trionix

Образование, в том числе дошкольное, среднее, высшее дважды становилось платным(:
https://dzen.ru/a/ZNt_UpkQtSkhG05e

4eRUBINaSlach
Ну давайте посчитаем в человекочасах? И заодно уточним у всех присутствующих, кто на обломках СССР родился и выучился, платили ли они за образование и как когда почему?))

trionix
Твою простынь почитаешь и можно подумать, что советские рабочие жили гораздо лучше рабочих США, Германии, Франции и других развитых стран.
Однако по факту посмотришь, возьмём 60-70 годы, и оказывается, что ты сравниваешь казарму и коттеджный посёлок.
Такой бред написан, что даже знаешь, спорить не хочется. Галимая совковая пропаганда. Символ веры совка.
Одно только могу сказать, что впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания — 1866, Калифорния — 1868).
В 1868 году в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.
И так по всем пунктам - если каждый вз взять и размотать, то получится, что опять вранье. Это не твоя вина, это твоя беда.

И вообще советую тебе коммунистическую пропагандистскую чушь из головы уже давно выбить. Стыдно имея сейчас доступ к информации всей планеты в отличии от советских времён, когда тебя ограничивали в информации. Нести такую пургу.

Замечу, что все достижения СССР появились во время деятельности Коминтерна, в котором языком по умолчанию был немецкий.
Еще могу заметить, что американцы ругают проект эсминцев "Орли Берк" за высокую цену, но при этом простой американский сержант на граверном форуме замечает, что "русский аятолла Гундяев имеет яхту ценой в Орли Берк". То есть уровень образования в Штатах повыше как был - так и остался
С 1922 до 1941-го в СССР полное среднее образование всего получили три миллиона человек. Собственно это и ответ на вопрос, отчего такое техническое отставание было до войны. И специфика советской техники - тоже оттуда..
Государственными в США в то время были почта, немного правительственных зданий, береговая охрана, пожарные и федеральная полиция. Государственных заводов, кроме разве что монетного двора - не было.

Кстати, право на пенсию до революции имели не только чиновники, но и заслуженные лошади государевой конюшни:)

И почему мой прапрадед с 1907 года получал пенсию от завода? Был простым рабочим, получил травму. Пенсия по инвалидности с частичной потерей нетрудоспособности (повредил глаз).

Да, я понимаю, что пенсия по старости и пенсия по причине производственной травмы - это не одно и то же, ну так и комментируемый пункт отличается некорректным обобщением.

Пенсии вдовам чиновников и священников тоже выплачивались.

PS ЕМНИП, церковно-приходские школы, дававшие начальное образование, были бесплатными.

trionix
Чтобы страна развивалась равномерно во всех регионах, требовались квалифицированные кадры. При поддержке Николая II был разработан и введён ряд законопроектов, проведено несколько реформ и вложено свыше 500 млн. золотых рублей (в современном выражении 900 миллиардов рублей!!!) в развитие образования народа.

Что было сделано:

Свыше 130 000 школ было открыто к 1913 году.
В армии проводилось дополнительное обучение малограмотных солдат. За 17 лет доля грамотных призывников Российской Империи выросла с 40% до 73%.
К 1914 году было подготовлено 280 тыс. учителей.
Высшее образование в Российской Империи стоило в 20 раз дешевле, чем в США и Англии при том же уровне качества.
Одним из лживых мифов о царской России начала ХХ века остаётся миф о «тёмной крестьянской массе» и «почти поголовной неграмотности». Это не так. Уровень грамотности очень быстро рос во всё время правления Николая II, и особенно быстро в 1906-1917 гг. Об уровне грамотности молодых крестьян можно судить по данным призывников в армию, более 80% которых составляли крестьяне – уже к 1913 году более 70% призывников были грамотны.

Естественно во время после революционной разрухи вся эта система была уничтожено и действительно появились миллионы неграмотных людей. С которыми начали бороться большевики. Два с половиной миллиона беспризорников, о которых ты упоминал это тоже следствие гражданской войны и после революционной вакханалии. Мамку с папкой зарезали, ребёнок, болтался на улице без призора.

Действительно, советую в этом вопросе покопаться-это очень интересный вопрос, как нам дурили головы, создавая впечатление, что до прихода к власти Ленина с большевиками царская Россия это была абсолютно беспросветная унылая и отсталая страна.

Случайно не Шухова завод был, или Нобеля? Это иницатива владельца, добровольная, как правило немца или шведа.
Что немного как-то ниже, чем в Пруссии в середине 19 века. Или поголовное среднее образование призывников Японии и Рейха.
Есть объективный источник - патентные фонды. В США к 1917-му запатентовано и производилось 10 тысяч бытовых предметов, а в РИ было около десятка патентов, и те у Зингера. А уж отчеты комиссии 1905 года по поломкам оружия .... глаза ломал через те яти продираясь, но впечатление жуткое. Грамотным в РИ считался крестьянин, который мог прочитать вывеску, написать свою фамилию и расписаться. И арифметика в столбик. Про "сложные проценты" или квадратные уравнения очень-очень мало кто знал. Оттуда и феерические аварии в области паровых машин и котлов. "Котлонадзор" в СССР создали не просто так, а от безнадеги - кочегар или машинист не мог осмыслить инструкцию к паровой машине или котлу, отчего и взрывы. Самый феерический был в 1915-м в окрестностях Питера, затопили паровоз в депо для проверки котла, сняв манометры, дырочки заткнули чопиками. Он понятное дело лопнул, около 50 убитых и столько же покалеченных.

О_О
😱🤯🤬

Вообще не показатель. Далеко не всегда патенты получал именно тот, кто что-то изобрёл. Бывало, патент доставался самому прыткому, и неважно, что изобретение было сделано другим человеком и в другой стране.

О да, а немецкие крестьяне в это время решением логарифмических уравнений развлекались!

То, что вчерашних крестьян принимали работать на завод без должного обучения, случалось, и это было вынужденно. Ну не было ещё развитой сети среднего профессионального образования, она только с 1860-х начала появляться. (к слову, обучение в сельских ремесленных училищах было бесплатным - это по Положению 1897 г.)

PS Люди с высшим, самым лучшим, бесплатным советским образованием устроили Чернобыль.
(Сарказм, если что. Качество советского образования сильно преувеличено - см. плоскоземельщиков и альтернативных историков. Зрители Чумака и Кашпировского идут туда же)

Там была диверсия в чистом виде, причем спущенная сверху. Кому выгодно - пока не расследовано.

trionix
О да, котёл взорвали! И что, как скрыли масштабы трагедии? Как это делали в СССР? Не, скрыли, а в газетах об этом написали? Вот же проклятый царизм! То ли дело при коммунистах! Наговняют и засекретят.

Завод № 4Д комбината «Карагандауголь» занимался производством взрывчатых веществ и делал это очень хорошо: к 1956 году предприятие выпускало почти 33 тонны аммонита в сутки, перевыполняя план. К моменту катастрофы на заводе площадью 4,5 га работали 338 человек, 149 из которых занимались непосредственно изготовлением взрывчатых веществ. 21 июня 1957 года в цехе, в котором располагались барабаны № 5, 6 и 7 для смешивания компонентов будущей взрывчатки, вспыхнул пожар. Бумажная тара, хранившаяся в цехе, и деревянные конструкции здания способствовали быстрому распространению огня. Пламя мгновенно охватило всё двухэтажное кирпичное здание. В 17:15 в цехе раздался мощный взрыв. Взрывной волной выбило стекла в домах рабочего поселка, расположенного в 250 метрах от завода, а также более отдалённых посёлков. В результате взрыва погибли 33 человека, работавших во вторую смену, включая директора завода. Погибших похоронили в братской могиле на Тихоновском кладбище. Согласно официальной версии экспертно-технологической комиссии, нарушения были допущены ещё при строительстве завода. Небольшая площадь завода, скученность цехов и складов привели к большим разрушениям. Гонка за перевыполнение плана привела к «грубейшим нарушениям технологии производства взрывчатых веществ, правил техники безопасности и противопожарной охраны». Из-за постоянной работы оборудование, находившееся в закрытом помещении, нагревалось, что спровоцировало мгновенную вспышку-взрыв.

Катастрофа на Байконуре. 24 октября 1960 года, Космодром Байконур

За 30 минут до запланированного пуска произошёл несанкционированный запуск двигателя второй ступени Р-16. Произошло разрушение баков первой ступени и взрывообразное возгорание компонентов ракетного топлива. В пожаре, по официальным данным, погибло 74 человека. Позже от ожогов и ран скончались ещё четыре человека (по другим данным погибло от 92 до 126 человек). Среди погибших был главнокомандующий РВСН Главный маршал артиллерии М. И. Неделин. Поэтому на Западе это происшествие известно как «Катастрофа Неделина» Катастрофа, повлёкшая за собой большое количество жертв, была вызвана грубыми нарушениями правил техники безопасности при подготовке к пуску и стремлением успеть осуществить запуск не до конца подготовленной ракеты к приближавшемуся празднику — годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. Данные о катастрофе были засекречены, и первые упоминания о ней в советских средствах массовой информации появились только в 1989 году.

Куренёвская трагедия. 13 марта 1961 года, Куренёвка, Киев

Эта история началась ещё в 1952 году, когда Киевский горисполком принял решение о создании в Бабьем Яру свалки строительных отходов. В течение следующих 10 лет на эту свалку сливали жидкие отходы (пульпу) ближайших кирпичных заводов. Ранним утром 13 марта 1961 года в 6:45 в районе Куренёвки началось разрушение дамбы, перекрывавшей Бабий Яр, а в 8:30 дамбу прорвало. Грязевой вал шириной примерно в 20 метров и высотой 14 метров понесся вниз. Он был такой силы, что сносил на своём пути здания, автомобили, 10-тонные трамваи, не говоря уже о людях. Потоп продолжался всего полтора часа, но его последствия были катастрофическими. В результате трагедии стадион «Спартак» был затоплен слоем жидкой грязи с глиной настолько, что его высокой ограды не было видно. Пульпа практически полностью уничтожила трамвайный парк. Общий объём сошедшей пульпы в районе улиц Кирилловской — Константиновской составил до 600 тыс. м³ при толщине залегания до 4 метров. Сама пульпа вскоре стала твёрдой, как камень. Согласно официальному отчёту с пометкой «для служебного пользования», в результате аварии разрушено 68 жилых и 13 административных зданий. Непригодными для жилья оказались 298 квартир и 163 частных дома, в которых проживало 353 семьи численностью 1 228 человек. Данных о погибших и раненых в отчёте нет. Позже было названо число 150 погибших. Сейчас точное количество жертв катастрофы установить практически невозможно; по оценкам киевского историка Александра Анисимова это примерно 1,5 тысячи человек. Властями было принято решение не афишировать масштабы трагедии. В тот день в Киеве была отключена междугородная и международная связь. Информация о куренёвских событиях подвергалась жёсткой цензуре, многих погибших хоронили на разных кладбищах в Киеве и за его пределами, указывая в документах и в надписях на могилах разные даты и причины смерти. На ликвидацию последствий катастрофы бросили войска. Солдаты работали днём и ночью. Официальное сообщение о катастрофе было передано по радио только 16 марта.

Взрыв на Минском радиозаводе. 10 марта 1972 года, Минск Источник: onliner.by Взрыв произошёл в 19:30 по местному времени, во время работы второй смены. Сила взрыва была такова, что 2-этажное здание полностью превратилось в руины. Взрыв был слышен в нескольких километрах от места трагедии. Пожар был минимальный, огонь был лишь в вентиляционных шахтах и горели отходы производства, скопившиеся в цеху. В течение первых 10 минут до приезда спасателей местные жители и люди, случайно оказавшиеся недалеко от места трагедии, проникали на территорию завода и оказывали посильную помощь пострадавшим. Позже силами милиции и армии место трагедии было оцеплено, а информация о катастрофе из официальных источников поступала весьма скудная. Спасательная операция осложнялась тем, что у спасателей не было достаточной техники, чтобы разбирать образовавшиеся завалы. Многие люди погибали от переохлаждения, в ту пору стояли сильные морозы, а также от полученных травм, не дождавшись помощи. Краны по разбору завалов появились на месте трагедии лишь к утру следующего дня. Но и они были недостаточно мощными, массивные обломки часто срывались по новой, придавливая продолжавших оставаться под завалами потерпевших. На месте трагедии погибшими были извлечены 84 тела. Ещё 22 человека скончались в больницах, всего жертвами трагедии стали 106 человек. Сразу после трагедии было несколько версий случившегося, одна из которых заключалась в том, что: были недостаточно исследованы свойства импортного лака, который начал применяться на производстве незадолго до трагедии, предельная норма которого была установлена в 65 г на 1 кубический метр, тогда как после детальных исследований военными специалистами уже после трагедии было выявлено, что даже 5 г была взрывоопасной дозой.

