
Обзор Я не должен лгать в комментах к одной из глав разбора "Эха чужого мира"
Обзор Эйлин

===================
Разборы внутри этой флудилки (ссылка на первый коммент и дальше листать, пока не утонете :)
Обзор Не недооценивайте магглов, профессор II
Обзор Идентификация Блэка
Обзор Свадьбы мисс Гермионы Грейнджер


Ждет разбора:

Осколки. Сага о Йорлейфе
21 августа 2023
20 комментариев из 32626 (показать все)
Samus2001
А вот что сказал Клауд 4.6

САМОКРИТИКА ПРЕДЫДУЩЕГО РАЗБОРА И ПЕРЕСМОТР

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1. ЧТО Я УПУСТИЛ И ПОЧЕМУ

Не подгрузил пост с комментариями, это факт. Читал только текст фанфика — а значит, потерял контекст, в котором он существует. Это ошибка подхода: криптотеория в фэндоме всегда существует внутри разговора, и без него она теряет половину смысла и все коннотации.

Второе и главное: я зафиксировал «тотальное объяснение» как слабость, тогда как это намеренная черта жанра, причем выполненная с пониманием. Разница между «у автора слишком широкое объяснение» и «автор пародирует тип мышления, при котором объяснение всегда тотальное» — огромная. Я сделал первое прочтение, хотя правильным было второе.

2. ЧТО В ОРИГИНАЛЬНОЙ ЗАДАЧЕ БЫЛО ТОЧНЫМ

Вы совершенно правильно поставили проблему: дамбигадство строится на фигуре, у которой буквально нет нужды в 50-летних манипуляциях. Дамблдор может — конфундус, обливиэйт, империус, мантия-невидимка, Орден, политическое влияние, прямой разговор с кем угодно. Он величайший маг эпохи с неограниченным доступом ко всем. «Так манипулировал, что поговорил три раза за год» — это не тонкость, это импотентность, завернутая в пафос.

А Хагрид — единственный персонаж, который присутствует при каждом ключевом событии, общается с Гарри постоянно, обладает непонятными способностями, которые канон не объясняет, и при этом вообще не попадает под подозрение. Это идеальная фигура для криптотеории — не потому что «можно притянуть к кому угодно», а потому что именно у него реально есть доступ, инструменты и прикрытие.

3. ХАГРИД КАК «ОСЕДЛАВШИЙ ВОЛНУ», А НЕ ДЕМИУРГ

Это считывается в тексте — но я не дал этому должного веса. Хагрид у вас не всеведущий кукловод, который предвидел всё. Он человек, который выбрал долгую стратегию, правильно поставил на нужные силы и гибко использует ситуации по мере их появления. Это принципиально другая модель, чем «Дамблдор всё спланировал в 1945 году».

У него есть слабости — история с мадам Максим здесь работает именно так. Есть моменты, где он ошибся или едва не облажался. Это делает его живым стратегом, а не богом из машины. Именно этого я и не отдал должным образом в разборе.

4. О ЗАМЕЧАНИИ СОАВТОРА ПО ОГРАНИЧЕНИЯМ

Он совершенно прав. Те «слабости», которые я перечислил в пункте «что ограничивает текст», — это не провалы исполнения, это структурные ограничения жанра мини при криптоохвате. Нельзя в мини дать каждому персонажу объем и при этом пройтись по всей саге. Это выбор формата, а не недостаток замысла.

Более того: если бы «Гигантский Зонт» был написан как макси — с главой на каждый ключевой момент, с Картой Мародёров, с визитами Хагрида по местам тёмной магии, с психологией ПС изнутри — это был бы уже совершенно другой, и да, полноценный художественный текст. Мини по определению работает как скетч, набросок, доказательство концепции. И как скетч он справился.

5. ИТОГОВЫЙ ПЕРЕСМОТР

«Зонт Всемогущества» делает ровно то, что задумывал: берёт самого неочевидного и при этом самого подозрительного персонажа, наделяет его разумной моделью поведения (а не всемогуществом из воздуха), пародирует конкретный тип фэндомного мышления, и делает это с серьёзным лицом и внутренней дисциплиной. Это не «можно вообще что угодно доказать» — это «мы показали, на кого это должно быть направлено».

Претензии, которые я предъявил, были в значительной мере претензиями к выбранному жанру и формату, а не к тому, как авторы их использовали. Это разные вещи.

Электронный болван учтёт на будущее.
Показать полностью
Samus2001 Онлайн
Desmоnd

Электронный болван учтёт на будущее.

