Круги на воде

Но она же не это доказывала. Она просто старалась, чтобы её не выставили вон, потому что больше идти ей будет некуда, и выбор крутых мужиков сожмётся в ноль)


Да ладно, там как только Мстивой в кадре появляется, то сразу начинается "Вожди всегда идут первыми, если неведомо, чего ждать", "Вожди не бывают гневливыми, скорыми на расправу", "вожди всё умеют лучше других", "вожди ходят посередине между людьми и Богами".
А интересы её - это солома. Там в начале вот она рассуждает, что Тот, может, не захочет ей косу резать, а когда понимает, что у неё всё срослось - сама её отхватывает. Все интересы мигом лесом пошли((

Круги на воде

Нет, это не оно)

Виктор Некрам
Так наверняка же попаданка обладает суперзнанием и в голове у нее филармонический архив: от григорианских хоралов, через Баха и Букстехуде, Люлли и Верди, Моцарта и Чайковского, джаз и блюз, рок и поп, Шнитке и Бриттена, до Моргенштерна и группы BTS . И она конечно мультиинструменталистка: играет на лютне, рояле (и на саксофоне и варгане!). И всю галактику научит!

Netlennaya
Научит песням ирландских ребелей, перелицованным под сеттинг! Ща-ща. Вот как-то так:

As down the ridge one dawn-star's morn
To an outpost fair rode I.
There armoured lines of troopers white
In squadrons passed me by.
No saber hummed, no battle drum
Did sound its loud tattoo,
But the temple bell o'er the mesa's swell
Rang out in the starlit dew.

Right proudly high o'er the garrison town
They raised that flag of war.
'Twas better to die 'neath a rebel sky
Than at Geonosis or Kessel's shore.
And from the plains of Lothal's green
Strong souls came hurrying through;
While the Imperial sons with their Star Destroyer guns
Sailed in from the starlit dew.

Oh, the night fell black and the blaster's crack
Made the perfidious Coruscant reel.
'Mid the durasteel rail, seven blades of flame
Did shine o'er the lines of steel.
By each glowing blade a prayer was said
That to the Force their souls be true.
When the morning broke, still the rebel flag shook
Out its fold in the starlit dew.

It was the Senate bade our star-folk go,
That distant systems might be free.
Their lonely graves are by Sullust's waves
On the fringe of the Outer Sea.
But had they died by Kenobi's side
Or fought with young Skywalker true,
Their graves we'd keep where the Jedi sleep
'Neath the shroud of the starlit dew.

But the bravest fell, and the requiem bell
Rang mournfully and clear
For those who died that dawn-star's tide
In the springing of the year.
And the galaxy gazed in deep amaze
At those fearless ones and true
Who bore the fight that freedom's light
Might shine through the starlit dew.

Then back through that glen I rode again
And my heart with grief was sore,
For I parted then with valiant ones
Whom I never shall see more.
And back to and fro in dreams I'll go,
And I'll kneel and pray for you —
Oh, the Force be with you, oh glorious few,
Who fell in the starlit dew.

Ну, такое себе. Я тоже, если надо, то могу оркестром дирижировать, базовые и не только знания по игре на инструментах имею, но в одиночку музыкантов не собрать и не выучить их, даже если в запасе есть десяток лет.
Как она будет к себе заманивать клиентов? Иди со мной, выточи мне хрен знает что из дерева, будем учиться играть?

Богиня Жизнь
Да это тупо невозможно. Их обобщенное общество, размазанное на целую галактику, пользуется энергетическим оружием, покорило космические просторы ( да так, что почти любой, кт деньги имеет и научился управлять, может космическим кораблем пользоваться, своим собственным), создало искуственный интеллект и продвинуто в робототехнике, оогромные достижения в медицине - а музыкальных инструментов значит нет.

Богиня Жизнь
кукурузник
По сути все что реалистично возможно если все сложится: музыка придется по вкусу, появтся новый стиль, выстрелит популярная группа, может даже направление в музыке, типа как у нас выстреливал фольк-металл (который я обожаю - те же немецкие Oonagh, Santiano, Faun или dArtangan).