Я ещё 1 аварию могу вспомнить, где коммуняки чопики вместо манометров вбили. Только котёл был не на угольной тяге, а на атомной. И называлась эта штука вся чернобыльская АЭС.

А теперь аплогеты советского союза сейчас расскажут нам как самое лучшее советское образование позволило случиться этим катастрофам.

Jinger Beer
Да все понятно!
при царе-батюшке то как хорошо было!
все рождались сразу с 5 классами ЦПШ, здоровые, румяные, сразу на завод просились!
и у каждого по коттеджу! а еще здравоохранение лучшее в мире было!
булгаков с зощенко соврать не дадут, вестимо))

А ПОТОМ ПРИШЛИ ЗЛОБНЫЕ КОММУНЯКИ И ВСЕ РАЗРУШИЛИ!
Россиюшка, которую мы потеряли(((
а если б не они, щас пили бы баварское(((

Просто Ханя
Ну и помойка у вас в голове... И баварское сюда приплели. Давайте ещё про хруст французской булки напишите.

Ну что касается моей личной семьи, в доме моего прадеда до 60х годов была сельская школа, размеров его хватило. В классе, где училась моя старшая тетя, в потолок было вбито кольцо, на котором когда-то висела люлька, где качалась моя бабушка.

Но это к делу не относится. Просто прежде чем ёрничать, почитайте нормальные источники, какая экономическая ситуация складывалась в российской империи, накануне 1 мировой войны.

В том числе и про зарплаты рабочих и как они жили.

А я вам потом воспоминания Ленина из сылки в Шушенском напишу.
А также поищу воспоминания, из тех что остались в живых, которых коммунисты отправили умирать в неосвоенные места приполярья, потому что кулаки.

Lady Astrel, чисто навскидку рискну предположить, что это потому что буквально парой лет ранее всероссийское стачечное движение буквально выгрызло из гос. власти узаконивание прав на пенсию по инвалидности, больничные выплаты и проч., не?))

Lasse Maja
Стачки, забастовки, борьба пролетариата за свои права прошла по всему капиталистическому миру индустриальному. Казалось бы, причём здесь большевики?
А и действительно, не при чем.

У меня где-то валяется двухтомник только по "авариям объектов котлонадзора", там каждая авария с рабором причин. Основная - недостаток знаний оператора чего-то. Непреодолымые внешние факторы это процентов пять аварий.

Просто Ханя
Ну, давайте всё-таки не будем передёргивать. Развивалась ли Россия до 1917 г.? Да, несомненно. Промышленность требовала образованные кадры - они начали появляться. Можно ли было ускорить этот процесс? Вопрос дискуссионный.

Николай 2 был "годен сидеть на троне, но управлять Россией неспособен"(с)? Да. Его сиятельные родственники воровали как не в себя? Да, и это тоже было.

И главное. Власть не берут, не захватывают. Её подбирают. Большевики именно что подобрали то, что не смогли удержать либералы Временного правительства. И смогли удержать. Да, ценой крови, но другой ценой власть ещё никто и никогда не удерживал. А в Гражданскую там все были хороши, и белые, и красные, и прочие. История 1920-30х - это вообще сейчас изучению не подлежит. Пока не подлежит. Слишком много лжи и мусора об этом периоде написано, а читать документы - это слишком сложно.

Jinger Beer
мой коммент такой же кривой, как ваша логика
вы утверждаете, что норот в Российской Империи жил лучше, чем при большевиках?
тогда давайте пруфы по образованию, по достатку, по здоровью и детской смертности, причем не "а вот моя бабушка", а статистику
и при этом имейте в виду, что картина была разная и по населенности разных губерний, и по состоянию - какой-нибудь Дальний Восток отличался от центральных, а они все вместе от Польши

в том числе и про зп рабочих и как они жили
сравните Путиловский завод с каким-нибудь еще, вы ахнете

в общем, историю надо учить, батенька, а не Островом Крымом зачитываться

Lasse Maja
Не знаю. Архивы Невского завода вроде неплохо сохранились, можно и посмотреть, когда они вообще начали платить такие пенсии, но меня жаба душит: это выйдет слишком дорого.

В случае моего прадеда это было решение суда. Завод хотел его оспорить, но присяжный поверенный вынес вердикт, что это бесполезно.