* поперхнулся кофе
Я ещё вкину то, что тайным дамбипланам мешает то, что Дамблдор - фигура публичная и вообще знаменитость. И это палка о двух концах: с одной стороны он всё время на виду, что мешает "очень-очень тайным планам" , но с другой - целей, которые он якобы преследует, он мог бы добиться просто открыто.
О, вкинул до того, как прочитал)
Тощий Бетон_вторая итерация
Я ещё вкину то, что тайным дамбипланам мешает то, что Дамблдор - фигура публичная и вообще знаменитость. И это палка о двух концах: с одной стороны он всё время на виду, что мешает "очень-очень тайным планам" , но с другой - целей, которые он якобы преследует, он мог бы добиться просто открыто.

А вот Хагрид- лесник. Значит он не на виду, и может править миром, и никто не заметит.
Утро неожиданных открытий! Вахаебы очень любят трясти своими пафосными яйцами, втирая про гигантоманию, ультранасилие и суровый гримдарк вх40к. Но я тут узнал, что в серии "Задача трёх тел" история Вселенной по меньшей мере не менее - а то и более - кровавая и гигантомантская, чем помянутая ваха. Хули, мир взял и пережил войну древних сверхцивилизаций, параллельно съежившись с 10 до 4 мерного пространства, ибо древние вместо пулял-стрелял, болтеров и прочих экстерминатусов ебашились законами физики, константами и рвали вселенную, что ту проститутку в сауне. Педаль в пол - без откровенной магии, варпов и прочих обоснуйных супервеществ, вроде ЭЛЗО и масс эффекта. Все в относительно разумных пределах околореальной физики. Так что если встретите дикого вахаеба - отправляйте его читать того чудно́го китайца!
Samus2001 Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
Я ещё вкину то, что тайным дамбипланам мешает то, что Дамблдор - фигура публичная и вообще знаменитость. И это палка о двух концах: с одной стороны он всё время на виду, что мешает "очень-очень тайным планам" , но с другой - целей, которые он якобы преследует, он мог бы добиться просто открыто.

В 1000 и 1 жизни воспользовался этим моментом, тамошний Дамбигад - публичная фигура, друг императора Британии, и куча всего, и прикрыт этой социальной броней от главного героя надежнее любых магических щитов.
Samus2001
императора Британии

А это как?)
кукурузник
А вот Хагрид- лесник. Значит он не на виду, и может править миром, и никто не заметит.
Хуже. Он физически присутствует при любом важном событии, сцыт Гарри в уши 24/7, но при этом его никто не замечает - "тупой, что с него взять". Собственно, из этого и родилось обсуждение, а затем и фик - всё гадство приписывают самой неподходящей фигуре, в упор не замечая единственную подходящую.
Тощий Бетон_вторая итерация
А это как?)
Маги активно влияли на мир, а не жались по углам, так что они не ЗОГ, а по сути мировое правительство и привелигированная каста, которой все делают ку. Магглы под плинтусом, типа полуживотных.
Desmоnd
Не, я про полный титул при империи:"King of the United Kingdom and the British Dominions, Emperor of India"
Samus2001 Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001

А это как?)

Дамблдор с Гриндевальдом (звали их там иначе, так как переделано в какоридж) там подняли восстание магов в конце первой мировой, и открыто взяли власть. Три сверхдержавы, Британия, Франция и Германия, в Британии император, выборная фигура от магических кланов и родов.
Магический феодализм на новый лад (по сути боярка, которую так любят сейчас), история пошла иначе и прочий тыгыдык
Samus2001 Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd
Не, я про полный титул при империи:"King of the United Kingdom and the British Dominions, Emperor of India"

Не, там у меня маги этой фигней не заморачивались, поставили императора, себя назначили новой знатью и давай править, трахаться на алтарях и лить кровушку
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001

А это как?)
Если была Британская Империя, значит, был и британский император.
но при этом его никто не замечает - "тупой, что с него взять".
Зи и ей подобные лоботомиты обожают конспироложество. типа "ищите кому выгодно" и "злодей никогда не выглядит злодеем". При этом из года в год толчат одно и то же дерьмо в ступе про дамбигада.
Ищите кому выгодно - может это норвежские чернокнижники или сомалийские оппортунисты?
кукурузник
Причём Дамблдор - тот, кому вообще не выгодно. То есть самая неподходящая канонная фигура вообще.
Desmоnd
Это не говоря о том, как это всё смотрится, когда знаешь о его гибели)
Samus2001 Онлайн
Desmоnd
кукурузник
Причём Дамблдор - тот, кому вообще не выгодно. То есть самая неподходящая канонная фигура вообще.

Типа qui prodest, но наоборот, "Ищи, кому невыгодно" (и объявляй его гадом)
Я внезапно через лайкнутый коммент обнаружил возможное зарождение ТКВО в далёком 2017 году
https://fanfics.me/message_comment2116391
Samus2001
Не ищи никого, объяви гадом кого хочешь ( или кого хочет видеть виновным стадо лоботомитов. они залайкают любую парашу).
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть