Cogita
Тогда я тоже мальчик Оо

У кого так? У меня не так.

В новую рубашку норм, в ношенную вчера - уже не очень, мятое же, если не потное. Но про мило точно не подумаю, ни с рубашкой, ни с пеньюаром.

Потому что эти два символа не равны.
Первый вариант рождает ассоциацию с заботой и нежностью. Мужской символ как бы укутывает женщину собой. А второй вариант вызывает чувство омерзения на инстинктивном уровне, так как выставляет мужчину в противоестественной для него роли.
Важна также эстетика. Женская и мужская эстетика очень различны по своей форме.

*вспоминает, как на заре замужества муж нарочно стырил мои кружевные черные трусики и в виде ролевой игры напялил их на себя: получились #эроблоги*😈

Именно за пеньюар не скажу... А так – видала я японских актеров-мужиков в женских шмотках – вполне красиво.
Но эт японцы. Их парней, когда они накрашны-наряжены иной раз тока по кадыку и отличить от девчонок.
В общем, думаю, им и в пеньюаре было б норм.

Cabernet Sauvignon
Ну, если мужика от женщины отличить можно только по кадыку, то это и не совсем мужик классический.

Pinhead
Да, наверное, вы правы. Поэтому мужчины, заявляющие, что они теперь женщины, у меня вызывают тоже чувство омерзения. Ведь настоящая женщина, которую мужчина должен оберегать, имеет возможность выносить потомство. А такой переделанный мужик не имеет. Но плюшки женские получать желает. Ненавижу приватизацию прибыли и национализацию убытков.

Jinger Beer
Не буду обсуждать ваши чувства, поскольку у каждого они свои, но мне стало интересно. Какие плюшки получает мужчина, надевший пеньюар?

Ereador
А причём здесь пеньюар? Я про то, когда на себя женскую роль надевают. Даже если морда пока смазливая и на эстрогене сидит. Всё равно мужик. Родить не сможет. Никогда. Да и XY никуда не деть.

Jinger Beer
Я спрашивал не про это, а про выгоду. Мне интересны ваши мысли именно по данному вопросу. Ваше отношение к мужчинам и женщинам вполне очевидно.

Ereador
Я не знаю, может быть, для вас и не очевидно. Но для меня вполне заметна разница в отношениях между мужчиной и мужчиной, я имею ввиду нормальные отношения, не искажённые сексуальной девиацией, и мужчиной и женщиной. Если некоторые мужчины вдруг решают, что другие мужчины к ним должны относиться, как к женщинам, они в этом видят свою выгоду.

На личном примере могу сказать, что мой кулак за мою жизнь причинил довольно много повреждений губ и зубов моих оппонентов-мужчин. Но ни одну женщину я за свою жизнь не то, что не ударил, даже сильно не толкнул.
Даже в детстве. Причинять физическую боль женщине для меня всегда было табу.

Только не воспринимайте эти слова, как решающий фактор. Я просто вам показываю разницу. И каких отличий великое множество.

Ты даришь женщине дорогие духи и букет цветов, а она тебе носки и набор одноразовых бритв :)

Видно кому-то из мальчиков, которые заявляет, что они теперь девочки не нравятся носки и трусы :)))

Не будь этой разницы, не было бы такого неформального знака, который иногда можно видеть на заднем стекле автомобиля. Туфелька в красном треугольнике.

Jinger Beer
Дело тут не в выгоде. Это не на уровне ума, это на уровне инстинкта. Можно подумать, женщину, которая заведомо не может иметь потомства, не тянет оберегать, а мужчина в женском, который совершенно не претендует ни на какие привилегии для себя, становится привлекательным или хотя бы воспринимается нейтрально.
Вовсе нет.
Омерзение это вызывает, потому что во втором случае налицо патология, а в первом никакой патологии нет - естественно накрыть замёрзшую спутницу мужским пальто или пиджаком, никто не размышляет о выгодах и привилегиях в этот момент.

Jinger Beer
Вашу идею понял. По вашему мнению такие вещи, как ношение одежды свойственной другому полу, мужчина может делать только ради получения выгоды. Выгода заключается в мелких преференциях оказываемых мужчинами женщинам. Например, что мужчина менее вероятно ударит женщину, чаще подарит подарки и прочее. Я вас правильно понял?

Как по мне, это объяснение слабовато, но для опровержения надо искать исследования данного вопроса, а мне не до этого сейчас. Поэтому спорить не буду.


Pinhead
Не буду спорить с тем, что у вас это вызывает омерзение. Но использование слова "инстинкт" (и "патология") в таком контексте меня немного раздражает.

Pinhead
Согласен. А женщина с детородными проблемами все равно женщина, да. Мужчина, называющий себя женщиной в ровень с ней никак не встанет.

Ereador
Нет, ты не понял. Видно, я косноязык.

Jinger Beer
Жаль. Не буду вас просить разъяснить снова, так как возможно это потребует очень детальных объяснений. Просто по моему мнению различия между отношением к мужчине и к женщине по большей степени определяется именно текущей культурой. А так как культура вещь изменчивая на протяжении истории в разных государствах, то не стоит воспринимать текущую культуру как нечто естественное и постоянное. Раньше было иначе. В будущем скорее всего тоже будет иначе.

Ereador
Как было раньше или как будет в будущем это дело уже другое. Но именно сейчас в наше время в данном культурном контексте некоторые мужчины хотят, чтобы к ним относились как к женщинам, и считали женщинами. Вопрос к вам, почему они это хотят?

Jinger Beer
Наверное, надо их спросить? Вы их мотивы из первых рук знаете, что ли?

Кэй Трин
Ничего не понял.

Jinger Beer
Ну, вы говорите, что мужчины хотят получить плюшки женщин. Этот мотив вы откуда узнали, от них? И какие плюсы, кстати? Мужчинам всяко легче жить, даже в интернете. Сколько там девочек с мужскими типа никами? Где все уверены, что она мальчик?

Кэй Трин
Я говорю, что некоторые мужчины. Листал ленту блогов и увидел, что есть такие. И до этого встречал лично. И девушек/женщин, пишущих о себе в м.р. тоже хватает. Хз почему, это меня тоже раздражает, но это уже я без претензий.

Кэй Трин
я так понимаю, дело не в мотивах, а в отсутствии незаменимо женской функции. то есть, если от человека нужно только поговорить и, может быть, какой-то секс, то не так и важно, насколько прирожденная женщина досталась.
а если вы дремучий ретроград и хотите детей, то человек, который выглядит, как женщина, но не сможет родить детей, выглядит, в общем-то, обманщиком)

Cogita
Так и бесплодная женщина туда же?

Cogita
Вообще видеть в людях в первую очередь функции странно.
Тем более такие функции -- Джин же явно не жениться на человеке собрался, что ему до возможности родить детей?

Jinger Beer
Мужчина и женщина - это анатомия. У мужика, который просто напялил юбку и бюстгалтер, и на этом основании считает себя женщиной, явно беды с башкой. Но если мужик прошёл гормонотерапию и кабинет хирурга, тогда этот человек теперь женщина. Да, неполноценная, по аналогии с крашенной а не природной блондинкой, но всё-таки женщина.
Что касается пеньюара, то там вообще всё просто - дешёвый ажурный гламур по законам эстетики не сочетается с брутальностью. Уверен что тётушке Мардж из ГП (у неё есть усы) тоже не пойдёт пеньюар.

Грызун
очень удобно видеть только культуру и социальные условности, но человек, к сожалению, ещё и животное)

Ereador
Кэй Трин
Навскидку, в армии не служить, пенсионный возраст меньше. В УК и УПК какие-то послабления, емнип :-)
Но, на самом деле, дело не в этом, а в инстинктах, скорее всего.

Мне очень понравилось образно-эзотерическое объяснение этого феномена от одной полуподпольной рок-звезды: Женская сексуальность - это вода. Когда встречаются две воды, просто становится больше воды. А мужская - это огнь. Когда встречаются два огня, остается пепел. ;-)

watcher125
Тогда когда встречаются огонь и вода, остаётся только пар?

Кэй Трин
Когда встречаются огнь и вода, возникает новая сущность. От супа до паровоза :-)

watcher125
Это материал должен быть. Только от огня и воды не будет ничего, простите за приземленность. И глухоту к метафорам. Но если в костерок плеснуть, то и дым будет не очень...

\Удивительно, что никто так и не вспомнил
С выгодами сейчас в других юрисдикциях от правильных документов допустим понятно. Но какие выгоды были двадцать пять лет назад и ли сейчас в отечественной юрисдикции? Одни траблы.

лаирес
Однозначно нет.

Кастрат. Не более того. Даже на евнуха не тянет.

Вся эта тематика с "хирургической сменой пола" - всего лишь очередное крупное мошенничество. Люди вообще любят странное время от времени, то вериги носить, то анорексию, то ещё какую-нибудь пакость. И на этом зарабатывают деньги и влияние...

Marlagram
- Но если мужик прошёл гормонотерапию и кабинет хирурга, тогда этот человек теперь женщина.
- Однозначно нет. Кастрат. Не более того. Даже на евнуха не тянет.

Малограм, ты идиот?..

лаирес
Я просто учил биологию, да. И люблю редукцию до биологического. Ибо социальные конструкты...

Нашей цивилизации до реальных технологий смены пола, а не мошенничества на тему, ещё работать и работать. Не факт, что века хватит.

И да, кто хочет слегка ужаснуться истории странных медицинских манипуляций - особенно в США - погуглите про моду на лоботомию. И лоботомобили, да.

лаирес
Хмм🤔 Пардоньте, челн такому человеку отрежут, грудь гормонами накачают или так имплантами пришьют, а вот насчёт нервов к ненастоящему клитору - тут не подвезли, а значит оргазма там не будет ( Как и бывшим женщинам, ставшим мужчинами, челн пришивают, но поднимают его минипомпой, так что тоже см выше😢

4eRUBINaSlach
Вы ещё не упомянули о росте волос в "вагине".

Jinger Beer
Ну, я тока тяжёлую артиллерию расчехлила, а мелочи не стала даже упоминать.

4eRUBINaSlach
🤣

Каким образом тем от кроссдрессинга перешла к калечащим операциям, кто-нибудь может объяснить?

4eRUBINaSlach
Jinger Beer
Я знаю что на сегодняшний день медицинские технологии не развиты на столько чтобы сделать один в один, что есть недоработки, но мужик с вагиной и сиськами это уже не мужик, а женщина. Пусть не идеальная, но женщина.
Не только вы понимаете что медицинский идеал пока не достигнут, все это понимают, и недаром есть термины цисгендерная женщина и транс-женщина.

лаирес
для начала, неплохо бы определить понятия. на мой, например, взгляд, мужик с декоративными "вагиной" и "сиськами" это человек с искалеченными гениталиями, но никак не женщина.
вообще, зачем приводить экстерьер к каким-то стандартам? нормально быть геем, нормально носить любую одежду, нормально трахаться с кем угодно, если он согласен. мужчин и женщин и без операций каких только нет. почему нужно обязательно там отрезать, тут пришить, если функционально оно ни уму ни сердцу? потому что лифчик со встроенной грудью сильно дешевле и больничка не получит денежку, а очень хочет?

Cogita
Да?) Ну тогда идите и скажите крашенной блондинке что она не блондинка.

лаирес
а то она не в курсе?))

Cogita
Транс-женщина тоже в курсе что она не цис-женщина.

лаирес
Ахахаха, словно прокатился в Европу. Это в Европе транс-женщина. А в России - кастрат инвалид с проблемами психики.

Jinger Beer
Ты здорово сэкономил на билете))
Давай на аналогии с зубами: кастрат - это удалённый зуб, грим и одежда - это вставная челюсть, а гормоны и операция - это искусственный зуб. Ты же не будешь говорить человеку с искусственным зубом что у него во рту никакой не зуб.

лаирес
То есть подожди... Если я поймаю тебя, запру в подвале. Там переломаю кости на руках и ногах и поставлю аппарат Елизарова. И сделаю из этих костей подобие собачьих лап. Потом обошью тебя в собачью шкуру. Значит, поломаю тебе челюсть, поставлю искусственную челюсть, похожую на собачью, сделаю пластическую операцию и там поработаю с ушами и так далее. И внешне ты станешь похожей на собаку-то ты, значит, будешь настоящей собакой! Обалдеть!

Jinger Beer
Никанон. Ты должен не переломать, а расчленить и выбросить в реку.

лаирес
Не-не ты с темы-то не уходи. Ну так что, будешь собакой в этом случае?

Jinger Beer
Ты видимо не смотрел Десятое королевство... Не смотрел? Там как раз есть история про собаку, которая опровергает твоё утверждение.

А вообще таким образом можно существ разных наделать. Русалок, например.

лаирес
Может быть, она опровергает твоё утверждение? Что оперативное вмешательство из одного существа делает другое существо?

Люблю наблюдать за ужом на сковородке.

Jinger Beer
Не смотрел значит... Ладно, слушай. Короче в этой сказке Злая Королева превратила Принца в пса. В собаку то есть. Сперва он осознавал себя человеком и искал способ превратится обратно, но со временем, он открытым текстом заявил что чувствует как в нём начались необратимые изменения, что он перестаёт воспринимать себя человеком и ему теперь вообщем-то и не хочется обратно.
Что касается меня, то я не одобряю операции по смене пола именно из-за их неполноценного результата и риска для здоровья, но думаю что имею право считать человека с вагиной, без щетины, без члена, с помадой и в платье - женщиной.

лаирес
Апелляция к сказке смотрится уныло и жалко. А достаточно было сказать, что пол (не тот, который секс, а тот, который гендер) не в гениталиях, а в голове (что правда, в общем-то). Толерантные европейцы так и сделали, кстати. И разом развернули все претензии Джина аж к самому Господу Богу. Дескать, это он, изувер такой, пытался непереносимой вивисекцией сделать из тру женщин хуемразей, а те оказались настолько тру, что не сломались, не сдались, а сохранили идентичность.

watcher125
Унылый и жалкий это ты. И вдобавок читаешь жопой. Джин первый начал про собаку, так что, он мне про собаку, и я ему про собаку. Какого хрена ты вообще сюда лезешь со своими дебильными советами.

лаирес
LOL!
Эк подорвало то.
"Ты выдыхай, Бобер"(c)

watcher125
Какой ещё лол, нет никакого лола, просто один дурацкий тролль влез в чужой диалог с дурацким тролльим комментом.

лаирес
Хочешь, мы сделаем из тебя эльфийку? Небольшая пластическая операция, ну и внутренние органы надо будет чуть-чуть переделать, убрать несколько рёбер... И вуаля, ты эльфийка. Правда, жить будешь не так долго, как эльфы. Но и трансгендерные женщины, знаешь ли, не рожают детей. Да и продолжительность жизни у них, наверняка в среднем, как у мужчин, если не меньше.

Jinger Beer
Ты фанфиков обчитался что ли, то собаку сделать то эльфийку - это же фантастика. В то время как транс-мужчины и транс-женщины реальность.

лаирес
Рука-лицо... Ты, конечно, можешь жить в мире своих иллюзий, но транс женщины и транс-мужчины-это фантастика. От того, что некоторые экстремистски настроенная группа людей заставляет массы в некоторых странах в нарушении постулатов биологии человека называть их женщинами или мужчинами, они не становятся женщинами или мужчинами. Они становятся калеками, инвалидами, людьми, которым нужен постоянный медицинский уход, чтобы их дырки не зарастали. Если завтра эти ребята спустят нарратив про эльфов, и ты как овца тоже будешь называть чуваков с косметически удлинёнными ушами эльфами. И будешь так же топить, что это истинные эльфы, ведь они называют себя эльфами, они чувствуют себя эльфами, значит, они эльфы. Транс-эльфы.
Если мужик чувствует себя Наполеоном, его сажают в дурку, а если он чувствует себя женщиной, чтобы должны его женщиной называть и в женский туалет пускать? Вы там долбанулись вообще? Я про тебя и про твоих идейных соратников?
Можешь не отвечать, я и так вижу, что долбанулись.

лаирес
Хммм.
Действительно, Фокс.

watcher125
Даже не уверен. Долбоипов сейчас дофига развелось. Тут и нацисты спокойно разгуливают, на этом чудесном сайте.
Знаешь, открытым текстом чувак пишет, что он участник нападения на наши самолёты во Пскове, а Рефу плевать.

Jinger Beer
А что, его банить за это, что ли? "Страна должна знать своих героев".
Тем более, что чувак был и остается хорошим автором. Что удивительно и добавляет очков уважухи.
Я вообще сторонник максимальной свободы мнений. Ну, при условии, что участники этой свободой не слишком злоупотребляют. В нашем случае это обеспечивается вайпом срачей и временными банами особенно горячих голов. Так что пусть.

watcher125
Ну, он ещё постоянно поносит ВПР, Президента, и фейки про нашу армию. Ведёт вражескую пропаганду, так сказать. Лично в моих глазах наличие его на ресурсе уже является актом вражеской пропаганды. Мол, смотрите, можно быть предателем, нацистом, русофобом, действующим врагом и в то же время на российском ресурсе спокойно сообщаться.
Странно всё это. Это как если бы в 1943 году нацисты в Литературную Газету стихи бы посылали, и их печатали.

Jinger Beer
Так себе аналогия. В 45м, тогда уж. Ну и Литературная Газета - государственный орган, обязанный жестко придерживаться линии партии, а фанфикс - частный ресурс, декларирующий аполитичность.

watcher125
Прикинь, Брайт совершает какой-нибудь мощный теракт ФСБ начинает рыть шерстить буквально всё, где он тусовался и выходит на этот сайт. А тут наш аполитичный, толерантный к врагу, большой и добрый розовощёкий админ...
Вообще смотрю на наше новое поколение, которое не общалась со спецслужбистами и удивляюсь их такой детской непосредственности.
Он ещё закрытый чат-канал для них предоставил, где русофобы тренируются в своём злословии. И Брайт там заводила и прочие Шлюпшки

Jinger Beer
1. Сильно сомневаюсь, что Брайту хватит здоровья на что-то большее, чем донаты.
2. Очень хочу верить, что ФСБ не станет тупо хватать и запрещать все, что в поле зрения подвернется ("Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"(c))
А вот, закрытый чат - это уже может быть серьезно :-(

watcher125
Ты же знаешь, что если припекет, разбираться не будут.

:D

Jinger Beer
:-(
А с другой стороны, если мы сами добровольно отказываемся от свободы слова, то выходит, что она нам и не нужна. Фиговая дихотомия, однако.
Не люблю я дихотомии вообще. Обычно появление дихотомии - верный признак того, что тебя собираются налюбить. Так что, "Говори, что думаешь, думай, что говоришь"

watcher125
А я предпочитаю делай, что должен, и будь что будет. Поэтому и в бане сижу периодически.