Lady Astrel
Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А кто хочет его возврата - у того нет мозгов. (с)В. В. Путин.

И я тоже так считаю, тащемта.

Lady Astrel
вы меня, конечно, извините, но пришедшие к власти кровавые коммуняки ценой неимоверных лишений - не без этого - хоть Как закалялась сталь вспомним, да, дали народу в массе своей здравоохранение, образование, массовое жилье, и много чего еще

Просто Ханя
На руках граждан Российской федерации 148 млн. смартфонов, что ровно на 148 млн. смартфонов больше, чем у граждан СССР.

Тем же салом по сусалам.

Просто Ханя
А чего не пишете, что отняли?

Jinger Beer
кек, уровень дискуссии заценила))
сразу видно, где именно хваленое советское образование дало маху)

Jinger Beer
о? это, наверное, церковные поборы?
или право хоронить по 10 детей с семьи? а может, массовые ночлежки, сифилис... долго можно перечислять, долго, чего уж там...

Lady Astrel, тоже припоминаю такие истории. В основном в связи с тем самым стачечным движением на грани терроризма. В смысле, и пенсии, и выплаты по травме не сами собой именно в это время образовались.

Просто Ханя
Да уж, я бы сибирскую дивизию с самолетов без парашютов сбрасывать бы не стал.

Если вдруг кто не понял. Всякая власть - угнетатель по своей природе, 70 лет советской не были исключением. И всякая жесть творилась, в том числе в процессе ее становления. Тогда особенно.
Но это никоим образом не умаляет ее заслуг. И мне странно просто (да чо уж там, дико) читать от людей, которых советская власть выучила, вылечила, дала жилье и пр. (поколениями), что как же жаль, что клятые коммуняки царя-батюшку то не вернули, а то б как жили-то!

Просто Ханя
А я с этим и не спорю и Советскую власть не ругаю. Великая Октябрьская Социалистическая революция - это знаковое событие в истории нашей страны. Я выступаю против того, чтобы историю царской России малевали исключительно чёрным цветом.

Lasse Maja
это добрый Царь-батюшка и, извините, богоравный Алешенька даровали своему верному народу
по доброте душевной, само собой
ну или добрые и жалостливые капиталисты подумали, а чоб нет? и даровали)

Lady Astrel
ну знаете.. "история царской России" - если считать с первого царя.. сколько там столетий? и считать, что прям все всегда было плохо - очень странно
примерно так же странно, как хрустеть булкой, собственно)

Jinger Beer
У меня был интересный чел в семье. Прадед моего деда (да, давно было, но брат деда записал немного воспоминаний, у меня есть)

Так вот этот дедуля был образованным. В смысле, он умел писать без ошибок и у него был хороший почерк. И он до упора (а жил он долго, лет под 90) подрабатывал там, что составлял письма и прочее на заказ. Даже кому покруче, торгашам всяким, хотя сам был крестьянин.

Спрос на эту услугу был.

в общем, этот тред заставляет меня жалеть, что люди историю не любят и не учат
а ведь наархиважнейшая наука!
поэтому, чтоб не расстраиваться, ухожу

Lothraxi
Скоро и в таких странах, как США появится.
А в 1913 году было приложено много усилий, чтобы этот спрос исчез.

Lothraxi
Не удивлена)
Мой прадед и его брат после смерти их отца (моего прапрадеда) составили документ о разделе наследуемого имущества, выделив долю своей сестре (и оговорив, кто её замуж выдавать будет). Писано рукой прадеда, почерк отличный. 1919 год, обычная крестьянская семья.

Lady Astrel
Коммунисты успели обучить его. Наверняка ещё на курсы каллиграфии отправили. Как раз, 2 года у них было с 17 по 19.

Lady Astrel
Учитывая, что не все крестьяне поголовно этим занимались, а именно одиночки, тем и запомнившиеся, предположу, что дело в удачном преподе и личных талантах

А если звезды не сошлось, то штош. Заплатим копеечку деду такому-то, он у нас один такой крутой.

Lothraxi
Согласитесь, что для хорошего почерка нужна практика. А если ты после ЦПШ и перо-то в руках не держал (не нужно было, то посевная, то сенокос, то зимние заработки), то да, проще заплатить.

Lady Astrel
Ладно посевная, после стольких лет с клавиатурой уже и расписаться с первой попытки сложновато ))