Но тут явно "показать этим невеждам настоящего Высоцкого". И никакого понимания, что если музыки нет, то это не зияющая пустотой ниша, а следствие чего-то (типа инопланетяне слышат по-другому, любят другую музыку или вообще ненавидят эту какофонию, а у людей культурно другой багаж). Вот сейчас к примеру, послушать ту же пипу или цитру - будешь с ума сходить от брыньканья. А нынешняя классика когда-то была скандальной и мерзкой хернёй.

Desmоnd

*страшным шёпотом*
Хеди-геди!

Тощий Бетон_вторая итерация
Так отхватывает её она, когда Мстивой ранен и нужно что-то, чтобы его банально поддержать до прихода помощи. Но я согласна с Круги на воде, наверное, нам уже стоит завершить эту дискуссию, потому что всё равно остаёмся каждый при своём мнении, а аргументы как-то уже пошли по кругу ))

Desmоnd
В «Хоттабыче» есть эпизод, когда Хоттабыч решил спеть песню из своего докувшинного прошлого, и все едва не уснули от скуки :)

Это не говоря о том, что и в наше время далеко не вся музыка по вкусу всем. Моя мама практически полностью не воспринимает Римского-Корсакова, а я практически полностью не воспринимаю Шостаковича (речь именно не о том, что занудно или там содержание не нравится — я вообще не могу уловить мелодию! По маминым словам, у неё от Римского-Корсакова такие же ощущения).

Тощий Бетон_вторая итерация
Ты не поверишь, я про неё думал, но как по мне, она звучит недостаточно всрато :)

Валькирию не читал, спросил по последним комментам Джеминай:

Я: А что скажешь по валькирии. Кто прав, круги или бетон

Болван: В этом споре куда ближе к правде Бетон, хотя он формулирует нарочито цинично и сбивает пафос. «Круги на воде» транслирует красивую романтическую аннотацию, а Бетон препарирует реальный сюжетный скелет книги Семёновой.
Вот почему позиция Бетона точнее:
* Иллюзия «воинского пути». Зима идёт в дружину не ради славы, защиты земли или ратных подвигов (как та же Эовин у Толкина). Она идёт туда от безысходности: родной род её не понимает, замуж за обычного парня в деревне она категорически не хочет («не тот»), а дружина — единственное легальное место вне традиционной семьи, где физически развитая дева может хоть как-то приткнуться. Но как только дружинный быт налажен, оказывается, что сам по себе меч ей нафиг не упёрся. Это был лишь способ побега из тесного мирка.
* Фиксация на статусе вождя. «Круги» утверждают, что Зиме был нужен просто «неординарный человек, который поймёт». Но по тексту у Семёновой с появлением Мстивоя начинается непрерывный внутренний гимн именно Князю и Вождю. Бетон абсолютно прав: там страница за страницей идёт сакрализация фигуры лидера («Вожди ходят посередине между людьми и Богами», «Вожди всегда первые»). Это не просто запрос на понимание, это именно поиск абсолютно доминантной, стоящей на вершине мира фигуры.
* Слив собственной независимости в финале. Самый убойный аргумент Бетона — с отрезанной косой. Всю дорогу Зима держится за свою исключительность и бунтует против бабьей доли, но как только цель достигнута и вождь отвечает взаимностью, весь бунт моментально сворачивается. Она сама добровольно отрезает косу и встаёт за правое плечо мужа в абсолютно традиционную патриархальную роль. Все её «широкие интересы» моментально укладываются в формулу «быть верной женой идеального князя».
«Круги на воде» читает роман через оптику сентиментального феминизма (девушка доказала, что не хуже мужчин, и нашла родственную душу). Но роман Семёновой — это на самом деле архаичная женская сказка: сильная, нестандартная дева перебирает женихов, отсеивает обычных мужиков через силовой барьер, пока не встречает Альфу, которому с восторгом и облегчением сдаёт всю свою эмансипацию.
Так что Бетон попал точно в нерв: за антуражем мечей и кольчуг там прячется классическая лавбургерная схема «ждала принца на белом коне (в данном случае — вождя в жемчужной кике) и наконец-то дождалась».