Jinger Beer
Совсем кукухой поехал, Джинни. Сперва приписал мне какую-то дичь, затем осуждающе обозвал овцой. За слова, которые сам же мне и приписал. Действительно "Рука-лицо..."
Что касается транс-людей, то, ещё раз повторяю, все знают что пластическая хирургия в этой области пока не идеальна, что есть риск и прочее, но транс-люди не инвалиды, они именно что транс-мужчины и транс-женщины. Нельзя транс-женщину считать мужиком-инвалидом, и тем более орать такое на весь интернет.

Ага, а в долгом ящике, то бишь исторически, те культуры которые не относились к женщине как в первую очередь матери, а мужчине, как разменному пушечному мясу 99.99% времени и начальнику 0.01%, или сами вымерли, или более часто, были выпиленны теми культурами которые извращениями от Эволюционно-стабильных стратегий не занимались.

Да, толерантность эволюционально более стабильна. На каждую тысячу "бесполезных" геев, имеем Тьюринга. В плане успеха цивилизации, терпеть существование той тысячи геев, ради Тьюринга, выгодно.

Но проблема с трансами что они не просто борются за толерантность. Они хотят (1) власти - в частности, власти заставлать других думать/говорить что они хотят; и (2) кастрации детей без ведома родителей (по крайней мере трансы в Америке).

Хочешь считать себя Наполеоном женщиной в своей квартире - пожалуйста. Хочешь заставить нормальных людей считать тебя женщиной; хотя у тебя мужские хромосомы и внутриутробное/послеродовое развитие тела? Хуй тебе, буквально. Хочешь изуродовать жизнь детям? На щепки разбирать надо, а потом в кислоте растворить.

inka2222
Что заставляет взрослых людей рисовать себе шрам на лбу, надевать круглые очки и орать "Авада кедавра" своему приятелю Антохе, который вставил в глаза красные линзы? Что заставляет Людмилу Гунниловну из-под бороды вещать детям что она Дед Мороз? А дети в это время делают вид что они зайцы и... снежинки.
Люди вечно недовольны своим внешним видом, своей жизнью, и вечно хотят стать кем-то другим. Трансы хотят этого чуть сильнее остальных, вот и всё.
Насчёт детей согласен - нельзя одевать мальчика как девочку и прочее.

Как страшно жить в мире. И ведь таких, желающих власти заставлять других думать/говорить что они хотят, большинство. Алчные богатеи, желающие всех сделать рабами, уродливые феминистки, желающие кастрировать всех мужчин, фанатичные зелёные, желающие уничтожить всю технику, страшные собаководы, мечтающие посадить всех на поводок. Дай им власть и цивилизация рухнет. К счастью, адекватное меньшинство сдерживает этих фриков.

Если кто не понял, то это сарказм.

лаирес
Ты утверждаешь, что хирургическим методом можно поменять пол, а я утверждаю, что ты либо трольчатина, либо дурак. И в том и другом случае мне с тобой уже не интересно общаться по этому вопросу.
Кто - все? Такие же сексуальные извращенцы, которые временно взяли верх на Западе и выгоняют нобелевских профессоров биологов из университетов?
Я тебе хуй на лоб пришью, но ты не станешь после этого слоненком, пришью вместо ног тюлений зад , но ты не превратишься в русалку. Так же и не смотря на сочащубся гноем дыру вместо МПХ ты не станешь женщиной. Ты будешь мужиком с дырой вместо полового члена, угнетённым тестостероном и накаченный эстрогеном посредством капельницы.

лаирес
Игра - это нормально, если не ведет к тому, что т.Люда начинает ходить с бородой и в красном халате весь год напролет и пристает к детям на пляже с требованием спеть песенку про елочку) Тогда уже эту т.Люду пора сдавать в психушку, раз она не отличает фантазии от реальности.
Так вот трансы вполне себе нуждаются в лечении больной головушки.

МиртЭль
Ну, если считать желание изменить свой физический облик болезнью... Краска для волос, солярии, услуга "сделай новый нос", тату-салоны и тренажёрные залы - НАДО ИСКОРЕНИТЬ!!! Не так ли?
Да, у трансов не будет детей. Но может им просто не нужны дети? Да, ходят слухи что у них нет оргазма. Но может удовольствие от оргазма в их списке ценностей на сотом месте?
Меня больше впечатляет Глиссуар, которая вместо того чтобы заменить торты на овощи пошла и оттяпала себе кусок желудка. Видите, все люди разные, кому-то жить мешают яйца, а кому-то желудок.

Jinger Beer
Наверное это всё вечерний (и утренний) алкоголь, а то как иначе объяснить что глядя на "МПХ" я вижу "ДСП". Джин, ты просто обязан написать фанфик про трансгендерный переход Буратино.
Откуда информация про гнойную дыру?
Кстати. Я не собираюсь отрезать себе член, не переживай.

Нет, надо изгнать мужиков, слегка закамуфлированных под женщин из женского спорта. И из женских туалетов.
И все виды сексуальных девиантов от детей и жёстко пресекать любое взаимодействие.

А жаль, тебе бы пошло.

Jinger Beer
Назовём вещи своими именами - пол это писька. Если писька мужская значит это мужик, и тогда да, в женском туалете ему делать нечего. Но есть нюанс: не всегда удаётся понять что вот эта дамочка никакая не дамочка, да и проживание в квартире с гендерно-нейтральным туалетом не проходит для психики бесследно)
Насчёт спорта соглашусь: бывший мужик в женском спорте это как если Т-800 выпустить на боксёрский ринг против человека.
Проблема ведь не в трансах как таковых, а в людях, которые могут любую хорошую идею довести до абсурда и проблем для окружающих. Не будем далеко ходить: ты наверняка слышал истории про безумных старушенций притащивших с улицы сорок кошек в однокомнатную квартиру. Среди лгбт тоже есть такие старушенции. И среди политиков. И среди блогожителей. И среди... короче, они повсюду, не только среди трансов.

Нет, это совокупность генетических, морфологических и физиологических особенностей организма, обеспечивающих половое размножение.

Jinger Beer
Без письки размножаться проблематично...
Не спорь со мной, если я говорю что пол это писька значит так оно и есть. Ты же не смотришь порно с трансами? А я смотрю. Там пиздец шок-контент бывает: чел по виду чисто мужик, один в один, но есть нюанс - писька женская. Жуткое зрелище, в разы страннее (и страшнее) чем "баба" с членом.

лаирес
С чего бы это ты был авторитетом в этом вопросе? Потому, что порно с трансами смотрел?
Да какая у транса там писька? Это всё равно, что подмышка, никакого отношения не имеющая к вагине. На этом основании ты можешь утверждать, что ты женщина, потому что у тебя есть 2 подмышки, куда можно присунуть.

Jinger Beer
При всей моей любви к искусству покраски ногтей, я никогда (в реале) не маскировался под женщину, и походу запутался в этих приставках транс. Пришла пора составить мини-словарь.
Те порнушные трансы о которых я говорил, у них транс всё, кроме половых органов. То есть приходишь с таким мужиком в баню, а у него там, оказывается, вместо жезла роза.

Jinger Beer
Так, погодите, женщины, которые сменили пол, не все удаляют матку. Или делают подобие мужских гениталий. И пиписька там вполне женская может быть. Они даже родить могут ткоретически. Их куда?
С мужиками все ясно.
Или у вас тут опять лесбиянки ок, педики фуфу? И с трансами так же?

Кэй Трин
Вы хотите сказать что есть трансы-гермафродиты, с членом, влагалищем и маткой одновременно?

лаирес
Член откуда? Вырос, что ли?

Кэй Трин
>>>Так, погодите, женщины, которые сменили пол, не все удаляют матку.
>>>Член откуда? Вырос, что ли?

Вы видимо как-то иначе понимаете выражение "сменить пол".

лаирес
Хммм, ну, вы просто не понимаете, что это значит практически. Смена паспорта, удаление груди, гормонотерапия. Но член никто не пришивает прям обязательно, это дорого и не особо функционально. Хотя уже и неважно, сейчас ничего низя.

Кэй Трин
Если всё действительно так, тогда да, не понимаю. Всегда думал что пол - это половые органы, а гендер - внешний вид. Как можно выдавать человеку новый паспорт из-за смены пола в то время как он этот пол не изменил, не понимаю.

лаирес
так теперь и нельзя, так что можете не понимать дальше.

лаирес

Ничего, и главное - никакого отношения к вопросу не имеет. Они же не на самом деле считают что они Гарри Поттер и Волдеморт. И да, тех кто ИСКРЕННЕ считает что они на самом деле Наполеон/Гарри Поттер/котик, сажают в психушку, или по крайней мере считают психами.


Проблема не в этом. А в том что тот человек будет гнобить тех детей и их родителей которые воскликнут: "А король то под дед морозовской бородой имеет сиськи и ЖПО".

А еще худшая проблема что тот человек скажет что если ребёнок ДЛЯ ИГРЫ сделал вид что заяц, значит он по настоящему заяц, так что ребёнку надо пришить хвост и сделать лоботомию, чтобы соответсвовал (игровому) образу. И НИКОГДА не спрашивать разрешения родителей того ребёнка. Видите разницу?


НЕТ. Может какая то (нормальная) часть трансов именно хочет этого. Но власть сейчас имеет значительная часть которая хочет чтоб все остальные 99% нормальных людей сменили своё нормальное мышление, речь и поведение, чтобы потакать их психозу.


Проблема не в одевании (и как раз там, я 100% не согласен. До 19 века мальчики и девочки одевались почти 100% одинаково, а розовое стало "девчачьим" цветом тоже после 1900). Проблема в том что им - БЕЗ ВЕДОМА и тем болле разрешения родителей - вкалывают ГОРМОНЫ чтобы затормозить пуберант, и делают калечащие операции. И промывают им мозги что это единстевенно правилое.