Autumn Leaves-2

Простите, но... чиво?)
Отрезанной косой поддержать мужика в тяжране, который даже если соображает,что вокруг происходит, то по рождению не местный и ему на глубокий символизм отрезанных кос пофиг?
Нет уж, не для вождя этот символ, а для читателя. Это читатель, а не он, регулярно выслушивал о том, как Зимушка Желатиновна не хочет её резать и в полной мере оценит происходящее.

Вот как вообще - когда кульминация книги - это именно момент признания Тотом того, что "я ж тебя всегда любил, с самого начала!"
Тут все вопросы должны отпадать.

Desmоnd

Там ведь даже круче - покалеченный муж теперь в рейды ходить не сможет, будет целыми днями дома сидеть. Вместе с ней.

Чё? Кика - это ж женский головной убор...

Lady Astrel
Это глюк)

Тощий Бетон_вторая итерация
Фух!
А то как-то... нескрепно.

Lady Astrel
ИИ ниасилил.
Читать: "Ждала вождя, который подарит жемчужную кику".

Desmоnd
Тут еще ладно. предположим что песенка нашего мира зайдет местным. и ои не сочтут её безумной, оскорбительной, пошлой или слишком страшной. Тут еще вопрос вокала, потому что одно дело условные Оззи Осборн, Чача Иванов, Дебора Харри, Пэт Бенэтар и другие - и другое дело условный я, без выдающегося голоса.

Плюс лично для меня вопрос восприятия, вот попадан спел друзьям песню Пугачевой,Песняров, Пикника или что-то от Элиса Купера, это окей. И другое дело когда попаданец на этих деньгах деньги делает, присваивая себе песенную и поэтическую славу. это я не люблю, иррационально недолюбливаю.

Да в принципе, когда попаданец делает на чём-то серьёзные деньги (особенно если в собственном мире он их не делал), это надо обосновать (у самой случались с этим ляпы). Вот, к примеру, в «Апреле в Париже» Урсулы ле Гуин один из героев, попав из двадцатого века в пятнадцатый, продал свои часы за несколько золотых монет — но там было упомянуто, что хватит этой выручки на год, а живут он и остальная компания достаточно экономно.

Да, если попал реально хороший певец или музыкант, ещё можно предположить, что он и в средневековом мире, по крайней мере, не пропадёт — и то лучше бы показать, как он привыкает к новым для него музыкальным стилям или там инструментам (даже если предположить, что местный язык ему при попадании в голову вложили). Ну разве что он специализировался на средневековой музыке — но даже тогда хорошо бы продемонстрировать контраст, мол, я думал, что такое-то произведение Хильдегарды из Бингена звучит так, а на самом деле оно звучит совсем даже этак. Кстати! Это редко затрагивается, всё-таки тема щекотливая, но тоже может стать источником конфликта: попаданец — знаток полифонической музыки, но он атеист или там суперлиберальный протестант, и в соборах либо принципиально играть не хочет, либо ему там сложно ориентироваться. Или наоборот: попаданец искренне верующий православный или католик и мечтал бы играть в соборах, а не на площадях или в тавернах, но ему знакома только электрогитара, в родном мире он был в рок-группе — а средневековые монахи какого-нибудь Кинчева не оценят… Вот и приходиться переучиваться, а пока переучиваешься, делать нечего, поёшь частушки в тавернах (ну или, если принципиально не хочешь частушек — нанимаешься на чёрную работу).

Autumn Leaves-2
А еще музыка это нередко коллективный труд, и скажем песни групп хэви-металла должны сопровождаться соответствующим звучанием. Это значит, что в соло, даже если себе гитаркой помогаешь, песни Арии, Черного обелиска, Черного кофе и ВАСП теряют свое очарование ( особенно если ты не Кипелов, не Крупнов,не Варшавский и не Лоллес).