Ereador

Прочитайте про закон По. (Poe's law)

Проблема с экстремистскими взглядами именно то что без смайлика, пародию на них, нельзя отличить от самих взглядов.

Таки да, то что вы перечислили - ВСЁ есть. Даже "собачники" не сильно ушли от оригинала из PETA. Многие из которых искренне считают что жизнь и благосостояние животных КАК МИНИМУМ равнозначны жизни и благосостоянию человека. И да, в соверменном западном обществе именно такие фрики сейчас получили власть (а кто по вашему позакрывал АЭС и не дал строить новых 50 лет уже?)

Jinger Beer
Так. С туалетами мы разобрались выше, давай поговорим о детях.
В наш век, когда к интернету не подключен только утюг, можно не боятся вопроса "Папа, что такое транс".
Пресекать взаимодействие... Если бы я сменил мужской пол на женский, и переехал в другой город с целью работать в местной школе, то не стал бы рассказывать там что раньше был(а) мужиком. К вопросу об осведомлённости окружающих.
Ну и, оградить от "все виды сексуальных девиантов" вообще не реально, если только не продержать ребёнка в бомбоубежище пока ему не стукнет тридцать.

лаирес

Подменяете понятия. Трансы не хотят изменить ТОЛьКО внешний облик. Они хотят:

1. Изменить ссвою внутреннюю сущность (по крайней мере современные трансгендеры - мы не говорим про кроссдрессеров которые считают себя мужчиной просто хотят носить юбочку).
2. Более важно, хотят чтобы ВСЕ ОСТАЛьНЫЕ подтверждали что их внутренняя сущность - неправильная/лживая.

Проблема не в том что кто то красит волосы. А в том что приходит на соревнования "у кого светлее волосы" (100% уверен что где то на земле такая морока есть) и счтитает что её бутылочная блондинистость честно побеждает. К трансам пример не имеет отношения так как никто не определяет сущность человека по цвету волос (кроме анекдотов про блондинок).

А вот про солярии. То есть, если кто то белый загорит в солярии, и (1) будет заставлять ВСЕХ звать себя чёрнокожим и (2) Попробует получить стипендию/рабочую броню "только для чернокожих" Хотя генетически он белый. давай посмотрим насколько быстро ты - да и все прогрессоры - захотят такое искоренить. Спасибо за игру.

лаирес

Враньё.



Боятся не того что ребёнок спросит "что такое". А что

1. какой то левый мужик будет разговаривать с 7 летним ребёнком про секс.
2. какой то левый мужик будет агитировать 8-9 летнего ребёнка что трансы это 100% нормально, а не псих отклонение. И что если родители не согласны, они мрази фашисты и как Павлик Морозов на них надо донести в соответствующие органы.
3. Какой то левый мужик будет в 10 лет агитировать твоего ребёнка делать гормональную терапию, И НЕ ГОВОРИТь РОДИТЕЛЯМ.
4. Какой то левый мужик изнасилует твою дочки

ВСЕ ПРИМЕРЫ ИЗ РЕАЛьНЫХ НОВОСТЕЙ В США/Канаде!!! А не теоретические выкладки.

Уловил разницу?



Ты лично нет. Хуёва туча других транс активистов - да. Изо всех сил.

И вообще-то, я согласен на твой торг. Я не против чтобы ты как профессионал общался с детьми (единственное исключение - те ситуации где биологичесним нормальным мужикам не разрешается быть 1:1 с девочками, типа мед-осмотра и туалета). НО, ты никогда никому в профессиональной жизни - включая публичые соц сети которые могут увидеть ученики - скажешь что ты транс/был мужчиной. Ине будешь агитировать их за транзицию, даже не раглашая своей трансовости.

Согласен?



Сеьёзно? В США в 99% мест есть законы что те кого исудили за сексуальные преступления, не имеют права жить рядом со школой, и их именаьадреса в публишно читабельном реестре.

Также есть законы что нельзя сексуальный контент в определённых медиа (телевизионных каналах например).

И да, с моей точки зрения транс который изнасилует школьницу в женском туалете (было много случаев) ЗНАЧИТЕЛьНО страшнее парня которого засудили за секс по согласию с его 17 подружкой когда ему было 20. Но первый с твоей точки зрения должен пропагандировать транс ценности в школе, а второму даже нельзя жить около школ.

Какой же тут бардак в обсуждении. Специально старался не влезать, но сейчас всё же замечу, что на протяжении дискуссии произошла подмена темы с трансвестизма (желание носить одежду противоположного пола) на трансгендерность (желание сменить пол). В русском и то, и другое сокращается до трансов, но это два разных понятия. Всё.

inka2222
Я недавно кое-что сожрал и поэтому не особо хорошо соображаю. Итак, как я понял, ты хочешь чтобы я, будучи школьным учителем, не ходил в один туалет с девочками, и на медосмотр тоже. Ладно, не буду. Даю честное благородное слово.

Ereador

In all fairness, этот подмен темы сделали сами трансгендеры последние 5-10 лет (и кстати западные трансы и вообще ЛГБТшники [б]тоже сами делают, используя просто "транс"). Про трансвеститов вообще никто не вспоминает, что предсказуемо - ибо это не "идентичность" и под зонтик не попадает.

inka2222
Ещё одно подтверждение бардака. То есть это западные трансы в данном посту перевели обсуждение с мужчин, надевающих пеньюар, на мужчин, меняющих пол. Тогда их лобби действительно вездесуще.

Как же люди любят спорить с голосами в голове и доказывать, что те несут полный бред.

Ereador
А если учесть, что про пеньюар была аллегория, то все еще печальнее.

Jinger Beer
Извиняюсь. Я не уловил из изначального поста про мужские рубашки на девушках и пеньюары на мужчинах и как это выглядит, что вы собираетесь обсуждать хирургические операции по смене пола, влияние трансгендеров на детей и прочее. Я совершенно искренне подумал, что обсуждается именно трансвестизм. Извиняюсь за допущенную ошибку.

Ereador
Нет, не совсем. Я хотел поразмышлять о том, что толкает мужчин делать вид, что они женщины.

Jinger Beer
А почему нет. Для меня этот вопрос не является табу. Так что хочешь в онлайн чате писать от женского лица - пиши. Не хочешь - не пиши. Конечно есть связанные вопросы с тем, что считать обманом в интернете, но если можно писать от имени Дарт Вейдера, то почему нельзя писать от имени Анастасии.
В жизни в рассмотрение входят новые моменты, но я предпочитаю разбивать последствия на утилитарные и символические. К примеру, если у транс женщины нет официальной смены пола, то лучше запретить пользоваться ей женским туалетом, так как если разрешить, то последствия будут утилитарные (разрешение любому человеку зайти в женский туалет и увеличение изнасилований). С официальным спортом для трансженщин вопрос тоже утилитарен. Однако запрет брака для транс-человека не несёт утилитарных последствий, а только символические.
Когда разбиваешь явления таким образом, то видно где принятие транс-женщины как мужчины ведёт к практическим негативным последствиям, а где нет. Поэтому, сам факт того, что мужчина надел женскую одежду и использует женское имя для меня является полностью фактором символа. Данные символические последствия для меня приемлемы и потому пускай делают это если хотят.

Ereador
Э нет, не надо тут.
На институт семьи в ее традиционном виде завязано - всё ещё - очень многое в организации социума. Да один только вопрос налогов чего стоит - а одна из самых "острых" хотелок нонешнего публично-политического транс-сообщества как раз в получении этих самых "семейных" льгот, причём игнорируя принципиальную (на данном техническом уровне) невозможность полноценного выполнения прилагающихся обязанностей.
Вопрос, как всегда, в халяве. Ну и отдельным обертонов выступает то, что многие обязанности традиционной семьи плохо формализованы, и считается откровенно неприличным упоминать о некоторых жизненно важных функциях.

Marlagram
Я не хотел в это вдаваться, но можно выделять подтипы как утилитарно символические и символически утилитарные. В любом случае, понимание брака как союза мужчины и женщины - это символ. У этого символа есть утилитарные последствия, но это уже последствия второго плана.
И если не обязывать семейную пару рожать или воспитывать детей, то вопрос запрета или разрешения брака является именно символическим, а не утилитарным.

В любом случае, я это деление привёл для того, чтобы разделить разные вопросы, не смешивая всё в одну кучу. В отдельных моментах можно относиться к транс-женщине как к женщине. В других, она должна будет восприниматься как мужчина. А если пытаться выработать одно решение на все проблемы, то выйдет некачественное решение. Так что думайте про контекст.

Jinger Beer
Что толкает светлокожих людей в солярий...

Причины разные. Кто-то выдаёт себя за женщину (обычно в интернете) в преступных целях. Кто-то занимается троллингом, кто-то хочет быть нежной фиалкой а не колючим кактусом. Кто-то хочет быть не собой а другой версией себя, кто-то отдыхает от себя будучи кем-то другим, кто-то познаёт себя настоящего через искусственный образ. И, есть ещё лесбиянки, которые ошибочно родились в мужском теле))

лаирес
Но тем не менее они вызывают омерзение.

Jinger Beer
У каждого свои эмоции, фобии, предпочтения и так далее

Ereador
Хохлы, например, предпочитали кричать москаляку на гиляку. Теперь их убивают. Многих из тех, кто скакал на майдане, уже нет в живых.
Поэтому эмоции и фобии могут быть у каждого свои, но есть какой-то разумный предел.